[Allianz Cup]

[Petar Musa]

Nos júniores, o Queirós passava a vida a tapar as casas do Leite

[Ibrahimovic_9]

Citação de jmopborba, há 1 hora:

O Diogo Leite deve ter uma das piores exibições que já vi um central fazer

No jogo de ontem, no da Liga Europa ou noutro jogo que me tenha escapado?

[Solero]

Citação de jmopborba, há 1 hora:

Vou arriscar no que vou dizer mas Petit já merecia uma aventura com mais qualidade individual e talvez a tenha encontrado no Bessa. O plantel é curto, tem alguns problemas, mas a qualidade individual é suficiente para ambicionar a ficar na metade superior da tabela.

Boavista vai-se safar bem na segunda volta.

O Diogo Leite deve ter uma das piores exibições que já vi um central fazer

Já os colegas dele fizeram uma exibição que até fazem do Beckenbauer e do Baresi dois meninos 

[Banks29]

Até parece que a culpa é só do Leite, deve ter feito 5 auto-golos e eu não reparei. O Braga defende mal como o crl mas só dão destaque ao Leite porque é o que tem obrigação de se destacar. 

[JPB]

Atenção que o problema do Leite já não vem de hoje, e já notou nos jogos da Liga Europa.

É muito "error-prone" e parece estar a ficar pior.

[Simeone]

Os emprestados do Braga têm sido barretes até agora, nem o Leite nem o Chiquinho acrescentaram muito

[Petar Musa]

Citação de Simeone, há 38 minutos:

Os emprestados do Braga têm sido barretes até agora, nem o Leite nem o Chiquinho acrescentaram muito

O Chiquinho já se sabia.

[Axadrezado]

Citação de jmopborba, há 3 horas:

Vou arriscar no que vou dizer mas Petit já merecia uma aventura com mais qualidade individual e talvez a tenha encontrado no Bessa. O plantel é curto, tem alguns problemas, mas a qualidade individual é suficiente para ambicionar a ficar na metade superior da tabela.

Boavista vai-se safar bem na segunda volta.

O Diogo Leite deve ter uma das piores exibições que já vi um central fazer

Mais do que reforços, precisa de estabilidade , condições na estrutura e os jogadores a 100%.

Mas ontem até no 11 começou logo bem quando mete o Nathan a lateral e o Cannon a terceiro central.

O brasileiro é uma bala e o Cannon é melhor a defender estarem trocados era uma aberração que chegou a acontecer com o JPS.

Importante também o discurso, por pior que este clube esteja é preciso saber o que é o Boavista

[Mica]

Citação de Black Hawk, há 14 horas:

O Diogo Leite é de 1999, tem agora 22 anos e fez uns 19 ou 20 jogos na Liga como titular do Porto. Por comparação, o Nuno Mendes é de 2002 e com 18 anos fez mais do que isso numa só época no Sporting. O Gonçalo Inácio é de 2001 e com 19 anos fez quase tantos jogos a titular no Sporting na época passada como o Diogo Leite em três épocas.

O rapaz andou desde os 18 ou 19 anos a rapar banco do Porto ou a rodar na equipa B e é agora aos 22 anos que esperam que se transforme num Ricardo Carvalho? Já não estamos em 2000 para o tratamento Ricardo Carvalho funcionar, andar a rodá-los até aos 23 anos antes de apostar neles já ficou nessa altura.

Basta ver a lista de clubes em que jogam os nomeados para o Golden Boy, já não andam propriamente a jogar nas equipas B ou a rodar por empréstimo; não, foram aposta muito cedo, ganharam preponderância e, na sua esmagadora maioria, aos 19 ou 20 anos já deram o salto para colossos europeus.

Quer dizer, o rapaz andou até aos 22 anos sem apostarem a sério nele, na idade em que deveria estar a dar o salto para o estrangeiro ou pelo menos a ser aposta consistente ainda o emprestam a um clube de menor dimensão, e no fim ainda dizem que afinal o treinador que lhe cortou as pernas ainda tinha razão.

