Treinadores - Rumores e Transferências

[Keyser]

Os de Braga estão fortes.

[Banks29]

Citação de Mica, há 13 horas:

Exageram de crl com os treinadores. É claro que toda a gente quer caviar, mas o caviar é só para a Elite ou para quem, mesmo não sendo Elite, se dispõe a pagar milhões, como o Everton fez no ano passado. Depois há os sortudos que acertam nos jovens que estão a começar a carreira, mas rapidamente os vêm fugir para a Elite.

Unpopular opinion: os treinadores não são assim tão diferenciadores como querem fazer parecer. Tirando os jovens promissores, os super titulados e os que mostraram enormes debilidades numa fase inicial da carreira, todos os outros são muito menos importantes do que o equilíbrio do plantel, esse sim diferenciador.

Marco Silva é um treinador perfeitamente ajustado para o Fulham, eu se fosse adepto preocupava-me mais em ter um plantel ajustado para subir.

Caramba, vão ver o currículo de quem subiu no ano passado: Daniel Farke, sobe ao fim de 4 anos, antes disso só experiência em campeonatos regionais da Alemanha; Xisco Muñoz, quem?; Thomas Frank, zero troféus em 3 anos de Brondby, também não tem mais nada para apresentar. Na verdade não conheço nenhum dos três obviamente, mas todos eles trazem algum historial consigo e não vejo nada demais, portanto é provável que sejam treinadores "normais". No entanto, subiram.

Este exercício pode ser feito para praticamente qualquer campeonato e qualquer competição de seleções. A única coisa que se exige é que se evitem treinadores que mostraram problemas gritantes nos últimos tempos que nada tem a ver com a qualidade do plantel. Miguel Cardoso e Costinha são dois nomes que me vem à cabeça e acho uma estupidez que o Nacional tenha apostado nele. O Marco Silva já provou que não é cepo nenhum.

Isto também vale para o Nuno. Durante algum tempo serviu para o Valência, não serviu para o Porto, mas serviu para o Wolves. É um treinador que merece outra oportunidade.

É só pensar porque é que se dizia que no Porto qualquer um podia ser campeão, só a preparação da época dava 10 pontos de vantagem aos rivais.

O Mica tu andaste nas drogas ? Os treinadores são uma senão mesmo a peça mais fundamental de um clube ter resultados positivos. Existem N casos de como se nota uma clara mudança no banco faz toda a diferença no aspeto de como se joga, de como tudo decorre, as vezes ter um nome muita mais qualidade por si só atrai até jogadores de outro calibre. O Marco Silva é mau treinador, no Everton aguentou tanto tempo porque o Everton não se quis chatear muito no processo de gastos que andava a fazer e acabou por o segurar muito mais do que devia. O Hull e o Watford nem estiveram para se chatear muito e mandaram-no logo porta fora mal puderam. As equipas dele praticam mau futebol, isso é de conhecimento geral, não será naquela que é talvez a liga mais competitiva do mundo que o bongo do chutão para a frente vá resultar e rezando aos deuses, sem contar que perde o balneário de forma ao longo do tempo, sem contar com 3 ou 4 gajos que são sempre os cunhados dentro do clube, no geral todos falam que ele é mauzinho no que anda ali a fazer.  

O problema aqui é que o Fulham vai novamente fazer o que fez com o Parker, se tivemos maus resultados é deixar arrastar porque a direção anda aos papéis do que anda ali a fazer. E só foi embora porque ele quis sair para o Bourne porque aposto tudo como levávamos mais uma época com ele. 

[Ricardo Pinto]

Não gosto muito desse tipo de apresentações, já no ano passado não gostei nada da do Quaresma e do Gaitán...

[Jimpo]

Boa contratação

[Diogo_CFB]

Este tópico é sobre treinadores. 

[Mica]

Citação de Banks29, há 21 minutos:

O Mica tu andaste nas drogas ? Os treinadores são uma senão mesmo a peça mais fundamental de um clube ter resultados positivos. Existem N casos de como se nota uma clara mudança no banco faz toda a diferença no aspeto de como se joga, de como tudo decorre, as vezes ter um nome muita mais qualidade por si só atrai até jogadores de outro calibre. O Marco Silva é mau treinador, no Everton aguentou tanto tempo porque o Everton não se quis chatear muito no processo de gastos que andava a fazer e acabou por o segurar muito mais do que devia. O Hull e o Watford nem estiveram para se chatear muito e mandaram-no logo porta fora mal puderam. As equipas dele praticam mau futebol, isso é de conhecimento geral, não será naquela que é talvez a liga mais competitiva do mundo que o bongo do chutão para a frente vá resultar e rezando aos deuses, sem contar que perde o balneário de forma ao longo do tempo, sem contar com 3 ou 4 gajos que são sempre os cunhados dentro do clube, no geral todos falam que ele é mauzinho no que anda ali a fazer.  

