André Ventura. "Os ciganos vivem quase exclusivamente de subsídios do Estado"

[Mayday]

Que troll :lol:

Postaste que te fartaste, sempre à procura de rabos de palha, e mesmo com o tópico mantendo-se civilizado e com discussões sérias, ainda continuas a tentar. É só triste.

 

 

 

Ambos, mas em graus diferentes.

ai olhem este jovem conservador de direita que estava a ter discussões sérias e civilizadas e veio o cigano o estragou o ambiente do bar da praia

 

[Puto Perdiz]

Estar a apresentar o programa colada ao telemóvel? Grande profissionalismo, sim senhora.

está a ver os comentários do facebook.

[Descartes]

Medidas integradoras? Mas eles é que não se querem integrar...

 

Medidas Integradoras? Isso é conversa de quem não os conhece...

 

Medidas integradoras? Ok. Mas eles são neste momento um problema e isto não vai lá com falinhas mansas...

 

Medidas integradoras? Há 500 anos que andamos a tentar e não dá...

 

 

Portanto, em que é que ficamos? Todos concordamos que existe um problema. Problema de criminalidade, insegurança, incumprimento das regras básicas de vivência em Sociedade. Também sabemos que não se trata da raça. Não é genético. Decorre da educação que lhes é ministrada, do ambiente familiar, da cultura que têm enraizada e de que não abdicam. Mas se não vamos lá através de medidas integradoras o que é que propõem? Sim, dirijo-me a todos aqueles que têm apresentado um discurso semelhante ao que caracterizei no início do post. Também o perguntaria ao Ventura mas duvido que ele frequente o Fórum.

 

Venham daí sugestões que não passem pela integração dos ciganos.

 

Corremos com eles para Espanha? Extraditamo-los para a terra deles? O enigmático Ciganistão? Prendemos todos os ciganos? Matamo-los?

[Visitante]

ai olhem este jovem conservador de direita que estava a ter discussões sérias e civilizadas e veio o cigano o estragou o ambiente do bar da praia

 

 

 

:heart:

 

 

 

Venham daí sugestões que não passem pela integração dos ciganos.

 

 

 

Trata-los como aquilo que eles são, pessoas normais, mas com a sua própria cultura. E como pessoas normais que são, puni-los de acordo com a lei sempre que se justifique, e não facilitar ou deixa-los impunes porque dá menos trabalho, porque não se quer passar uma imagem xenófoba ou intolerante, ou porque há medo de represálias. Tão simples quanto isto.

Editado 20 Julho 2017 por Visitante

[Carmelo Anthony]

há aqui pessoal que nunca teve problemas com ciganos e não sabe o difícil que é lidar com eles está-me a parecer

medidas de integração e etc era preciso mas neste momento uma grande maioria deles são um problema sério da sociedade...mas infelizmente o politicamente correcto parece que impede as pessoas de dizer isso

 

 

É sempre mais fácil a resposta pavloviana de acusar alguém de racista e de culpar o aparelho repressivo do Estado do que tentar perceber o que leva alguém a fazer declarações daquele tipo, vejam-se as reações ao estudo do Alto Comissariado para as Migrações que foi postado.

 

Agora, não podemos discutir o assunto da maneira que o Ventura colocou, pois está errado ao generalizar, o que é injusto para uma larga franja da comunidade de etnia cigana que se vem integrando na sociedade, e porque os problemas apontados pelo candidato do PSD não são exclusivos de uma única etnia. As generalizações nunca foram boas conselheiras.

 

Mas pode-se fazer uma discussão séria sobre o assunto até porque há temas de preocupação a respeito da comunidade cigana, como o abandono escolar ou a condição da mulher.

[Black Hawk]

A piada nisto tudo é que se recuássemos 500, 1000 ou 1500 anos, e na altura houvesse internet, a malta estaria a utilizar exactamente os mesmos argumentos para os judeus.

 

Eles também eram enfiados em judiarias, que eram bairros mais ou menos periféricos onde viviam sozinhos, longe da nobre gente católica, olhados de lado - para não dizer ostracizados - e impedidos de se relacionarem com o resto da sociedade, geralmente culpados de tudo de mau que ocorria no mundo (pesquisem por pogrom), e depois eram acusados de não se integrarem, de não saberem viver sob a cultura dominante e de serem diferentes.

 

A sociedade sempre teve problemas com minorias, isto não é novo nem problema exclusivo dos nossos tempos. O que a sociedade, no geral, não percebe, como nunca percebeu - o que é natural, estas questões geralmente vêem-se melhor em retrospectiva - é que isto é uma bola de neve. Nós afastamos as minorias por receio, seja da sua cultura, seja por medo do desconhecido, elas isolam-se também por receio, seja da perseguição, seja por ninguém gostar de estar num local onde se é olhado de lado, as posições extremam-se, nós mantemos as nossas desconfianças e fechamos cada vez mais o espaço para a integração, eles não tendo condições para se integrarem agarram-se cada vez mais à sua cultura e aos seus valores tradicionais, nós recriminamos os seus valores tradicionais como sendo diferentes e ofensivos em comparação com os nossos.

