Incêndio Pedrogão Grande: 64 vítimas mortais confirmadas

[Koper]

Eu acho que se pode criticar muita coisa do Marcelo, mas o discurso que ele teve foi muito bom e importante para pôr os pontos nos i's.

[El_Barto]

A ministra não se demite porque o Costa não aceita a demissão dela. Por ela ja se tinha metido ao fresco.

E isto não é bitaite, sei mesmo que é verdade.

 

 

 

Confimado na carta que ela escreveu. Costa agiu como um pulha.

[Mayday]

O Presidente da República quer saber, e já agora eu também, por que razão os deputados (sobretudo os que foram eleitos pelos círculos afectados) ainda não foram visitar os concelhos ardidos.

[Vaart10]

Eu acho que se pode criticar muita coisa do Marcelo, mas o discurso que ele teve foi muito bom e importante para pôr os pontos nos i's.

 

Exatamente. O problema é que pode ter sido difícil de ouvir.

[Ego Sum]

Clubes de futebol não, mas há ideologias. Ou tu achas completamente normal num dia eu ser do PCTP e noutro do PNR? Ou CDS às quintas e PS às sextas?

Ter uma ideologia não implica ter palas. Não implica se estiver um governo de esquerda e cometer o erro X ser-se benévolo e se estiver um governo de direita e cometer o mesmo erro X querer correr tudo para fora e são todos uma m*rda, e vice versa.

Eu penso assim: se estivesse à frente o anterior governo com incêndios a matar mais de 100 pessoas em 6 meses, vendo na 2ª catástrofe serem cometidos praticamente os mesmos erros que na 1ª, e tivessemos um Passos e Portas com as suas saídas caraterísticas de insensibilidade social dizendo coisas como disse este governo "as populações têm de ser autosuficientes e não depender de bombeiros"... Qual seria a reação dos demais partidos e da sociedade em geral?

 

Eu espero sinceramente que esta passividade do BE e do PCP seja só perante o exterior e que no interior dos gabinetes tenhamos esses mesmo a bater com o punho na mesa nas discussões com o governo.

[Cabeça de giz]

Acabei de ler o "pacote" de propostas para a floresta, e apesar de concordar com muito do que lá está, duas coisas saltam à vista:

 

- é um "pacote" para combate aos incêndios, onde a economia local e o rendimento económico está completamente esquecido. Portanto é insustentável.

- a menos que se considere vigilância com prevenção, todas as medidas de prevenção do relatório de Pedrogão foram eliminadas

 

Espero sinceramente que não seja só isto, a aguardar.

[Enzo Dios Perez]

Há alguma coisa em termos de ordenamento ou é só uma palavra que se utiliza agora para transmitir a ideia de que se vai fazer alguma coisa?

Há algum link onde se possa consultar esse "pacote"?

[Cabeça de giz]

Há alguma coisa em termos de ordenamento ou é só uma palavra que se utiliza agora para transmitir a ideia de que se vai fazer alguma coisa?

Há algum link onde se possa consultar esse "pacote"?

Há verba bastante, pelo menos para começar. Mas se é para gastar tudo a reconstruir e preparar combate, não vai chegar. Até porque nos próximos 2 ou 3 anos vão haver poucos incêndios.

 

Basta googlares, mas as notícias

https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/incendios-pacote-de-medidas-do-governo-e-o-mais-adequado

http://rr.sapo.pt/noticia/96364/incendios-governo-aprova-pacote-de-medidas-de-quase-400-milhoes-de-euros?utm_medium=rss

 

algumas as reacções

http://www.esquerda.net/artigo/incendios-ambientalistas-reagem-medidas-do-governo/51528

https://www.rtp.pt/noticias/politica/psd-sauda-medidas-pos-incendios-mas-lamenta-quatro-meses-de-espera_n1035552

 

Btw, encontrei um artigo muito bom sobre o que falta nestas medidas, onde vários técnicos falam da economia do mundo rural, da falta de planeamento, abordam "pela rama" o bicho papão do eucalipto e das celuloses, e do que vai acontecer se deixarmos passar esta oportunidade (como é provável):

http://observador.pt/2017/10/22/especialistas-novas-medidas-sao-o-primeiro-passo-concreto-para-o-fogo-absolutamente-desastroso-de-2030/

 

o observador está a ficar um jornal absolutamente degradante nas notícias curtas e na análise, mas em termos de jornalismo de fundo continua top.