Porra, meu rico Ruben Amorim.

Estás a assumir que o Diogo Leite com 19 anos tinha a mesma qualidade que todos aqueles em que o Rúben está a apostar, algo que nunca se saberá ao certo, o Diogo pouco jogou, não sabemos se não iria ter as mesmas condições com o Rúben Amorim. O Sporting também teve de assumir uma aposta mais forte na juventude por falta de soluções, e às tantas até ficou a ganhar com isso, mas se as tivesse em primeiro mão, teria apostado nesses jovens todos?

Sobre o bold, temos exemplos em 2021: Diogo Costa, João Mário e Vitinha. E se o SC quisesse, o Fábio Vieira era mais um exemplo a juntar aos outros 3.

Curiosamente o único que ainda vai tendo minutos com 19 anos é o que reúne menos consenso entre os adeptos. E podia-lhe juntar o Baró que também começou a calçar com 18 ou 19 e acabou por sair da equipa por não se ter apresentado ao nível, o que é perfeitamente natural atenção.

Editado 17 Dezembro 2021 por Mica

[Thierry Henry]

Citação de Axadrezado, há 35 minutos:

Mais do que reforços, precisa de estabilidade , condições na estrutura e os jogadores a 100%.

Mas ontem até no 11 começou logo bem quando mete o Nathan a lateral e o Cannon a terceiro central.

O brasileiro é uma bala e o Cannon é melhor a defender estarem trocados era uma aberração que chegou a acontecer com o JPS.

Importante também o discurso, por pior que este clube esteja é preciso saber o que é o Boavista

Por acaso a adaptação do Nathan a central foi coisa que nunca percebi muito bem. Vi no Bessa o vosso jogo com o Paços em que ganharam 3-0 e ele foi dos gajos que me impressionou (e nem sabia que era tão novo). Pelas caraterísticas tem mesmo que jogar a ala, o gajo é rapidíssimo, potente e não é cepo nenhum com os pés. O Makouta como tem jogado?

[Boitswana]

E eles a dar-lhe com o Makouta, Kessié do Boavista sff!

[Diogo_CFB]

Não é rotunda, é Boavista. 

 

A moderação já tinha pedido para não usarem esses termos (rotunda, rubentus, manures, etc)

[JPB]

Eu do pouco que vi do Makouta até gostei, mas a malta cá do Boavista que opine. Parece-me um médio completo qb, mas tem debilidades técnicas e não é o melhor a ler

Editado 17 Dezembro 2021 por jmopborba

[Boitswana]

Citação de Diogo_CFB, há 5 horas:

Não é rotunda, é Boavista.

Tava no gozo, velhote. Acredita que eu respeito todos os clubes, sejam eles um gigante (adormecido) como o Boavista ou um clube pequenino como a B-SAD.

Fui

[Erwin]

Citação de jmopborba, há 5 horas:

Eu do pouco que vi do Makouta até gostei, mas a malta cá do Boavista que opine. Parece-me um médio completo qb, mas tem debilidades técnicas e não é o melhor a ler

é bom, um bocado bruto mas é bom jogador.

e os pés não são nada maus, aliás o passe para o Musa ontem no segundo golo mostra isso. poucos jogadores do Boavista faziam aquele passe direito.

[Jimpo]

CONFIRMADO CASTIGO DE UM JOGO PARA PETIT

BOAVISTA 23:01

Por Redação

 

O mapa de castigos divulgado esta sexta-feira pela Liga confirma o esperado e Petit vai ter de cumprir um jogo de suspensão. O treinador do Boavista foi expulso durante a goleada ao SC Braga, por 5-1, no Bessa, por protestos com a equipa de arbitragem. «O que é esta m... Não percebem nada disto», disse o técnico dos axadrezados, ainda multado em 816 euros.

Petit terá, por isso, de ver da bancada a receção do Boavista ao Moreirense, marcada para domingo.

 

 

Fiquei sem perceber se o Petit estava a falar para os árbitros ou para o banco do Braga.

