Incêndio Pedrogão Grande: 64 vítimas mortais confirmadas

[What]

Realmente a melhor forma de responder a um problema é demitir logo o governo. Até às eleições pode ser que o país arda todo e até se poupa em boletins.

[Ego Sum]

Esta cruzadinha de indignados com a demissão da ministra é hilariante.

O Sócrates foi incompetence e levou o país à bancarrota. Vá-se lá saber porquê, houve maluquinhos na altura a querer a demissão do mesmo. Claro que todos nós sabiamos que esse sangue ia resolver absolutamente nada porque só toca na superfície do problema. Deviamos ter mantido o senhor à frente deste país para resolver o problema :)

[What]

Eu a mim nem me choca que a ministra tenha caído, acho que de facto estava numa situação impossível de manter. Assim como o secretário de estado devia cair pelas declarações irresponsáveis.

 

Acho é que a maioria das pessoas (muito influenciadas por alguma comunicação social e responsáveis políticos) não percebem o real impacto disto nem têm uma ideia do real apuramento de responsabilidades.

[Vaart10]

PSD aprova moção de censura proposta pelo CDS-PP.

 

@What, acho que tens muita razão nesse segundo parágrafo.

[Rōnin]

Acho é que a maioria das pessoas (muito influenciadas por alguma comunicação social e responsáveis políticos) não percebem o real impacto disto nem têm uma ideia do real apuramento de responsabilidades.

 

Faz o favor de esclarecer.

[Ricardo Pinto]

Vai-se demitir um governo por ter continuado a mesma prática dos governos anteriores...

 

Claro que isto devia ter sido evitado dentro do possível, mas não foi evitado porque o governo não tinha nenhum plano eficaz para isto, tal como os anteriores governos não tinham.

 

Solução...demitir o governo, a demissão é sempre a solução... :facepalm:

[What]

Bem, escrevi um post todo bonitinho e quando fui postar a net falhou e perdi-o. Vou tentar outra vez. :mrgreen:

 

Acho que é um problema que deriva muito da falta de sentido crítico de muitas pessoas que preferem ir atrás da politiquice do ministro cair ou não e não em tentar perceber quem falhou, em que falhou e o que deveria ser feito a seguir. É um clássico já e acontece sempre que há uma tragédia deste estilo.

 

Como disse ali, não quero com isto dizer que a ministra não devesse cair, mas foi ela a principal responsável pelo que aconteceu em Pedrogão e esta semana? Sim, houve falta de meios para combater estes últimos incêndios, mas os dados que existiam faziam prever que em meados de Outubro iríamos ter um ou mais dias em que todo o país ia estar a arder (no Domingo haviam fogos em todos os distritos do país)?

 

Mas porque raio se passam os dias a discutir fundamentalmente se a MAI deve cair e não se tentam efectivamente apurar as responsabilidades de tudo o que se passou? Os incêndios surgem todos por geração espontânea e são apenas uma fatalidade? Atenção que não estou a entrar por teorias da conspiração que pelos vistos surgiram nos últimos dias, mas choca-me que estas coisas aconteçam e se diga "foi mão criminosa" e pronto, houve incêndios no país todo.

 

Continua-se a procurar apenas fazer rolar uma cabeça. É bater no bombeiro porque a casa está a arder em vez de ir apagar o fogo. O bombeiro até pode ser nabo, mas acho que as prioridades andam eternamente trocadas neste país.

[Rugido]

Já agora, quando será essa moção de censura?

[Vaart10]

Vai ser discutida, acho eu, na próxima terça-feira.

 

Mas hoje temos debate quinzenal, ou seja vamos ter os preliminares da discussão da moção de censura.

[Rugido]

Vai ser discutida, acho eu, na próxima terça-feira.

 

Mas hoje temos debate quinzenal, ou seja vamos ter os preliminares da discussão da moção de censura.

 

Vou acompanhar com atenção, sabendo de antemão que me vou enojar com as criticas da Assunção Cristas.

Editado 18 Outubro 2017 por Rugido

[w0]

Temos debate quinzenal sem o PM? Parece que foi refugiar-se em Leiria ou coisa que o valha (ouvi meio a correr na TSF).

[Almeno]

Agora sim, o flagelo dos incêndios vai finalmente acabar!