[What]

O Presidente da República quer saber, e já agora eu também, por que razão os deputados (sobretudo os que foram eleitos pelos círculos afectados) ainda não foram visitar os concelhos ardidos.

Porque os nossos círculos eleitorais nas legislativas são para inglês ver... aliás, como são as bancadas parlamentares no geral. Mais valia meter lá um gajo por partido com x número de votos, já que em tudo o que é importante não há cá consciências e tem tudo que votar igual.

[Enzo Dios Perez]

Btw, encontrei um artigo muito bom sobre o que falta nestas medidas, onde vários técnicos falam da economia do mundo rural, da falta de planeamento, abordam "pela rama" o bicho papão do eucalipto e das celuloses, e do que vai acontecer se deixarmos passar esta oportunidade (como é provável):

http://observador.pt/2017/10/22/especialistas-novas-medidas-sao-o-primeiro-passo-concreto-para-o-fogo-absolutamente-desastroso-de-2030/

 

Muito bom esse artigo, é mesmo na mouche.

Portanto, o Costa mencionou várias vezes os problemas de ordenamento do território português como justificação para as consequências desastrosas dos incêndios, e na hora de tomar medidas foca-se exclusivamente no combate dos incêndios, e nada para evitá-los ou para evitar que se propaguem tão depressa. Pelo menos falam em limpar mato perto das estradas, já não é mau. E medidas que visem combater esse problema de ordenamento que ele próprio reconheceu? Vamos continuar com florestas com 9 eucaliptos/pinheiros por metro quadrado, tudo seco a formar um barril de pólvora?

 

EDIT: Pensando bem, talvez a contratação dos sapadores já contemple isso. Gostava era de ler mais sobre o assunto. Vão reformular as florestas? Deixar o espaçamento adequado entre as árvores e, principalmente, fazer regularmente a sua manutenção? Vão apostar em espécies menos inflamáveis, seja em grandes áreas ou como elementos "cortantes"? O Estado tem muitos hectares de terreno e acredito que seja difícil tratar daquilo tudo, podiam facilitar e apoiar quem se quisesse ocupar de alguns desses terrenos, seja para agricultura ou para qualquer outra prática.

Editado 23 Outubro 2017 por Enzo Dios Perez

[Cabeça de giz]

Muito bom esse artigo, é mesmo na mouche.

Portanto, o Costa mencionou várias vezes os problemas de ordenamento do território português como justificação para as consequências desastrosas dos incêndios, e na hora de tomar medidas foca-se exclusivamente no combate dos incêndios, e nada para evitá-los ou para evitar que se propaguem tão depressa. Pelo menos falam em limpar mato perto das estradas, já não é mau. E medidas que visem combater esse problema de ordenamento que ele próprio reconheceu? Vamos continuar com florestas com 9 eucaliptos/pinheiros por metro quadrado, tudo seco a formar um barril de pólvora?

 

EDIT: Pensando bem, talvez a contratação dos sapadores já contemple isso. Gostava era de ler mais sobre o assunto. Vão reformular as florestas? Deixar o espaçamento adequado entre as árvores e, principalmente, fazer regularmente a sua manutenção? Vão apostar em espécies menos inflamáveis, seja em grandes áreas ou como elementos "cortantes"? O Estado tem muitos hectares de terreno e acredito que seja difícil tratar daquilo tudo, podiam facilitar e apoiar quem se quisesse ocupar de alguns desses terrenos, seja para agricultura ou para qualquer outra prática.

O problema principal é que temos +- 3.000.000 de hectares de floresta e mata. Não há possibilidade nenhuma de o estado directa ou indirectamente tomar conta de tudo, e mesmo quando toma o resultado está à vista. Eu já repeti aqui várias vezes os argumentos e as soluções que defendo, mas em resumo: não há soluções milagrosas, silver bullets, ou outro tipo de sebastianismo.

