[Qual. Mundial] Sérvia 2-2 Portugal (RF)

[Sumudica by Night]

 

Portugal se Dona Dolores tivesse abortado.

[pedritsh]

Obviamente que o @Kimi Raikkonen tem razão no que vem escrito.

[Petar Musa]

Em 4 fases finais que participamos com o Fernando Santos, ganhamos 2.

No Mundial saímos de forma inglória. Na Taça das Confederações ficamos em 3.

Devemos ser a seleção com mais títulos nos últimos 9 anos.

Editado 28 Março 2021 por Seferogol

[Plagio o Original]

Aposto q se o Bernardo Silva acertasse na baliza depois do gajo da sérvia cortasse da linha da baliza, o ronaldo reagiria da mesma maneira

[Bumblefoot]

Antes do Fernando Santos nem as pedras da calçada eram nossas.

Devem querer outro Queiroz!

[Kimi Raikkonen]

Citação de Eden Hazard, há 1 hora:

Podes fundamentar? Tinham ficado em 3º lugar no Mundial.

Alias, dado o historial da Alemanha, o que o Low conseguiu deve ser considerado o 'normal' deles. 

Exato. Se ambas forem um descalabro, acredito plenamente que não continuará como selecionador. É esperar para ver.

O Low herdou uma seleção em fim de linha, onde o Ballack, Kahn, Lehmann, Neuville, Frings não iam chegar a 2010 e foram finalistas vencidos do euro 2008. Mas foi em 2010 a 2014 que a revolução realmente começou. Neuer, Khedira, Hummels, Boateng, Muller, Ozil e Kroos apareceram, Bastian e o Lahm assumiram os papéis de lideres a juntar a jogadores ja feitos como o Mario Gomez, Klose ou o Podolski. Também aproveitou a boa onda das equipas alemãs que chegaram à final da UCL 3 vezes nesse mesmo período.

Entre 2010 e 2014 tem um WC e um terceiro lugar e umas semis com plantéis totalmente diferentes da final perdida do euro 2008. 

Ah e o Low conseguiu trucidar uma taça das confederações com a equipa B ou C, outra competição que Portugal tinha obrigação de ter ganho.

Claro que não faz sentido despedir o mediocre do FS, isso já devia ter sido feito depois do mediocre Mundial de 2018, onde nem ao crl de Marrocos conseguimos ganhar. E que nem é preciso olhar para muito longe, basta promover o Rui Jorge, o treinador que lidou com maioria dos titulares da seleção principal nos sub-21 e que joga infinitamente melhor futebol.

Editado 28 Março 2021 por Kimi Raikkonen

[IlidioMA]

Citação de Kimi Raikkonen, há 1 hora:

Só que a diferença é que na França tens um treinador/jogador que brilhou nos maiores palcos mundiais e ganhou ou chegou em todas as finais em todos eles, e não precisou de tiki taka ou o crl. O Low, por muito também que já devia ter saido de lá, foi com ele que pegou na Alemanha que estava nas lonas em 2006 e meteu o no top 4 do mundo em 2010 e 2014 e meteu na ribalta uma bela geração de jogadores e soube aproveitar muito bem as bases das equipas desses mesmos.

No nosso caso, temos um meco que teve a proeza de não ser bicampeão com o Porto, venceu umas taças da batata numa liga Top-5, que todos sabemos que é a Grécia e que tal como o Mourinho, está para aí uns 20 anos atrasado futebolisticamente falando. É a equipa de "mentalidade pequena", de espírito de underdog ou o crl, que joga para o ponto sempre que pode, que ainda tem receio de assumir o jogo e de jogar positivo, isto com jogadores que são titulares nas melhores equipas das melhores ligas do mundo, em que jogam numa filosofia totalmente oposta. O que esconde esta mentalidadezinha de m*rda é o facto de ele ter uma geração do crl de jogadores que dá para o gasto. É depois chegar a um mundial e levar na peidah de um Uruguai da vida em plenos oitavos de final e depois continuar porque ganhou um euro e isso continua a dar créditos infinitos.

não subscrevo nada disso.

Portugal antes e pós Nandinho é dia e noite.

 Não é tudo por responsabilidade dele, tb tem sorte de termos um overlap de duas, já três, boas gerações de jogadores. Mas antes eramos uma equipa alegre e divertida que entra em campo com uns criativos e tal, e no fim ficavamos sempre aquem. Agora somos uma equipa respeitada e deveras candidata.

Aliás, o facto de haver gente furiosa e a pedir a cabeça dele por termos EMPATADO em FRANÇA e assim falhado a final da Liga das Nações é um bom sinal que de hoje somos candidatos. E isso é trabalho dele.

 

Quanto ao resto, despedir o Nandinho teria sempre de ser colocado com duas perguntas ao mesmo tempo

1) Vinha quem? Realisticamente. Que treinador MELHOR que o Nandinho, quereria vir para a selecção?

