[UEFA Nations League] Portugal 3-0 Suécia (RF)

[Tio Hans]

Ao João Felix só lhe fazia bem ser poupado por uns tempos. Todo este mediatismo, dos 126M€, que ele não vale, acho que já é óbvio para todos, da propaganda montada pelo Benfica quando ele apareceu e que culminou nos tais 126M€, toda esta pressão da CS sobre ele não ajudam em nada.

Ele não pode não ser uma mistura de novo Ronaldo com novo Messi com toques de Maradona e Pelé, mas é bom jogador, tem muito talento. Mas neste momento parece ter os pés do Tiquinho Soares.

[JFDCamara]

Citação de Wincing Hálldor, há 2 horas:

Eu não percebo criticar o William porque não contribui mais que os outros a nível de passe para compensar as limitações que tem (discordo, mas percebo), mas depois pedir que fique o Danilo, que a única coisa que faz é de corpo presente.

Mesmo sobre a questão Félix vs Jota, o último é muito mais um jogador de contra-ataque, de explosão, não tem a finesse, nem a qualidade técnica do Félix, não inventa linhas de passe, não é especialmente criativo. É aquele jogador à Wolves mesmo.

O Danilo também é lento mas tem melhor posicionamento, desarme e jogo de cabeça, o que para um médio defensivo é melhor, mas isso depende do estilo de jogo. Na selecção tendo em conta os outros médios prefiro o Danilo.

Portanto o Jota é rápido, vai a todas, é objectivo e eficaz. Sim, é mesmo isso. O Jota movimenta-se muito bem (olá linhas de passe) e compensa a falta de criatividade com a explosão e capacidade de choque combinadas. Não é por acaso que o Jota em 2 ou 3 jogos já fez mais que o Félix em ano e meio na selecção.

 

No mundial de 2014 tínhamos o William louro: lento, forte fisicamente, boa capacidade de passe, zero capacidade de pressão e recuperação. O Miguel Veloso. Era pior que o William no desarme mas tinha melhor remate. Como trinco o WIlliam é melhor.

[John Bonifácio]

Citação de Tio Hans, há 15 minutos:

da propaganda montada pelo Benfica quando ele apareceu

A propaganda o Félix fê-la sozinho e dentro do campo. É favor manter o assunto dentro de alguma seriedade. O Félix continua a ser o maior talento da sua geração a milhas de distância.

[Tio Hans]

Citação de John Bonifácio, há 3 minutos:

A propaganda o Félix fê-la sozinho e dentro do campo. É favor manter o assunto dentro de alguma seriedade. O Félix continua a ser o maior talento da sua geração a milhas de distância.

Quanto muito o Félix pode ter exponenciado essa propaganda pelo que fez em campo no Benfica, porque a propaganda estava, está e estará lá.

E o Felix, sendo da idade do Havertz e do de Ligt e apenas um ano mais velho que o Sancho ou o Haaland, torna essa tua opinião sobre ser o maior talento da sua geração a milhas de distância algo que não é indiscutível. Talento ele tem-no, de sobra. Mas isso não chega.

[Wincing Hálldor]

Citação de Longineu, há 3 horas:

Para quem aparentemente não vê jogos do Wolves, é curioso como sabes como é que "um jogador à wolves" é.

Eu não me lembro de escrever que nunca vi o Wolves jogar. 

Citação de Black Hawk, há 3 horas:

O Simeone está no Atlético há quase uma década e consegues indicar um caso bem sucedido. Consegues indicar mais?

Renan Lodi, Thomas, Carrasco, Rodri

Citação de JFDCamara, há 36 minutos:

O Danilo também é lento mas tem melhor posicionamento, desarme e jogo de cabeça, o que para um médio defensivo é melhor, mas isso depende do estilo de jogo. Na selecção tendo em conta os outros médios prefiro o Danilo.

Portanto o Jota é rápido, vai a todas, é objectivo e eficaz. Sim, é mesmo isso. O Jota movimenta-se muito bem (olá linhas de passe) e compensa a falta de criatividade com a explosão e capacidade de choque combinadas. Não é por acaso que o Jota em 2 ou 3 jogos já fez mais que o Félix em ano e meio na selecção.

 

No mundial de 2014 tínhamos o William louro: lento, forte fisicamente, boa capacidade de passe, zero capacidade de pressão e recuperação. O Miguel Veloso. Era pior que o William no desarme mas tinha melhor remate. Como trinco o WIlliam é melhor.

Não sei se é uma opinião polémica mas até neste momento preferia ter o Veloso do que o Danilo. No entanto, o William está uma classe acima até do melhor Veloso. 