Não, agora vai acabar o flagelo da incompetência que gere os mecanismos de segurança para situações de calamidade, como aconteceu por duas vezes em 4 meses. Não é a solução para o problema, mas tem que ser o inicio de um novo ciclo que tente mitigar o flagelo dos incêndios. Espero que a seguir a remodelação chegue à ANPC.

[kareca]

Não fales mal do meu clube partido

[John Bonifácio]

A ministra não tinha mais condições para continuar. Contudo, ela tem de ser apenas a primeira de muitas demissões. Todos falharam, desde a ANPC até à GNR, passando pelos Bombeiros. Se não rolarem cabeças em todos estes organismos, será uma vergonha e um atentado à vida dos cidadãos e à memória dos mortos.

[Descartes]

A última vez em que o fórum foi abaixo foi exatamente na altura em que eu estava a responder a um post do Peplin. Entretanto, quando o fórum voltou, entendi que já estava desatualizado e não postei.

 

Hoje, com a demissão da Constança, volta a fazer sentido. E como eu o tinha guardado aqui está:

 

Demitir a Ministra pela situação em si seria ridículo, agora que ela transparece um elevado nível de desorientação e incompetência no exercício do cargo, parece-me algo evidente.

 

Mais de 100 mortos numa época de incêndios é algo inenarrável e nunca antes visto num país supostamente desenvolvido. Como por vezes temos o dom de só olharmos para o que está mal quando as tragédias ocorrem, pode ser que todas estas vidas humanas que se perderam, sirvam para que finalmente se pense a sério na gestão e ordenamento da nossa floresta, na formação, prevenção e combate. E sobretudo, que se ataque a sério as máfias que andam à volta do negócio do fogo, 500 ignições num dia só se explica com o facto de haver muita gente que quis aproveitar para facturar e lucrar antes que o calor se fosse, isto não vem tudo do calor ou dos maluquinhos que gostam de atear fogo.

 

Não é de agora que ela mostra desadequação para o cargo. Já o manifestava antes e em Pedrógão foi por demais evidente. E só se mantém no cargo por mera gestão política do Costa.

 

O Costa é político de corpo inteiro. E extremamente competente nessa qualidade. Se isso é o melhor para o país é uma questão discutível mas que agora não pretendo abordar. Ele entendeu que o melhor para o Governo e para o PS era aguardar. Não tomar decisões drásticas no "calor" do rescaldo da tragédia de Pedrógão. Estou convencido que a Ministra lhe colocou o lugar à disposição nessa altura e que ele resolveu segurá-la. Entendeu que não era a altura ideal para avançar com uma remodelação no Governo (do mesmo beneficiou o Ministro da Defesa). Resolveu esperar pelas Autárquicas e pelo Orçamento de Estado de 2018. Aproveitou com as duas mãos a proposta do PSD para a constituição de uma Comissão Independente para analisar o que correu mal em Pedrógão (algo que o Passos Coelho não pensava que ele fosse fazer) para agarrar a oposição às conclusões dessa mesma Comissão. Com o Relatório nas mãos ele, Costa, aproveitava para tomar medidas que são óbvias, despachar a Ministra, e, cereja em cima do bolo, com o PSD a assinar por baixo. Ele, Costa, sairia sempre por cima, com a popularidade em alta, vergando por completo a oposição.

 

Houve duas coisas que, no entanto, lhe escaparam nos seus cálculos: o anúncio do Passos Coelho em não se recandidatar à presidência do PSD e o ataque terrorista de ontem. Mas como ele tem competência e margem suficiente de aceitação popular, vai acabar por dar a volta a estas contrariedades. Estou bastante curioso para ver o que vai sair do próximo Conselho de Ministros no sábado...

 

 

Eu acho que se o PCP fosse responsável por dar um abanão nisto tudo só tinha a ganhar. As autárquicas mostraram o cartão amarelo dado por alguns comunistas. Se não querem ser expulsos nas próximas eleições precisam de se descolar, já.

 

Só tinha a ganhar? O quê? Voltar a fazer figura de partido de protesto? Satisfazer o Arménio, o Nogueira e a Avoila?

 

O PCP se não rejeitar a moção de censura está a fazer uma de duas coisas: ou dar a maioria absoluta ao PS ou originar uma solução de Governo entre o PS e o Bloco. O PCP não vai permitir isso.