 

[Black Hawk]

Citação de Mica, há 11 horas:

Estás a assumir que o Diogo Leite com 19 anos tinha a mesma qualidade que todos aqueles em que o Rúben está a apostar, algo que nunca se saberá ao certo, o Diogo pouco jogou, não sabemos se não iria ter as mesmas condições com o Rúben Amorim. O Sporting também teve de assumir uma aposta mais forte na juventude por falta de soluções, e às tantas até ficou a ganhar com isso, mas se as tivesse em primeiro mão, teria apostado nesses jovens todos?

Sobre o bold, temos exemplos em 2021: Diogo Costa, João Mário e Vitinha. E se o SC quisesse, o Fábio Vieira era mais um exemplo a juntar aos outros 3.

Curiosamente o único que ainda vai tendo minutos com 19 anos é o que reúne menos consenso entre os adeptos. E podia-lhe juntar o Baró que também começou a calçar com 18 ou 19 e acabou por sair da equipa por não se ter apresentado ao nível, o que é perfeitamente natural atenção.

Então não tinha? Do Diogo Leite até já eu havia ouvido falar antes de chegar à equipa principal do Porto, e não acompanho propriamente as vossas camadas jovens. Do Gonçalo Inácio e do Nuno Mendes só quando começaram a treinar na equipa principal.

Sendo certo que ser bom nas camadas jovens nem sempre garante sucesso na transição para sénior, tenho imensa dificuldade em aceitar que o Diogo Leite chegou aos 19 anos menos preparado para isso do que o Gonçalo Inácio.

Sobre as apostas do Ruben Amorim, parece-me evidente. Ele fez apenas um jogo antes da paragem por causa da pandemia, mas no primeiro jogo depois disso meteu logo Eduardo Quaresma e Matheus Nunes na equipa titular - foi a estreia de ambos, salvo erro - e no jogo seguinte lançou o Nuno Mendes. O plantel para o ano passado foi construído com indicações dele, e acho que toda a gente concorda que ele tem opiniões fortes sobre quem entra e não é gajo para aceitar jogadores que não quer, e incluiu vários jovens por decisão dele.

Quanto aos atuais miúdos do Porto, e se tivessem sido aposta mais cedo? Voltamos ao que referi lá atrás, os miúdos são aposta aos 21 ou 22 anos quando no futebol atual isso já é basicamente idade de jogador consolidado. Um jovem talento que só começa a jogar nessa idade não é um caso de sucesso; é um caso de um jogador que desponta tarde para o talento que desde sempre evidenciou. E se calhar vão ser menos do que poderiam ter sido, se bem que isto já entra na especulação.

Sinceramente, não me parecem grandes exemplos de sucesso. Bem pelo contrário, parecem-me mais exemplos de jogadores que poderiam estar a um nível bem superior dado o talento que sempre demonstraram. Que miúdos como o João Mário ou o Vitinha com tamanha qualidade tenham de esperar até aos 21 anos para alguém perceber que eles são melhores que os Manafás da vida e merecerem uma chance de jogar, pah, não acho que seja motivo de celebração. Bem pelo contrário.

PS: o Diogo Costa é outra história por ser guarda-redes, a lógica aqui é mais complexa.

[Mica]

Citação de Black Hawk, há 8 horas:

Então não tinha? Do Diogo Leite até já eu havia ouvido falar antes de chegar à equipa principal do Porto, e não acompanho propriamente as vossas camadas jovens. Do Gonçalo Inácio e do Nuno Mendes só quando começaram a treinar na equipa principal.

Sendo certo que ser bom nas camadas jovens nem sempre garante sucesso na transição para sénior, tenho imensa dificuldade em aceitar que o Diogo Leite chegou aos 19 anos menos preparado para isso do que o Gonçalo Inácio.