O problema aqui é que o Fulham vai novamente fazer o que fez com o Parker, se tivemos maus resultados é deixar arrastar porque a direção anda aos papéis do que anda ali a fazer. E só foi embora porque ele quis sair para o Bourne porque aposto tudo como levávamos mais uma época com ele. 

A peça mais fundamental é um bom plantel. O Paulo Bento foi campeão no Olympiakos. Treinadores perfeitamente banais como o António Oliveira e o Co Adriaanse foram campeões pelo FC Porto. Ao mesmo tempo, acreditas que o Guardiola seria campeão no Benfica dos Martin Pringles?

Podes ir à essência da questão: os três grandes são sempre campeões porque tem melhores equipas, não porque acertam nos treinadores.

Se dás uma equipa fraca ao Fulham, vai lá o Ancelotti e não sobe; se dás uma equipa boa, um Marco Silva pode perfeitamente trazer-vos de volta à ribalta.

Acho que os casos que tu referes são de treinadores de elite, que conseguem deixar uma marca do seu futebol por onde passam. E depois há outros casos, como o Poeira disse, que encaixam que nem uma luva no clube, ou porque estão alinhadíssimos com a forma de trabalhar do clube, ou porque conseguem criar uma boa relação com a direção, ou porque cativaram os jogadores mais influentes (e como isso ajuda), entre outras razões. O Marco Silva estava perfeitamente adaptado no Estoril. Foi campeão no Olympiakos como nem o Leonardo Jardim conseguiu (28 vitórias em 30 jogos). Ele já mostrou que no contexto certo pode ser uma mais valia. Se vai ser ou não aí, não sei. Se merece uma oportunidade na Championship para mostrar que sabe alguma coisa? Sem dúvida.

Editado 1 Julho 2021 por Mica

[Banks29]

Citação de Mica, há 24 minutos:

A peça mais fundamental é um bom plantel. O Paulo Bento foi campeão no Olympiakos. Treinadores perfeitamente banais como o António Oliveira e o Co Adriaanse foram campeões pelo FC Porto. Ao mesmo tempo, acreditas que o Guardiola seria campeão no Benfica dos Martin Pringles?

Podes ir à essência da questão: os três grandes são sempre campeões porque tem melhores equipas, não porque acertam nos treinadores.

Se dás uma equipa fraca ao Fulham, vai lá o Ancelotti e não sobe; se dás uma equipa boa, um Marco Silva pode perfeitamente trazer-vos de volta à ribalta.

Acho que os casos que tu referes são de treinadores de elite, que conseguem deixar uma marca do seu futebol por onde passam. E depois há outros casos, como o Poeira disse, que encaixam que nem uma luva no clube, ou porque estão alinhadíssimos com a forma de trabalhar do clube, ou porque conseguem criar uma boa relação com a direção, ou porque cativaram os jogadores mais influentes (e como isso ajuda), entre outras razões. O Marco Silva estava perfeitamente adaptado no Estoril. Foi campeão no Olympiakos como nem o Leonardo Jardim conseguiu (28 vitórias em 30 jogos). Ele já mostrou que no contexto certo pode ser uma mais valia. Se vai ser ou não aí, não sei. Se merece uma oportunidade na Championship para mostrar que sabe alguma coisa? Sem dúvida.

Qualquer gajo que saiba o que são 2 toques de bola consegue fazer do Olympiakos campeão, depois disso o que fez o PB ? Nada de nada. Falar do Co Adrieense é outro mau exemplo, ele não era de todo mau treinador, tinha era muitos vícios e um feitinho bem f*dido. E mesmo em termos gerais fazia sempre boas épocas, claro que depois ganhou um bocado de alto para o futebol depois de sair do Porto mas mesmo assim ainda foi a Áustria vencer um título. O António Oliveira como treinador conheço niquels, sei que perdemos no Mundial 2002 de forma horrorosa na fase de grupos com ele. 

Os 3 grandes não precisam de melhores equipas, precisam de melhores treinadores, ponto. O Benfica tem melhor plantel da liga e não foi campeão, o Porto tem claramente melhor plantel que o Sporting e esteve a 11 pontos do mesmo. O Sporting com o pior plantel dos 3 grandes foi lá e dominou isto sem grandes stresses, diferença deste Sporting para os outros ? Ruben Amorim, não é muito complicado quando se mete a equipa a jogar bem e os jogadores estão do lado do treinador. 