 

Àrvores "bombeiras", retardantes ou cortantes como solução de todos os males são um mito, repetido mil vezes por quem está longe, onde os fogos não tocam. Parece que a malta de Lisboa acha que manda-se plantar uns milhares de carvalhos e oliveiras e podem voltar à sua vida tranquila, se correr mal "safoda", são os velhos que não limpam o mato. Já vi um choupal de 2 km arder em meia hora, um olival de 1/2 hectare pegar fogo em 5 minutos, um eucaliptal de 10 km sair intocado do pior incêndio da década. Não há garantias. Há árvores que ardem mais devagar que o eucalipto ou o pinheiro bravo ou manso, verdade, e se houvessem mais os incêndios propagavam-se menos rápido e as consequências eram outras. Mas não tremendamente diferentes.

 

Enquanto continuarmos a acreditar que é possível manter uma floresta e mata (sim, na maioria é mata) limpa e cuidada sem ninguém conseguir tirar rendimento dela, estamos a acreditar nas mesmas demagogias dos últimos 30 anos. E fazê-mo-lo com as mãos cheias de sangue.

[challenger]

Comandante da Marinha Grande critica inacção do ICNF: “Não gozem com os meus bombeiros”

 

"Vítor Graça lamenta ainda ter assistido "durante a evacuação de um barracão das Matas Nacionais em Pedreanes, por causa do incêndio, que saíram lá de dentro mais viaturas de combate do ICNF do que as que tinha no terreno em combate". E saíram, "não para combater, mas apenas para não arderem"."

 

:lol:

[Mr. Bacano]

Porque os nossos círculos eleitorais nas legislativas são para inglês ver... aliás, como são as bancadas parlamentares no geral. Mais valia meter lá um gajo por partido com x número de votos, já que em tudo o que é importante não há cá consciências e tem tudo que votar igual.

Também acho. Então estes círculos eleitorais são mesmo a vergonha.

 

Muitas vezes penso se não seria melhor fazer o método de Hondt a nível nacional e pronto.

[Fux_Folhas]

Passou uma semana mas parece que foi um mês... :(

[Almeno]

Tanta conversa, tanta medida, mas quero ver o que depois realmente acontece. Eu não tenho lugar na câmara da Pampilhosa da Serra, porque eles não têm verbas para contratar mais gente dentro da área do planeamento e ordenamento do território.

 

Quero tacho :mrgreen:

Editado 24 Outubro 2017 por Almeno

[Mayday]

O posicionamento anómalo do anticiclone dos Açores a Norte da Península Ibérica irá gerar o transporte de uma massa de ar quente e seco em direcção ao continente, fazendo com que as temperaturas se mantenham especialmente altas durante toda a semana. Valores máximos superiores a 30ºC poderão ser esperados em várias zonas do Centro e Sul do país. Não existem ainda avisos sobre esta matéria, por parte do IPMA, porém o risco de incêndio irá aumentar consideravelmente, pelo que é recomendada atenção redobrada, quer no que toca às actividades do quotidiano (queimadas, etc.), quer no que toca à vigilância, e aviso das autoridades em caso de necessidade.

 

 

Brace yourselfs

Editado 24 Outubro 2017 por Mayday

[Rōnin]

Há memória recente de temperaturas tão altas nesta altura do ano?

[kareca]

Ano passado, no fim do mês, também houve um pico:

 

[Mayday]

Tiago Oliveira, 47 anos, doutorado em Governança de Risco de Incêndio, investigador do Centro de Estudos Florestais da Universidade de Lisboa, responsável pela protecção florestal do grupo Navigator, foi empossado esta manhã como Chefe da Unidade de Missão para a Protecção Civil. Em termos protocolares e de responsabilidade, o cargo é equivalente ao de secretário de Estado, ficando Tiago Oliveira na dependência directa do primeiro-ministro.

Editado 24 Outubro 2017 por Mayday

[Enzo Dios Perez]

Segundo o deputado Pedro Soares, Tiago Oliveira é, desde 2016, responsável da área da Inovação e Desenvolvimento Florestal da The Navigator Company (ex-Portucel).

 

Palhaçada.