 

Eventualmente, este equilíbrio (ou falta dele) quebrar-se-á e será sempre para o lado da minoria, como sempre foi. E nós não percebemos que somos parte do problema porque estamos demasiado comprometidos com ele e é mais fácil acusar a outra parte do que perceber as nossas falhas, como sempre foi e sempre será.

[Tibraco]

Discordo dessa ideia, Black. Não acho que o problema em relação aos ciganos seja os seus valores tradicionais mas, isso sim, a sensação de insegurança. Se tiveres um problema com um cigano, é provável que tenhas problemas com um grupo alargado e eles, ao sentirem esse "poder", não se inibem de fazer frente a quem quer que seja. Não digo que a culpa seja exclusivamente deles, óbvio que não, mas penso que é um assunto "esquecido" pelo poder politico precisamente por ser delicado e que pode vir a custar umas eleições.

[Black Hawk]

A insegurança, criminalidade ou outros epítetos que se queira utilizar, já são uma consequência do processo que descrevi. E não é exclusivo dos ciganos. Antes deles, eram os judeus e os leprosos, por exemplo. Viver à margem da sociedade é sempre um convite à criminalidade, sempre o foi. E, não raras vezes, por necessidade.

[Tibraco]

Eles vivem à margem da sociedade, isso todos concordamos, mas será que se sentem desconfortáveis com essa situação? Não acho justo generalizarmos e dizer que todos os ciganos são uns marginais mas também não me parece que eles sejam umas vitimas que a sociedade coloca de parte devido a diferenças culturais.

 

Na localidade onde cresci, Peniche, a comunidade cigana tem um historial significativo de violência que, na maioria das vezes, não tem consequências porque, lá está, a própria policia receia tomar medidas mais drásticas.O Ventura excedeu-se no tom que utilizou, embora creio que o feito de forma propositada, mas este é um tema que raramente é abordado porque os politicos receiam o epíteto de racistas.

[doom_master]

 

Só para deixar aqui um cheirinho da obra que é bem capaz de lixar a reeleição do Bernardino. Quem é que achou que isto era boa ideia? :lol:

[Visitante]

Claro. Veja-se que em 2008 tivemos uma crise mundial precisamente por isso. Uns compram mercedes, outros compram casas, no final ficam sem nada e com dívida para pagar. Vale a pena.

 

Tu falaste em créditos automóveis não foi em créditos automóveis para topos de gama, em que é que ficamos?

[What]

 

Só para deixar aqui um cheirinho da obra que é bem capaz de lixar a reeleição do Bernardino. Quem é que achou que isto era boa ideia? :lol:

A obra foi alargar o passeio?

[doom_master]

Sim, passando de duas para uma faixa e, consequentemente, um sentido. Essa era a única rua com movimento em Loures, a rua que atravessa a cidade de uma ponta a outra. Aquela que é impossível contornar. Já era normal haver algum congestionamento quando ainda corria nos dois sentidos, o que afectava todas as ruas à sua volta e respectivos acessos.

 

Quiseram replicar o que está a ser feito em Lisboa, de modo a fazer com que as pessoas circulem mais pela rua a pé. Mas nem Loures tem o apelo de Lisboa, visto não se passar absolutamente nada ao longo desta rua que leve as pessoas a dar um passeio por lá, nem havia espaço suficiente para alargar os passeios de modo a manter as duas faixas. Havia zonas tão apertadas que o passeio devia ter uns 20 cms, sempre que passavam duas pessoas em sentidos opostos era uma confusão, seria impossível alargá-los sem que a estrada levasse por tabela. Mas claramente não deveria ser uma opção sequer, qualquer pessoa perceberia que seria completamente impraticável.

 

Juro que não sei quem é que achou que isto alguma vez iria resultar noutra coisa que não o pânico total. Mas gostava muito de receber o mesmo que essas pessoas recebem, possivelmente até faria um trabalho melhor, olhando a esta fantástica obra. E estamos em Julho, relembro. Nem quero imaginar como vai ser a partir de Setembro.

[Puto Perdiz]

 

Só para deixar aqui um cheirinho da obra que é bem capaz de lixar a reeleição do Bernardino. Quem é que achou que isto era boa ideia? :lol:

lol, é o mesmo engenheiro da en 125

[Che]

Tu falaste em créditos automóveis não foi em créditos automóveis para topos de gama, em que é que ficamos?