A questão é que o Fulham não tem uma equipa fraca, tem e tinha plantel para se ter mantido na Liga de forma tranquila, agora quando dás porsches a gajos de triciclos a coisa complica. Agora quando um treinador insiste num gajo de forma coerente e ele não rende e o melhor marcador da época passada passa metade do tempo entre o banco e a bancada fica difícil, principalmente quando depois vemos o gajo a ir a Sérvia e em 6/7 dias faz 280 minutos em 3 jogos e a marcar golos e depois chega ao clube e não joga.  O Fulham acabou com 28 pontos, quase tantos como o Sheffield a meio da época que tinha 0 pontos e não vencia nem que lhe dessem a baliza aberta aos 90' minutos estando 0-0 e o Fulham acaba com menos vitórias que o próprio Sheffield e não foi pelo plantel de certeza, 

O Fulham deve ser dos clubes mais ricos de Inglaterra, infelizmente a malta queria mais do que sermos regulares na Premier (pelo meio até fomos a uma final da Liga Europa), mudou-se para mais um presidente milionário e a coisa descambou quando andamos com o Parker, Jokanovic e podia falar ainda mais para trás onde tudo começou com a dança dos treinadores nabos no banco com o Magath. 

Tudo gira a volta do treinador, ele é que monta a equipa, ele é que escolhe como joga, ele é que consegue motivar os jogadores, ele é que mantém um balneário unido, se perdes algum dos princípios básicos do que é ser treinador e do que a tua equipa precisa, acabas perdendo tudo. 

 

[noikeee]

Eu concordo com o Mica, tirando um ou outro treinador de nível extraordinário, ou que traga uma inovação que renda pontos que ainda poucos adoptaram, ou algum que encaixe no perfil do plantel e clube de forma menos usual. A verdade é que nós queremos todos Guardiolas ou Tuchels ou Klopps para as nossas equipas mas esses são escassos, e mesmo assim o impacto deles tem um limite. 

Existe um livro já com alguns anos, se não me engano chama-se "Soccernomics: Why Does England Lose", que analisaram estatisticamente o impacto de cada treinador ao longo da carreira, versus a folha salarial de cada clube, e chegaram à conclusão que é muito reduzido, o investimento feito pelos clubes em conseguir pagar melhores jogadores, estatisticamente em média rende muito mais pontos do que investir em treinadores. Há excepções mas tendem a ser treinadores que trazem uma grande inovação (p.ex Arsene Wenger quando chegou a Inglaterra que revolucionou a nutrição dos jogadores, e revolucionou o scouting, passando a olhar para mais ligas etc; ou o Mourinho que trouxe a Inglaterra o treino focado em treinar sempre com bola, e o meio-campo a 3 em vez do 4-4-2), só que o problema disso é que passado uns anos os adversários percebem em que é que ficaram para trás, e copiam e eventualmente reduzem a diferença. Não é por acaso que são raríssimos os treinadores que se mantêm na elite a carreira toda sem eventualmente entrar em declínio, só um Alex Ferguson ou outro que tal. 

Nós adeptos é que temos a tendência de ver o treinador como uma figura fácil de criticar e fácil de lhe colocar as culpas. Na realidade um upgrade de treinador raramente traz mais que uns 10 pontos por época. 

Editado 1 Julho 2021 por noikeee

[Mica]

O Alex Ferguson é um caso de adaptação tal que valia por muitos craques no Man Utd, equipa que nunca achei excepcional.

Wenger levou uma marca para o Arsenal.

Em Portugal, o caso mais interessante que gosto de utilizar para defender esta posição é o do Bobby Robson. Enquanto que num clube se despediam treinadores no avião, no outro formavam-se fortes coletivos. Depois é ver como um passa de terceiro e a ser eliminado pelo Salzburg para secar tudo e todos no FC Porto. Primeiro ganha o campeonato com 7 pontos de vantagem (vitória valia 2 pontos), e depois 11 pontos.

Mais recentemente, o Jorge Jesus vai para o Sporting, e o Rui Vitória, unanimemente inferior, é campeão.

Quanto ao Rúben Amorim, vamos ver o que o tempo nos diz sobre a real qualidade daquele plantel, se não estava a ser subvalorizado. Se ele confirmar que é mesmo um treinador excepcional, então pertencerá aos tais treinadores de Elite que falei, que aparecem só quando os astros se alinham. Mas desses há pouquíssimos.

Editado 1 Julho 2021 por Mica
typo

[Banks29]

Confirmado por 3 anos no fulham, espero que apreciem a league one porque é onde estaremos no próximo ano. 