[Mayday]

Muito bom esse artigo, é mesmo na mouche.Portanto, o Costa mencionou várias vezes os problemas de ordenamento do território português como justificação para as consequências desastrosas dos incêndios, e na hora de tomar medidas foca-se exclusivamente no combate dos incêndios, e nada para evitá-los ou para evitar que se propaguem tão depressa. Pelo menos falam em limpar mato perto das estradas, já não é mau. E medidas que visem combater esse problema de ordenamento que ele próprio reconheceu? Vamos continuar com florestas com 9 eucaliptos/pinheiros por metro quadrado, tudo seco a formar um barril de pólvora?EDIT: Pensando bem, talvez a contratação dos sapadores já contemple isso. Gostava era de ler mais sobre o assunto. Vão reformular as florestas? Deixar o espaçamento adequado entre as árvores e, principalmente, fazer regularmente a sua manutenção? Vão apostar em espécies menos inflamáveis, seja em grandes áreas ou como elementos "cortantes"? O Estado tem muitos hectares de terreno e acredito que seja difícil tratar daquilo tudo, podiam facilitar e apoiar quem se quisesse ocupar de alguns desses terrenos, seja para agricultura ou para qualquer outra prática.

 

 

O problema principal é que temos +- 3.000.000 de hectares de floresta e mata. Não há possibilidade nenhuma de o estado directa ou indirectamente tomar conta de tudo, e mesmo quando toma o resultado está à vista. Eu já repeti aqui várias vezes os argumentos e as soluções que defendo, mas em resumo: não há soluções milagrosas, silver bullets, ou outro tipo de sebastianismo. Àrvores "bombeiras", retardantes ou cortantes como solução de todos os males são um mito, repetido mil vezes por quem está longe, onde os fogos não tocam. Parece que a malta de Lisboa acha que manda-se plantar uns milhares de carvalhos e oliveiras e podem voltar à sua vida tranquila, se correr mal "safoda", são os velhos que não limpam o mato. Já vi um choupal de 2 km arder em meia hora, um olival de 1/2 hectare pegar fogo em 5 minutos, um eucaliptal de 10 km sair intocado do pior incêndio da década. Não há garantias. Há árvores que ardem mais devagar que o eucalipto ou o pinheiro bravo ou manso, verdade, e se houvessem mais os incêndios propagavam-se menos rápido e as consequências eram outras. Mas não tremendamente diferentes.Enquanto continuarmos a acreditar que é possível manter uma floresta e mata (sim, na maioria é mata) limpa e cuidada sem ninguém conseguir tirar rendimento dela, estamos a acreditar nas mesmas demagogias dos últimos 30 anos. E fazê-mo-lo com as mãos cheias de sangue.

Há medidas que já constavam no orçamento do próximo ano. Essas são apenas as que resultam do conselho de ministros, com base no relatório de Pedrogão e dos acontecimentos de Domingo.

Editado 24 Outubro 2017 por Mayday

[Cabeça de giz]

Segundo o deputado Pedro Soares, Tiago Oliveira é, desde 2016, responsável da área da Inovação e Desenvolvimento Florestal da The Navigator Company (ex-Portucel).

 

Palhaçada.

Por vir da portucel ou por ter pouca experiência?

[Visitante]

O que eu não percebo é porque é que se está a distribuir dinheiro para aplicar a mesma receita que todos sabemos levará mais ano menos ano ao mesmo resultado. Será que neste pais ninguém consegue pensar a longo-prazo?

[w0]

O Presidente da República quer saber, e já agora eu também, por que razão os deputados (sobretudo os que foram eleitos pelos círculos afectados) ainda não foram visitar os concelhos ardidos.

 

Vocês sabem lá o festival que é o "contacto com o eleitorado". São semanas de 4 dias no fundo, onde ainda recebes mais :) É que o contacto com o eleitorado é a extensão de um fim-de-semana. Acaba-se o plenário à sexta pela hora de almoço. Comissões à tarde, nunca. Passas nos corredores, asism que toca a campainha está tudo no crl a correr para Sta. Apolónia para irem passar o f.d.s a casa. Depois só os voltas a ver terça-feira.

 

Contacto com o eleitorado :lol: das maiores palhaçadas que testemunhei com estes que a terra tratará.

[Cabeça de giz]

alguém posta a lista das tais 43 medidas da cristas please?