 

 

Outra coisa interessante é o posicionamento do PSD. Imaginando que a moção de censura é aprovada com quem é que o PSD se iria apresentar a votos? Com o Passos Coelho? Com o novo líder a eleger em Janeiro?... Seria uma coisa esperta...:lol:

[F_Tex]

existem consequências diretas da vitória do sim numa moção de censura? a dissolução da assembleia é imediata ou é apenas um convite a que haja eleições antecipadas?

[Ticampos]

 

O PCP se não rejeitar a moção de censura está a fazer uma de duas coisas: ou dar a maioria absoluta ao PS ou originar uma solução de Governo entre o PS e o Bloco. O PCP não vai permitir isso.

 

Outra coisa interessante é o posicionamento do PSD. Imaginando que a moção de censura é aprovada com quem é que o PSD se iria apresentar a votos? Com o Passos Coelho? Com o novo líder a eleger em Janeiro?... Seria uma coisa esperta...:lol:

 

O PCP vai ter que dar um tiro no pé esquerdo ou no direito, se der no esquerdo, ou seja se forçar o fim da geringonça, fica a perder, se der no direito, com a manutenção do governo até ao fim da legislatura, corre o risco de se queimar ainda mais do que se se tivesse desligado da geringonça agora. Vejo um futuro negro no PC, as soluções não são famosas para o seu lado.

Sei que não tem comparação, mas se não estou em erro, quando Durão Barroso abandonou o barco, o PS estava na mesma indefinição, quem iria a votos, Ferro Rodrigues, Sócrates, Manuel Alegre ou João Soares (os 3 candidatos da altura, o 3º teve um resultado desastroso)? Mas não se colocou a situação pela nomeação de Santana Lopes como PM. Já aconteceu no passado também com o PS em 85 com o Almeida Santos, naquela que foi a maior derrota até hoje do Partido Socialista.

[Descartes]

O PCP vai ter que dar um tiro no pé esquerdo ou no direito, se der no esquerdo, ou seja se forçar o fim da geringonça, fica a perder, se der no direito, com a manutenção do governo até ao fim da legislatura, corre o risco de se queimar ainda mais do que se se tivesse desligado da geringonça agora. Vejo um futuro negro no PC, as soluções não são famosas para o seu lado.

Sei que não tem comparação, mas se não estou em erro, quando Durão Barroso abandonou o barco, o PS estava na mesma indefinição, quem iria a votos, Ferro Rodrigues, Sócrates, Manuel Alegre ou João Soares (os 3 candidatos da altura, o 3º teve um resultado desastroso)? Mas não se colocou a situação pela nomeação de Santana Lopes como PM. Já aconteceu no passado também com o PS em 85 com o Almeida Santos, naquela que foi a maior derrota até hoje do Partido Socialista.

 

 

Não foi assim. O PS tinha o Ferro Rodrigues como líder quando o Durão se foi embora. E o Ferro Rodrigues esperava que o Sampaio dissolvesse a AR e marcasse eleições. O Sampaio não lhe fez a vontade e o Ferro demitiu-se de Secretário-Geral do PS. Houve eleições, ganhou o Sócrates e passados poucos meses o Sampaio entendeu que, nessa altura sim, havia condições para entregar o Governo ao PS.

 

Hoje temos uma situação diferente no PSD que é liderado por um presidente demissionário e em que só daqui a 3 meses é que haverá novo líder.

 

existem consequências diretas da vitória do sim numa moção de censura? a dissolução da assembleia é imediata ou é apenas um convite a que haja eleições antecipadas?

 

Se uma moção de censura for aprovada (ou moção de confiança rejeitada) o Governo cai automaticamente e o PR é obrigado a marcar eleições.

 

Aconteceu nos anos 80 com o Cavaco. Foi o que ele precisou para conquistar 2 maiorias absolutas de seguida.

[Ricardo Pinto]

A última vez em que o fórum foi abaixo foi exatamente na altura em que eu estava a responder a um post do Peplin. Entretanto, quando o fórum voltou, entendi que já estava desatualizado e não postei.

 

Hoje, com a demissão da Constança, volta a fazer sentido. E como eu o tinha guardado aqui está:

 

 

 

Não é de agora que ela mostra desadequação para o cargo. Já o manifestava antes e em Pedrógão foi por demais evidente. E só se mantém no cargo por mera gestão política do Costa.