2) E para quê? Esperar que o novo treinador nesses maravilhosos 8 dias x 4 periodos do ano que trabalha com os jogadores implementasse todo um sistema e modelo de jogo que os jogadores interiorizassem, com resultados para o Euro 2021/Mundial 2022?

 

Como acho que nenhum dessas perguntas - fulcrais, de resto - tem resposta que seja afim com "então despeça-se o Engenheiro", não vejo qual o propósito prático e realista de se pedir a cabeça dele.

 

btw, a tua comparação com o Deschamps e o Low é muito ridicula para sequer comentar. O Low e o Deschamps são treinadores com melhores percursos que o Fernando Santos??? Que maconha fumas, que eu tb quero.  É que nem como selecionadores, apenas, podem dizer "alcançámos mais que o Fernando Santos", pois o Nandinho, aos comandos de um País de 10M (não de 85M ou 65M) ganhou dois títulos internacionais, inauditos nesse país. Em que, os feitos do Low e do Deschamps são maiores, ou tão maiores, que os do Fernando Santos?

[pedritsh]

Citação de IlidioMA, há 9 minutos:

não subscrevo nada disso.

Portugal antes e pós Nandinho é dia e noite.

 Não é tudo por responsabilidade dele, tb tem sorte de termos um overlap de duas, já três, boas gerações de jogadores. Mas antes eramos uma equipa alegre e divertida que entra em campo com uns criativos e tal, e no fim ficavamos sempre aquem. Agora somos uma equipa respeitada e deveras candidata.

Aliás, o facto de haver gente furiosa e a pedir a cabeça dele por termos EMPATADO em FRANÇA e assim falhado a final da Liga das Nações é um bom sinal que de hoje somos candidatos. E isso é trabalho dele.

 

Quanto ao resto, despedir o Nandinho teria sempre de ser colocado com duas perguntas ao mesmo tempo

1) Vinha quem? Realisticamente. Que treinador MELHOR que o Nandinho, quereria vir para a selecção?

2) E para quê? Esperar que o novo treinador nesses maravilhosos 8 dias x 4 periodos do ano que trabalha com os jogadores implementasse todo um sistema e modelo de jogo que os jogadores interiorizassem, com resultados para o Euro 2021/Mundial 2022?

 

Como acho que nenhum dessas perguntas - fulcrais, de resto - tem resposta que seja afim com "então despeça-se o Engenheiro", não vejo qual o propósito prático e realista de se pedir a cabeça dele.

 

btw, a tua comparação com o Deschamps e o Low é muito ridicula para sequer comentar. O Low e o Deschamps são treinadores com melhores percursos que o Fernando Santos??? Que maconha fumas, que eu tb quero.  É que nem como selecionadores, apenas, podem dizer "alcançámos mais que o Fernando Santos", pois o Nandinho, aos comandos de um País de 10M (não de 85M ou 65M) ganhou dois títulos internacionais, inauditos nesse país. Em que, os feitos do Low e do Deschamps são maiores, ou tão maiores, que os do Fernando Santos?

Nós já não somos um país de coitadinhos.

[Chazzy Chazz]

Citação de pedritsh, há 4 minutos:

Nós já não somos um país de coitadinhos.

Pelo que se lê aqui, não parece.

[Kimi Raikkonen]

É dar outra medalha de mérito ao FS ou erguer uma estátua, porque dificilmente vamos repetir tal proeza outra vez. Qual Vasco da Gama qual quê.

Mas no momento em que dizem que o Deschamps, finalista vencido da UCL com o poderoso Monaco, campeão com o Marselha, que joga numa liga superior à grega que eu saiba,  tem pior currículo que FS está dito.

Editado 28 Março 2021 por Kimi Raikkonen

[Contador]

2004 - Finalista vencido

2006 - 4° classificado 

2008 - quartos (eliminados pelos finalistas vencidos)

2010 - Oitavos (eliminados pelos vencedores)

2012 - Meias (eliminados pelo vencedor)

2014 - Eliminados na fase de grupos 

Só em 2014 é que tiveram super mal, portanto antes do FS não estava assim tão péssimos e a geração de futebolistas não chegava aos calcanhares desta 

[Simeone]

Citação de JGabriel, há 48 minutos:

Correcção: *Fez* um bom trabalho tendo em conta o que tinha disponível na altura. Uma selecção envelhecida, com muitos jogadores em fase descendente e outros pelos quais ninguém dava nada, outros que já estavam espremidos até ao máximo e o Éder como alternativa ao Ronaldo. 

Desde há, pelo menos, dois anos para cá (e estou a ser simpático), já se rejuvenesceu o plantel, já tens opções de classe mundial para a maior parte das posições, jogadores que são titulares, ou quase, nas melhores ligas e clubes do mundo, e o que se apresenta em campo é esta pobreza, sem evolução nenhuma. Jogar à cagão, com medo de assumir o jogo, e mexer no jogo à cagão, o que é completamente contrário às características e tendências dos jogadores que tens e jogar de uma forma que não sabem nem estão habituados. Só tem dado para o gasto (leia-se: estamos tão habituados a andar de calculadora na mão que já ninguém estranha) porque os jogadores são infinitamente melhores do que os coitados dos Azerbaijões e Sérvias e Hungrias da vida. Mas depois aparece um Uruguai, um México, uma Croácia ou até Ucrânia e vemo-nos f*didos para lhes ganhar. 