Sobre as apostas do Ruben Amorim, parece-me evidente. Ele fez apenas um jogo antes da paragem por causa da pandemia, mas no primeiro jogo depois disso meteu logo Eduardo Quaresma e Matheus Nunes na equipa titular - foi a estreia de ambos, salvo erro - e no jogo seguinte lançou o Nuno Mendes. O plantel para o ano passado foi construído com indicações dele, e acho que toda a gente concorda que ele tem opiniões fortes sobre quem entra e não é gajo para aceitar jogadores que não quer, e incluiu vários jovens por decisão dele.

Quanto aos atuais miúdos do Porto, e se tivessem sido aposta mais cedo? Voltamos ao que referi lá atrás, os miúdos são aposta aos 21 ou 22 anos quando no futebol atual isso já é basicamente idade de jogador consolidado. Um jovem talento que só começa a jogar nessa idade não é um caso de sucesso; é um caso de um jogador que desponta tarde para o talento que desde sempre evidenciou. E se calhar vão ser menos do que poderiam ter sido, se bem que isto já entra na especulação.

Sinceramente, não me parecem grandes exemplos de sucesso. Bem pelo contrário, parecem-me mais exemplos de jogadores que poderiam estar a um nível bem superior dado o talento que sempre demonstraram. Que miúdos como o João Mário ou o Vitinha com tamanha qualidade tenham de esperar até aos 21 anos para alguém perceber que eles são melhores que os Manafás da vida e merecerem uma chance de jogar, pah, não acho que seja motivo de celebração. Bem pelo contrário.

PS: o Diogo Costa é outra história por ser guarda-redes, a lógica aqui é mais complexa.

Bom, isso de teres ouvido falar não diz muito, até porque muitas das nossas estrelas da Youth League não se conseguiram afirmar em séniores, com o Baró, Tomás Esteves e Diogo Queirós à cabeça. Não lhes quero sentenciar a carreira porque ainda são novos, mas dificilmente chegarão ao nível de um clube grande pelo histórico que apresentaram até ao momento.

Eu não consigo discordar de ti na totalidade, até porque me parece evidente que há uma aposta mais séria na juventude no teu clube, e isso por vezes é determinante para a carreira do jogador. Parece-me, contudo, precipitado achar que o Diogo Leite hoje seria indiscutível no FC Porto se começasse a calçar aos 19/20. Aliás, com essa idade tínhamos Militão, Felipe e mais tarde Pepe.

Os atuais miúdos foram aposta no momento certo, estão a ser titulares e a jogar muito bem. Mesmo o próprio João Mário pouco podia fazer na questão do Manafá, porque só há muito pouco tempo começou a jogar como lateral, não é que estivesse ali um substituto de caras. A única situação flagrante que teria de ser mais aposta e não é, é o Fábio Vieira, mas esse também não tem propriamente Manafás da vida como concorrência.

O Diogo Costa não tem de ser outra história por ser guarda-redes. O Vítor Baía assumiu as rédeas da baliza do FC Porto entre os 19 e os 20, o Rui Patrício idem. O Diogo Costa comeu banco para o Marche porque o Marche é um grande GK e o Zé Beto e o Tiago não eram, ponto.

[Activate]

O Diogo Leite é m*rdoso, mas há pessoal ainda com uma crença enorme que ele vai dar jogador.

[Axadrezado]

Citação de jmopborba, há 21 horas:

Eu do pouco que vi do Makouta até gostei, mas a malta cá do Boavista que opine. Parece-me um médio completo qb, mas tem debilidades técnicas e não é o melhor a ler

Gosto muito dele.

Extremamente forte fisicamente, cobre espaço em campo que é uma coisa doida, as debilidades notam-se mais a nível de recepção de bola, porque depois a nível de passe e remate (ainda pouco explorados aqui) são bem aceitáveis.
É daqueles gajos que vai melhorar muito se a restante equipa subir de nível, principalmente se a defesa estabilizar e o Nathan ficar na ala (porque permite ao Sauer aparecer no meio mais vezes).