Eu percebo o que queres dizer ainda assim, apenas não concordo porque acho que não se pode ter as duas coisas, o futebol líquido que tantos pedem e criticaram por não haver com os jogadores que há e depois não ter jogadores com índice de criatividade elevado. Sem ser o William e o Félix quem é que tem essa qualidade ali? O Bernardo e mais quem? Ninguém. O Bruno é demasiado vertical, o Ronaldo é melhor que não participe na construção, o André Silva não é propriamente forte nisso também, o Rafa é bom jogador mas é mais decisivo no último terço, o próprio Pizzi apesar de ser melhor do que apregoam e dê outra versatilidade não é tem uma visão de jogo de classe mundial. O Cancelo faz coisas engraçadas mas joga recuado. 

Talvez o Rúben Neves encaixasse mais nessa descrição, não sei. 

Editado 15 Outubro 2020 por Wincing Hálldor

[Black Hawk]

Faltou-te o Godin e o Oblak.

[fornix]

Citação de JFDCamara, há 23 minutos:

O Danilo também é lento mas tem melhor posicionamento, desarme e jogo de cabeça, o que para um médio defensivo é melhor, mas isso depende do estilo de jogo

Ora nem mais. E toda esta discussão gira em torno disto. É que existem médios defensivos, trincos e construtores de jogo, e o William sempre foi e sempre será um CJ. Nunca foi um jogador defensivo na sua essência da palavra. E os treinadores que optam por jogar com um CJ naquela posição não estão à espera que ele faça piscinas, que seja um B2B, ou que saia na pressão ao portador da bola. E sendo o William lento como é, só lhe resta fazer marcação à zona e ocupar bem os espaços; caso contrário é ultrapassado facilmente. Há quem prefira jogar com trincos, outros com médios defensivos, outros com CJR, outros com recuperadores de bola, e no fim há aqueles que preferem jogar com Rinaudos e Battaglias.

E essa do perder a bola muitas vezes... eu não tenho acompanhado o Bétis, mas dizer isso assim tão categoricamente mostra que não se lembram das suas exibições aquando do Sporting. Se há coisa que ele fazia bem era aguentar o choque com a bola colada ao pé, chamando a si os adversários, e libertando a bola para os espaços criados por estes movimentos. Isso e os muitos passes em profundidade nas costas da defesa para a entrada dos extremos.

[Wincing Hálldor]

Citação de Black Hawk, Agora:

Faltou-te o Godin e o Oblak.

Há muitos outros jogadores que se deram bem: Gimenez, Godin, Saul, Koke, Gabi, Tiago, Diego Costa, mas só quis destacar aqueles que não eram propriamente só jogadores de equilíbrio ou bloco baixo. 

[Pickle Rick]

O William sofrerá sempre do problema de ser um jogador lento e ter aquele aspecto de molenga e de quem joga de cadeira. A verdade é que não há um médio que na selecção que acelere e dê mais andamento ao nosso jogo de forma efectiva que ele, podem dar as voltas que quiserem.
Não joga de cabeça, não tem meia-distância, é um jogador com uma capacidade de arranque baixa, sim, é. Agora a dar andamento e fluidez no miolo não há pai para ele, com uma bónus que é a puta da bola cair sempre redonda no sitio onde ele quer, seja lateralizando, procurando o passe vertical, meio dos centrais e laterais, por fora, a tabelar.
O William não precisa de acelerar muito porque ele faz o jogo acelerar com bola e com as decisões que toma ao nível do passe.
Na altura do passe criou-se o mito de que ele só lateralizava e foi ficando. Mas lá está, num mundo de "6" de raça, agressividade, jogo aéreo e fisico, teres um marmanjo com 1,87m que não se destaca por isso acaba por fazer confusão. O problema está em considerá-lo um 6 convencional, coisa que não é, e com o passar da idade vai sendo menos.

[Simeone]

Deviam prender os malandros que apontaram uma pistola à cabeça do Félix no momento da assinatura do contrato com o Atleti! Hoje em dia, é lamentável haver casos desses... 

Editado 15 Outubro 2020 por Simeone

[Black Hawk]

Citação de Wincing Hálldor, há 21 minutos:

Há muitos outros jogadores que se deram bem: Gimenez, Godin, Saul, Koke, Gabi, Tiago, Diego Costa, mas só quis destacar aqueles que não eram propriamente só jogadores de equilíbrio ou bloco baixo. 

Estava a ser sarcástico pah, precisamente por teres referido jogadores que não se enquadram no estilo que estava a ser discutido.

[Longineu]

Citação de Simeone, há 4 minutos:

Deviam prender os malandros que apontaram uma pistola à cabeça do Félix no momento da assinatura do contrato com o Atleti! Hoje em dia, é lamentável haver casos desses... 

estás a gozar mas a verdade é que se calhar ele pouca escolha teve. imagina teres 18 ou 19 anos, vir uma equipa pagar 120 e tal milhões por ti e estar tudo dependente da tua assinatura para 1) o teu futuro pessoal e profissional 2) o futuro no teu clube actual 3) a implicação que isso terá no dia-a-dia com os adeptos.