[Sumudica by Night]

Marco Marco Silva Oh Oh Oh Oh Oh

Ao som de Righeira - Vamos a La Playa (1983)

@al-fayed make it happen

[IlidioMA]

Citação de Banks29, há 21 horas:

O Marco Silva pode vir a ser treinador do fulham, epa cortem me os pulsos. Que direcção de m*rda, ainda criticavam a antiga direcção, estamos melhor servidos agora. Com 2 descidas, championship all the way, reforços pagos a peso de ouro e não jogam, gajos que jogo após jogo só fazem m*rda e são titulares. Enfim

[Axadrezado]

Citação de Banks29, há 1 hora:

Confirmado por 3 anos no fulham, espero que apreciem a league one porque é onde estaremos no próximo ano. 

[Diogo_CFB]

Fenerbahçe quer Abel Ferreira

De acordo com o jornal turco 'Sabah Spor', o Fenerbahçe está interessado em Abel Ferreira e poderá mesmo entrar em ação junto do treinador do Palmeiras nos próximos dias, no sentido de o convencer a assumir o clube de Istambul.

Record

[Diogo_CFB]

Citação de Diogo_CFB, há 4 horas:

Fenerbahçe quer Abel Ferreira

De acordo com o jornal turco 'Sabah Spor', o Fenerbahçe está interessado em Abel Ferreira e poderá mesmo entrar em ação junto do treinador do Palmeiras nos próximos dias, no sentido de o convencer a assumir o clube de Istambul.

Record

Já rejeitou

[Phil]

Nao acho o Marco Silva nem ótimo nem péssimo. É competente e no contexto certo pode ser muito bom e no errado mau. Curioso pra ver como se vai safar. 

[Ibrahimovic_9]

Citação de Harry Kane, há 24 minutos:

Nao acho o Marco Silva nem ótimo nem péssimo. É competente e no contexto certo pode ser muito bom e no errado mau. Curioso pra ver como se vai safar. 

É por aí, mas se calhar o comboio dele já passou. A saída do Watford e o trabalho fraquinho que fez no Everton podem ter-lhe tirado algumas opções que ele achava que ia ter.

[bug]

Vítor Pereira de regresso ao Fenerbahçe.

[Keef]

Mais um, juntamente com o Jardim, que pensava que iria arranjar um tubarão. A cena é que mal sabem quem ele é. 

[FabioK]

Well, sempre volta ao ativo e num candidato ao título numa equipa média

[Simeone]

O Vítor Pereira já merecia uma oportunidade num campeonato a sério para demonstrar o que pode fazer. Até o Carvalhal e o Marco Silva conseguiram chegar à Premier League.

[Phil]

Ou tem um agente muito fraquinho ou é péssimo nas entrevistas. Anda sempre nisto. Fosse do Mendes e já tinha passado pelas ligas de tipo todas 

[Axadrezado]

Gosto muito do Vitinho, mas as escolhas da carreira dele levam a que não tenha essa oportunidade, Arábia, 2ª divisão Alemã (e desceu) e China.
Deve estar com o bolso cheio mas porra, isto não é chamariz para nenhuma equipa das ligas de topo.

Que faça uma gracinha no Fenerbahçe.

[manfrenjensenden]

Citação de Harry Kane, há 3 horas:

Ou tem um agente muito fraquinho ou é péssimo nas entrevistas. Anda sempre nisto. Fosse do Mendes e já tinha passado pelas ligas de tipo todas 

Aparentemente, o inglês é fraco ("Ai speeque da trú") e isso deve afastá-lo de muitos lugares.

--

E discordo do @Mica. Faz-me lembrar aquela história de na F1 ganhar o melhor carro. O Lauda, o Schumacher, o Alonso ou o Hamilton não ganharam o campeonato a andar de bicicleta, mas chegaram aos melhores carros/equipas porque fizeram a diferença nos piores. O Mourinho fez 6o com o Leiria, por exemplo, e isso deu-lhe a oportunidade no Porto. Lá, com jogadores contratados no campeonato nacional, foi campeão europeu. 

 

Como disse o @Banks29, o treinador é a pessoa mais importante de um plantel de futebol. Mesmo a avaliação se um jogador é bom ou mau depende muito daquilo que um treinador tira dele. Na época passada, o Coates era horrível com o Silas, este ano com o Rúben Amorim foi o melhor jogador do campeonato.

Editado 2 Julho 2021 por manfrenjensenden

[Ibrahimovic_9]

Citação de bug, há 5 horas:

Vítor Pereira de regresso ao Fenerbahçe.

Há mês e meio atrás diziam que não queria voltar ao FCP, já devia ter essa potência turca debaixo de olho