[Black Hawk]

Citação de Mica, há 12 horas:

Bom, isso de teres ouvido falar não diz muito, até porque muitas das nossas estrelas da Youth League não se conseguiram afirmar em séniores, com o Baró, Tomás Esteves e Diogo Queirós à cabeça. Não lhes quero sentenciar a carreira porque ainda são novos, mas dificilmente chegarão ao nível de um clube grande pelo histórico que apresentaram até ao momento.

Eu não consigo discordar de ti na totalidade, até porque me parece evidente que há uma aposta mais séria na juventude no teu clube, e isso por vezes é determinante para a carreira do jogador. Parece-me, contudo, precipitado achar que o Diogo Leite hoje seria indiscutível no FC Porto se começasse a calçar aos 19/20. Aliás, com essa idade tínhamos Militão, Felipe e mais tarde Pepe.

Os atuais miúdos foram aposta no momento certo, estão a ser titulares e a jogar muito bem. Mesmo o próprio João Mário pouco podia fazer na questão do Manafá, porque só há muito pouco tempo começou a jogar como lateral, não é que estivesse ali um substituto de caras. A única situação flagrante que teria de ser mais aposta e não é, é o Fábio Vieira, mas esse também não tem propriamente Manafás da vida como concorrência.

O Diogo Costa não tem de ser outra história por ser guarda-redes. O Vítor Baía assumiu as rédeas da baliza do FC Porto entre os 19 e os 20, o Rui Patrício idem. O Diogo Costa comeu banco para o Marche porque o Marche é um grande GK e o Zé Beto e o Tiago não eram, ponto.

Então analisa a situação por este prisma: tens um conjunto de jogadores que brilhou altíssimo na Youth League e a quem toda a gente reconhecia imensa qualidade; no entanto, essa gente toda chega aos 21 anos sem terem sido aposta séria e só dois ou três deles estão a ser agora aos 21 anos.

Nós somos portugueses e já vimos a nossa quota-parte de selecções jovens talentosas a chegarem a europeus U19 e U21, Mundiais U20 e Jogos Olímpicos e fazerem figuras ridículas por serem bons de bola, sim, mas passarinhos.

No entanto, essa equipa do Porto ganhou efetivamente uma Youth League.

Queres convencer-me que daquela equipa inteira nenhum dos miúdos tinha maturidade suficiente para começarem a jogar regularmente na equipa principal logo aos 19 anos. Nenhum deles? Eram todos garotos sem maturidade e/ou qualidade?

É que, enquanto isso, o Sporting acabou de ser campeão nacional a jogar com miúdos de 18 e 19 anos regularmente. Até o TT, que se calhar nem no banco dessa equipa do Porto na Youth League calçava, foi titular imensas vezes no Sporting. Os nossos miúdos saem de Alcochete mais crescidos?

Não me convences, pah. E não me convences porque não vejo nenhuma justificação racional para numa geração de miúdos super talentosa nenhum merecer aposta na equipa principal antes de chegaram aos 21 anos. Principalmente quando alguns deles foram preteridos por gajos para quem a bola era, é e será, quadrada.

É que o Diogo Costa ainda aceito, o Marchesin é fantástico e só pode jogar um, não sendo normal trocar-se de guarda-redes. Agora os outros... e ainda dizer-se que foram casos de sucesso porque aos 21 anos começaram a jogar. Imagina que o Nuno Mendes continuava no banco do Sporting até aos 21 anos e começava a jogar aí e conquistava o lugar. Seria mais um caso de sucesso na integração de um jovem talento. E, no entanto...

[Petar Musa]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Então analisa a situação por este prisma: tens um conjunto de jogadores que brilhou altíssimo na Youth League e a quem toda a gente reconhecia imensa qualidade; no entanto, essa gente toda chega aos 21 anos sem terem sido aposta séria e só dois ou três deles estão a ser agora aos 21 anos.

Nós somos portugueses e já vimos a nossa quota-parte de selecções jovens talentosas a chegarem a europeus U19 e U21, Mundiais U20 e Jogos Olímpicos e fazerem figuras ridículas por serem bons de bola, sim, mas passarinhos.