 

O Costa é político de corpo inteiro. E extremamente competente nessa qualidade. Se isso é o melhor para o país é uma questão discutível mas que agora não pretendo abordar. Ele entendeu que o melhor para o Governo e para o PS era aguardar. Não tomar decisões drásticas no "calor" do rescaldo da tragédia de Pedrógão. Estou convencido que a Ministra lhe colocou o lugar à disposição nessa altura e que ele resolveu segurá-la. Entendeu que não era a altura ideal para avançar com uma remodelação no Governo (do mesmo beneficiou o Ministro da Defesa). Resolveu esperar pelas Autárquicas e pelo Orçamento de Estado de 2018. Aproveitou com as duas mãos a proposta do PSD para a constituição de uma Comissão Independente para analisar o que correu mal em Pedrógão (algo que o Passos Coelho não pensava que ele fosse fazer) para agarrar a oposição às conclusões dessa mesma Comissão. Com o Relatório nas mãos ele, Costa, aproveitava para tomar medidas que são óbvias, despachar a Ministra, e, cereja em cima do bolo, com o PSD a assinar por baixo. Ele, Costa, sairia sempre por cima, com a popularidade em alta, vergando por completo a oposição.

 

Houve duas coisas que, no entanto, lhe escaparam nos seus cálculos: o anúncio do Passos Coelho em não se recandidatar à presidência do PSD e o ataque terrorista de ontem. Mas como ele tem competência e margem suficiente de aceitação popular, vai acabar por dar a volta a estas contrariedades. Estou bastante curioso para ver o que vai sair do próximo Conselho de Ministros no sábado...

 

 

 

Concordo 100%.

 

 

Em relação ao que se vai passar daqui para a frente, penso que nada se alterará, a geringonça mantêm-se, não acredito que haja mais demissões, e com o tempo a contestação "desaparece"...

[Ticampos]

Não foi assim. O PS tinha o Ferro Rodrigues como líder quando o Durão se foi embora. E o Ferro Rodrigues esperava que o Sampaio dissolvesse a AR e marcasse eleições. O Sampaio não lhe fez a vontade e o Ferro demitiu-se de Secretário-Geral do PS. Houve eleições, ganhou o Sócrates e passados poucos meses o Sampaio entendeu que, nessa altura sim, havia condições para entregar o Governo ao PS.

 

Tens toda a razão, agora é que me lembro bem do que aconteceu naquela altura! Sim, o Ferro Rodrigues demitiu-se do PS por causa do Sampaio não ter dissolvido a AR, já não me lembrava dos pormenores todos.

 

Em relação ao que se vai passar daqui para a frente, penso que nada se alterará, a geringonça mantêm-se, não acredito que haja mais demissões, e com o tempo a contestação "desaparece"...

 

Claro que o mais suposto é manter-se, quanto a demissões, ainda é muito cedo para prognosticar se vai haver mais alguma ou não, eu diria que sim, quase todos os governos mudam várias vezes o seu elenco a meio da legislatura. Não tem nada de anormal nisso. Pode acontecer por motivos políticos futuros ou alheios à política (Assuntos pessoais por exemplo).

[Sumudica by Night]

Temos debate quinzenal sem o PM? Parece que foi refugiar-se em Leiria ou coisa que o valha (ouvi meio a correr na TSF).

Ele está no Parlamento.

[lordbifana]

Associação da Guarda diz que tecnicamente ministra foi a melhor. Falhou politicamente

[Jardel_]

Se a moção de censura calha de ser aprovada cago completamente na política. Nem me dou mais ao trabalho de ir votar.

[BFC=Trincos_Everywhere]

No meio desta tragédia existe tanta politiquice de caca sobre um flagelo que nenhum governo conseguiu ou quis aprofundar a fundo numa resolução a longo prazo desde que sou vivo. São todos incompetentes ou negligentes nesta matéria. Estou farto de ler tomadas de posição política sobre um caso que não pode julgar uma governação por inteiro. É tão negligente para às vítimas, animais e fauna perdida quando abrem a boca para os lobbies como os políticos que acusam.

[Sumudica by Night]

Este Hugo Soares é tão tenrinho.