Todos os créditos.

[Mayday]

 

Só para deixar aqui um cheirinho da obra que é bem capaz de lixar a reeleição do Bernardino. Quem é que achou que isto era boa ideia? :lol:

Mas repara que no fim do video o senhor tem mais passeio para ver o que se está a passar.

[Bumba]

Realmente nunca vi nenhum cigano a queixar-se de ser cigano, só quando levam nos cornos é que se queixam de racismo.

 

 

Quando estão na feira a fazer o seu 'legítimo' trabalho de vender coisas, umas roubadas, outras desviadas, o resto contrafeito, basta aparecer lá a ASAE ou a policia a fazer rondas que tudo o que é material 'do bom' vai tudo para dentro da carrinha até que os racistas fardados passem :lol:

 

 

 

Eu sinceramente gostava de saber como é que há pessoas que estão tão alheias ao que é grande parte das comunidades ciganas, pelo menos em portugal. Uma das maiores máfias, qual religião, quais costumes tradicionais :lol:

 

Os nossos costumes tradicionais eram matar pessoas em pelourinhos, e já não fazemos certo? A sociedade tem que evoluir, se eles não querem evoluir têm bom remédio, ficam nos bairros aonde lhes enfiaram porque ninguém ia gostar de comprar uma casa e ficar a pagar a vida toda, para depois irem para lá 2 familias de ciganos e atormentarem o prédio todo que tem 10 andares com 3 casas em cada andar, mas só 2 dessas casas todas têm ciganos, nem os moçambicanos que moram lá no 1º direito fizeram tanta confusão na altura que compraram a casa, claro que muita gente ainda olhava de lado para os africanos, mas foi-se aceitando cada vez mais porque eles realmente tentaram integrar-se. Já os ciganos, deram entrada para casa, passados 3 meses tavam fora dali, não pagavam condomínio, os miudos mijavam nas escadas, era sempre uma barulheira do crl. Isto aconteceu num prédio de um amigo meu, estávamos nós a jogar playstation e a ouvir o cigano a dar no cu da cigana a dizer que já não queria mais filhos que 6 chegavam.

 

 

E assim termino as histórias de ciganos, se quiserem mais subscrevam o meu canal :smilie_cmpt:

 

 

É engraçado, mas por outro lado, as pessoas que sofrem os danos colaterais dos ciganos é que sabem o que é realmente lidar com uma comunidade do género. Se eles nos bairros deles já é o que é :lol: Imaginem uma família desse género alugar a casa ao lado da vossa, muitos vão dizer, ah sejam bem vindos queridos vizinhos, mas passado uns dias já tão a vender a casa para deixarem de ter esses vizinhos que o politicamente correcto achou que não faria mal.

 

Esse video aí da Ameixoeira, eu quando trabalhava na Sta casa tinha que fazer a volta nessa zona e outras à volta, havia lá umas ruas que o estacionamento era reservado todo só para ciganos, tudo o que era lugar ou tinha carripanas brancas ou paletes e caixotes :lol: mas isto é o que? querem viver em sociedade ? Nunca tentaram, tinhamos que parar a carrinha no meio da estrada e rezar para que lá estivesse quando voltássemos.

 

É o mesmo que pegar num leão e soltar o bicho no meio da rua, ele não se vai adaptar porque aquele não é o seu meio, os animais pertecem à natureza ou wtv os ciganos pertecem aos bairros e comunidades deles, visto que já provaram que não sabem viver numa sociedade civilizada, e quando digo civilizada é mesmo os mínimos básicos, porque se estivermos à espera que sejam doutores como referiram aí atrás, só mesmo lá fora aqueles ciganos que nada têm a ver com o típico cigano feirante arruaceiro português, que não paga impostos tem 1 ou 2 carros que valem mais que a casa aonde habitam. E isto não é generalizar, mas as comunidades ciganas são diferentes por todo o mundo, uns melhores outros piores, e os de Portugal devem ser dos piores sinceramente, se compararmos, com a qualidade de vida lá nos bairros de ciganos da Roménia, compreende-se que sejam marginalizados, mas fdc Portugal é quase o paraíso, e mesmo assim eles f*dem tudo em vez de apreciarem o bom que há.

 

Basta irem de férias para o Algarve e depararem-se com um grupo de ciganos e eles estarem com os azeites, que a vossa opinião muda logo.

 

Ou irem dar uma volta pela Baixa de Lisboa e se forem da avenida da liberdade até alfama, vão cruzar-se com pelo menos 100 ciganos a vender 'hax' e 'ueed' :mrgreen:

 

Esses de Lisboa estão lá aos anos, e ninguém faz nada, e é capital, supostamente numa das zonas aonde circula mais gente e nem assim têm tomates de começar a prende-los, seja por burla, roubo wtv, eles façam o que fizerem têm imunidade por serem ciganos, e quem disser o contrário só se está a enganar si mesmo.