No entanto, essa equipa do Porto ganhou efetivamente uma Youth League.

Queres convencer-me que daquela equipa inteira nenhum dos miúdos tinha maturidade suficiente para começarem a jogar regularmente na equipa principal logo aos 19 anos. Nenhum deles? Eram todos garotos sem maturidade e/ou qualidade?

É que, enquanto isso, o Sporting acabou de ser campeão nacional a jogar com miúdos de 18 e 19 anos regularmente. Até o TT, que se calhar nem no banco dessa equipa do Porto na Youth League calçava, foi titular imensas vezes no Sporting. Os nossos miúdos saem de Alcochete mais crescidos?

Não me convences, pah. E não me convences porque não vejo nenhuma justificação racional para numa geração de miúdos super talentosa nenhum merecer aposta na equipa principal antes de chegaram aos 21 anos. Principalmente quando alguns deles foram preteridos por gajos para quem a bola era, é e será, quadrada.

É que o Diogo Costa ainda aceito, o Marchesin é fantástico e só pode jogar um, não sendo normal trocar-se de guarda-redes. Agora os outros... e ainda dizer-se que foram casos de sucesso porque aos 21 anos começaram a jogar. Imagina que o Nuno Mendes continuava no banco do Sporting até aos 21 anos e começava a jogar aí e conquistava o lugar. Seria mais um caso de sucesso na integração de um jovem talento. E, no entanto...

Há um pormenor que te falta que é: no outro lado também eram miúdos de 19 anos.

Na equipa do Porto que limpou a Youth League, só acho que o Vitinha e o Fábio Vieira não tiveram, logo de seguida, os minutos que mereciam.

O Esteves não encaixa neste Porto; o Angel é giro fazer gaúchos, mas é preciso mais; o Gonçalo Borges era demasiado novo e depois foi para as mãos do Tulipa; o Baró só corre mas, mesmo assim, teve muitos minutos; o guineense era um tronco; o GR loirinho tinha o Diogo Costa já na B.

Ou seja, a equipa era boa, mas só metade destes, no máximo, poderia aspirar a estar na equipa principal na época seguinte

 

[Black Hawk]

Citação de Seferogol, Em 19/12/2021 at 02:06:

Há um pormenor que te falta que é: no outro lado também eram miúdos de 19 anos.

Na equipa do Porto que limpou a Youth League, só acho que o Vitinha e o Fábio Vieira não tiveram, logo de seguida, os minutos que mereciam.

O Esteves não encaixa neste Porto; o Angel é giro fazer gaúchos, mas é preciso mais; o Gonçalo Borges era demasiado novo e depois foi para as mãos do Tulipa; o Baró só corre mas, mesmo assim, teve muitos minutos; o guineense era um tronco; o GR loirinho tinha o Diogo Costa já na B.

Ou seja, a equipa era boa, mas só metade destes, no máximo, poderia aspirar a estar na equipa principal na época seguinte

 

E nos Europeus e Mundiais que referi também eram da mesma idade. O ponto era esse: nós estamos habituados a ver selecções jovens cheias de talento, mas sem maturidade e/ou experiência para o acompanhar (ao talento), o que permite argumentar-se que os miúdos não tinham preparação para o futebol sénior, que costuma ser o principal argumento dado.

Esta geração do Porto nem isso, tinham maturidade suficiente para vencerem a principal prova europeia do escalão. Foi preciso esperar até aos 21 anos para terem estaleca mental para o futebol sénior?

[Diogo_CFB]

Já há equipas de arbitragem definidas para a final four da Taça da Liga (ojogo.pt)

[BFC=Trincos_Everywhere]

Indisponíveis no Boavista:

Alireza, Ilori, Javi, Porozo, Cannon, Vukotic, Yusupha, Morais, Reisinho, Malheiro.

Indisponíveis no Benfica:

Otamendi, Darwin, Seferovic, Rafa, Veríssimo, Rodrigo Pinho.

Acho que é isto.