 

[kareca]

o Jackson se não lhe apontaram uma arma quando foi para a China, esteve perto

[Simeone]

Citação de Longineu, Agora:

estás a gozar mas a verdade é que se calhar ele pouca escolha teve. imagina teres 18 ou 19 anos, vir uma equipa pagar 120 e tal milhões por ti e estar tudo dependente da tua assinatura para 1) o teu futuro pessoal e profissional 2) o futuro no teu clube actual 3) a implicação que isso terá no dia-a-dia com os adeptos.

 

Imagino que sim, claro. Mas continuo a achar que culpar um treinador por todos os erros que o jogador comete é parvoíce. Até parece que o Félix é o primeiro jogador que sai como craque da liga portuguesa e, quando chega lá fora, não consegue mostrar a mesma qualidade. Slimani, Mangala, André Silva, Lindelof, Sanches, Markovic, João Mário...nenhum destes precisou do Simeone para fracassar. 

De resto, até gosto do miúdo, mas já se sabia que era uma escolha de carreira muito arrojada e, provavelmente, pouco sensata. E duvido imenso que tenha sido contratado a pedido do treinador.

[Kendrick Lmao]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Quanto muito o Félix pode ter exponenciado essa propaganda pelo que fez em campo no Benfica, porque a propaganda estava, está e estará lá.

E o Felix, sendo da idade do Havertz e do de Ligt e apenas um ano mais velho que o Sancho ou o Haaland, torna essa tua opinião sobre ser o maior talento da sua geração a milhas de distância algo que não é indiscutível. Talento ele tem-no, de sobra. Mas isso não chega.

acho q tava a falar o maior talento da geraçao em portugal e ai tá certissimo, globalmente nem sequer faz sentido dizer aquilo

[Rōnin]

Citação de Simeone, há 24 minutos:

Slimani, Mangala, André Silva, Lindelof, Sanches, Markovic, João Mário...nenhum destes precisou do Simeone para fracassar. 

Pá, o Félix está a um nível completamente acima desses todos lol

[Diogo_CFB]

ESPANHÓIS REVELAM QUE FC PORTO E SPORTING SONDARAM WILLIAM CARVALHO

 

[andre26]

Citação de Tio Hans, há 2 horas:

Quanto muito o Félix pode ter exponenciado essa propaganda pelo que fez em campo no Benfica, porque a propaganda estava, está e estará lá.

Nem mais, todos os anos há sempre dois ou três que do nada começam a fazer capas de jornais e ter muito destaque na CS. O Félix é que acabou por ser dos melhores jogadores que tiveram todo esse destaque.

 

[Spikey]

"Elias está à altura de Adrien" mt bom

[Poeira]

Citação de Pickle Rick, há 2 horas:

O William sofrerá sempre do problema de ser um jogador lento e ter aquele aspecto de molenga e de quem joga de cadeira. A verdade é que não há um médio que na selecção que acelere e dê mais andamento ao nosso jogo de forma efectiva que ele, podem dar as voltas que quiserem.
Não joga de cabeça, não tem meia-distância, é um jogador com uma capacidade de arranque baixa, sim, é. Agora a dar andamento e fluidez no miolo não há pai para ele, com uma bónus que é a p*ta da bola cair sempre redonda no sitio onde ele quer, seja lateralizando, procurando o passe vertical, meio dos centrais e laterais, por fora, a tabelar.
O William não precisa de acelerar muito porque ele faz o jogo acelerar com bola e com as decisões que toma ao nível do passe.
Na altura do passe criou-se o mito de que ele só lateralizava e foi ficando. Mas lá está, num mundo de "6" de raça, agressividade, jogo aéreo e fisico, teres um marmanjo com 1,87m que não se destaca por isso acaba por fazer confusão. O problema está em considerá-lo um 6 convencional, coisa que não é, e com o passar da idade vai sendo menos.

Poupaste-me uns minutos de vida.

E confesso que as críticas à capacidade física são aquelas que mais confuso me deixam. Primeiro, porque são um exagero, uma vez que o William não faz uso da capacidade física e atlética em várias acções, mas ela está lá e não desaparece por magia. Ele pode não ser o jogador que se estereotipou para um armário de 1,87m e 89 kg... mas a altura e o peso continuam a estar lá na altura de tentarem ir ao choque com ele e de o beneficiarem em inúmeros momentos. Certamente que tirar-lhe a bola é tarefa que não deixa saudades a muita gente que jogou contra ele por cá ou que joga contra ele em Espanha.