[Black Hawk]

Isso é um exercício engraçado. Desafio o pessoal a divulgar as suas histórias com as várias etnias ou grupos sociais. Até podes começar tu, não querer partilhar connosco os problemas que tens tido com gente de tez branca?

 

(deixa-me só realçar que estou a brincar!)

[Cabeça de giz]

Isso é um exercício engraçado. Desafio o pessoal a divulgar as suas histórias com as várias etnias ou grupos sociais. Até podes começar tu, não querer partilhar connosco os problemas que tens tido com gente de tez branca?

 

(deixa-me só realçar que estou a brincar!)

porquê parar por aí? porque é que não vamos por essa net fora à descoberta de histórias do género sobre tugas, contadas por ilustres membros da raça ariana? 8-)

[Bumba]

Eu primeiro!!!!!

 

 

Uma vez estava em Santos, eram prai umas 4 ou 5 da manhã, tava meio bebâdo com um amigo, e decidimos ir apanhar um taxi lá na 24 de julho. Chegamos à fila de taxis, o primeiro da fila tava a dormir, o segundo chamou-nos de surra e disse que nos levava que o outro tava a dormir à horas. Entramos no taxi dele, assim que ele liga o taxi, o gajo da frente acorda e sai disparado do carro e vem directo ao taxista que nos ia levar, saca do gajo para fora do carro e começa a agarrar nos colarinhos do gajo, quase a espetar um murro que ocorreu segundos a seguir, nós assim que vimos o gajo a dar um murro chegam mais 3 taxistas que deviam ser os que tavam atrás e começam todos à porrada.

 

O taxista que tava a dormir era português, caucasiano 1,90m e uns 90kg, o 2º taxista era português, bigodaça, camisa com padrão, aberta ao peito, o típico chico esperto do fogareiro. os outros que chegaram era o Ti Zé da Praça, o Tóine dos pneus, e o Zé Semáforos.

 

 

Os nomes dos personagens são completamente ficticios.

 

 

:smilie_cmpt:

[Cabeça de giz]

Os nomes dos personagens são completamente ficticios.

óbvio. toda a gente sabe que os taxistas não sabem o que são semáforos.

[Bumba]

:lol:

 

Daí a alcunha, apenas não quis denegrir essa raça superior que é o portucale fugareirus

[Visitante]

e bom senso, nada?

 

Mas qual bom senso? Ele está a contar as experiências que teve com ciganos :lol:

[Cabeça de giz]

Mas qual bom senso? Ele está a contar as experiências que teve com ciganos :lol:

ou com vida selvagem. o cromo falava na culpa da sociedade, capitalismo e gasolina ou o que era. o catota fala em leões à solta... :mrgreen:

Editado 22 Julho 2017 por Cabeça de giz

[Bumba]

e bom senso, nada?

 

Então fazemos assim, que carro tens? tenho uma garagem que dá para a rua do bairro dos ciganos, metes lá o teu carro e eu depois dou-te o bom senso.

 

Mas qual bom senso? Ele está a contar as experiências que teve com ciganos :lol:

 

isto.

 

ou com vida selvagem. o cromo falava na culpa da sociedade, capitalismo e gasolina ou o que era. o catota fala em leões à solta... :mrgreen:

 

mais isto. Uns chegam aqui, e dizem que a sociedade falhou em integrar animais no meio de pessoas, os únicos que foram restando são os cães, gatos e aqueles animais de jaula que muita gente adora, mas os mantém numa jaula por diversos motivos. E não é discriminação racial ter um cão amarrado a um poste no quintal a vida toda, mas é discriminação racial bater num cigano porque fez m*rda. Podem vir com falsos moralismos, em vez de abrirem os olhos, e perceberem que o politicamente correcto só resulta da mesma maneira que o Tango, serão sempre precisos 2 para dançar, e por muito que a sociedade queira integrá-los (RSI / Realojamento, sim porque antes dos bairros eles moravam em barracas e acampamentos, eu sei porque os via, e ainda se vai vendo.) Mas como é que se integra algo que simplesmente não se quer integrar?

 

 

A melhor coisa que eles têm para mim são os dentes de alho, à sexta feira quando estão a descascar alhos lá na 1ª rua do bairro, passo sempre lá e com 2 € trago sempre um saco de asas cheio. Nisso tenho que lhes dar a mão à palmatória, mas depois passo lá no dia a seguir e é só cascas de alhos pelo chão, às vezes limpam, outras esperam que desapareça.

 

A verdade é que muitos desses animais não estão no seu meio natural, da mesma maneira que o meio natural dos ciganos não é com certeza no meio da civilização moderna.