E depois, porque se a uma grande qualidade efectiva que ele tem e sempre teve se juntasse também uma grande qualidade nos aspectos em que é menos bom (que existem, embora estejam longe de ser tantos quantos aqueles que normalmente se apontam), a este nível, não estaríamos a falar apenas de um excelente médio. Estaríamos a falar de um dos mais dominantes médios do planeta.

[BFC=Trincos_Everywhere]

É um rapaz com muito talento, tem toques de classe mundial e tem potencial para ser consistente, se são os valores da transferência, o Simeone ou a paella dar-lhe gases não retira esse potencial que tem. Se o tem, então o problema está nesses fatores externos que tem de resolver com o risco de estagnar. Agora predições de futuro catastróficas a um puto...venenoso, no mínimo.

[John Bonifácio]

Citação de Tio Hans, há 3 horas:

Quanto muito o Félix pode ter exponenciado essa propaganda pelo que fez em campo no Benfica, porque a propaganda estava, está e estará lá.

E o Felix, sendo da idade do Havertz e do de Ligt e apenas um ano mais velho que o Sancho ou o Haaland, torna essa tua opinião sobre ser o maior talento da sua geração a milhas de distância algo que não é indiscutível. Talento ele tem-no, de sobra. Mas isso não chega.

Não, o talento potenciou a propaganda, porque de outra forma não faria nenhum sentido. O Patético não pagou pela propaganda, foi pelo talento.

E eu quis dizer talento português, claro.

Enfim, não é a mim que ficará mal menosprezar agora o Félix, por isso podemos encerrar aqui o assunto.

[Tio Hans]

Citação de John Bonifácio, há 1 hora:

Não, o talento potenciou a propaganda, porque de outra forma não faria nenhum sentido. O Patético não pagou pela propaganda, foi pelo talento.

E eu quis dizer talento português, claro.

Enfim, não é a mim que ficará mal menosprezar agora o Félix, por isso podemos encerrar aqui o assunto.

Onde é que eu menosprezei o Felix? Foi quando disse que não vale 126 milhões ou foi por ter dito que não é uma mistura de Ronaldo com Messi? Ou por dizer que ele, de momento, parece ter os pés do Tiquinho Soares?

Mas que queres que eu diga? Que ele é o melhor jogador deste mundo e do outro? Que ele anda a fazer exibições absolutamente brutais na selecção (que é o que acompanho mais dele)? Se quiseres que eu minta diz. A verdade é que ele não anda a jogar um boi. Não tem justificado as sucessivas titularidades na selecção e parece um tosco, que ele não é. Daí eu dizer que só lhe fazia bem desaparecer por uns tempos. Caso contrário, arrisca-se a ser outro Renato Sanches, que também era a última bolacha do pacote.

 

[Axadrezado]

O Félix tem um potencial enorme, mas não é potencial para 126M.
O Félix errou brutalmente ao escolher o Atlético...ou não, porque deve ter ido para onde o JM mandou e para um clube que funciona em Mendilhões.
O Félix até agora fez zero na seleção...não justificou ser titular e quando tivermos Ronaldo,Jota,Bernardo e até mesmo o André Silva (que faz uma boa dupla com o CR7) tem é que sentar o cu no banco.

[noikeee]

Citação de Poeira, há 2 horas:

Poupaste-me uns minutos de vida.

E confesso que as críticas à capacidade física são aquelas que mais confuso me deixam. Primeiro, porque são um exagero, uma vez que o William não faz uso da capacidade física e atlética em várias acções, mas ela está lá e não desaparece por magia. Ele pode não ser o jogador que se estereotipou para um armário de 1,87m e 89 kg... mas a altura e o peso continuam a estar lá na altura de tentarem ir ao choque com ele e de o beneficiarem em inúmeros momentos. Certamente que tirar-lhe a bola é tarefa que não deixa saudades a muita gente que jogou contra ele por cá ou que joga contra ele em Espanha.

E depois, porque se a uma grande qualidade efectiva que ele tem e sempre teve se juntasse também uma grande qualidade nos aspectos em que é menos bom (que existem, embora estejam longe de ser tantos quantos aqueles que normalmente se apontam), a este nível, não estaríamos a falar apenas de um excelente médio. Estaríamos a falar de um dos mais dominantes médios do planeta.

O problema do William é que precisa dum contexto muito específico para tirar todo o partido dele. No futebol actual é muito difícil uma equipa conseguir encaixar um médio-centro (seja 6 ou 8 ) que recupera a passo na transição do ataque para a defesa. Nem o Pirlo criava os buracos no centro do terreno em transição que o William cria. E por muito bom que o William seja com bola, e é, não é nenhum Ronaldo ou Messi (ou Pirlo que é o exemplo mais parecido em termos de ocupar a mesma posição, vá), que se consiga montar uma equipa de topo à volta dele em pleno 2020, a tentar disfarçar as lacunas gritantes sem bola duma peça.

Editado 15 Outubro 2020 por noikeee