Ganhar um Euro há 5 anos com um plantel que pouco tem a ver com o de hoje não pode ser desculpa para tudo.

Ganhar um Euro não é desculpa para tudo, mas é um grande ponto a favor de qualquer selecionador. O Fernando Santos tem muito mais margem de manobra assim do que se não tivesse ganho nada, obviamente. Ao longo dos últimos 6 anos, falhámos no Mundial de 2018 perante uma seleção mais fraca, mas vencemos um Euro e uma Liga das Nações - e não jogámos só contra Azerbaijões e Hungrias nestas competições.

Vamos despedir o selecionador que venceu os únicos troféus da nossa história com base na qualidade de jogo/falta dela? E depois contrata-se quem?

Não vejo grandes razões para mexer, neste momento. Não só porque ainda tenho confiança no Fernando Santos, mas também porque não vejo nenhuma opção razoável para preencher o seu lugar. Mudar por mudar dá sempre asneira.

[Axadrezado]

Em qualidade com a bolinha no pé 2000, 2004 e 2006 eram bem superiores a qualquer equipa do Fernando Santos.
Sim, não ganhamos nada com essas equipas...certo, mas também não se passava em terceiro no Europeu nem tivemos o pisso de jogar com o primeiro tubarão...na final.

Posto isto, acho que o Santos devia ter saltado fora depois do Mundial.
Agora vamos levar com ele até 2022.

[Longineu]

Citação de Simeone, há 2 minutos:

Ganhar um Euro não é desculpa para tudo, mas é um grande ponto a favor de qualquer selecionador. O Fernando Santos tem muito mais margem de manobra assim do que se não tivesse ganho nada, obviamente. Ao longo dos últimos 6 anos, falhámos no Mundial de 2018 perante uma seleção mais fraca, mas vencemos um Euro e uma Liga das Nações - e não jogámos só contra Azerbaijões e Hungrias nestas competições.

Vamos despedir o selecionador que venceu os únicos troféus da nossa história com base na qualidade de jogo/falta dela? E depois contrata-se quem?

Não vejo grandes razões para mexer, neste momento. Não só porque ainda tenho confiança no Fernando Santos, mas também porque não vejo nenhuma opção razoável para preencher o seu lugar. Mudar por mudar dá sempre asneira.

E nas confederações. E nesta Liga das Nações. Porque se vamos contar 2 troféus que ganhamos com ele, também tem que se contar estes dois falhanços depois do Euro.

[Sandes.]

Citação de Simeone, há 4 minutos:

Ganhar um Euro não é desculpa para tudo, mas é um grande ponto a favor de qualquer selecionador. O Fernando Santos tem muito mais margem de manobra assim do que se não tivesse ganho nada, obviamente. Ao longo dos últimos 6 anos, falhámos no Mundial de 2018 perante uma seleção mais fraca, mas vencemos um Euro e uma Liga das Nações - e não jogámos só contra Azerbaijões e Hungrias nestas competições.

Vamos despedir o selecionador que venceu os únicos troféus da nossa história com base na qualidade de jogo/falta dela? E depois contrata-se quem?

Não vejo grandes razões para mexer, neste momento. Não só porque ainda tenho confiança no Fernando Santos, mas também porque não vejo nenhuma opção razoável para preencher o seu lugar. Mudar por mudar dá sempre asneira.

O único desemoregado que seria interessante, imo, seria o Vitor Pereira.

EDIT: E o AVB! Este até deve ter como objectivo treinar uma seleção

Editado 28 Março 2021 por Sandes.

[Simeone]

Citação de Longineu, Agora:

E nas confederações. E nesta Liga das Nações. Porque se vamos contar 2 troféus que ganhamos com ele, também tem que se contar estes dois falhanços depois do Euro.

Continua a ser um record bastante positivo. O melhor que já tivemos.

[John Bonifácio]

Eu gostava mais quando éramos underdogs, confesso. Com o FS e Ronaldo aburguesei-me.

[Longineu]

Citação de Simeone, Agora:

Continua a ser um record bastante positivo. O melhor que já tivemos.

Mas não lhe dá créditos infinitos. Ganhamos dois troféus com ele e foi muito bom, mas temos que admitir que esta geração pode dar muito, muito mais e não me parece que seja com ele que isso se vá conseguir. 

Mas também mudar agora, não acho que seja bom. Depende do que acontecer no Euro.

[Rōnin]

Devem ter falta de memória que a seleção do Paulo Bento jogou bom futebol no Euro 2012 e só perdeu nas grandes penalidades contra uma das melhores seleções de sempre. Faltou-nos a fava que calhou ao Santos. Acontece. 

[pedritsh]

Citação de Chazzy Chazz, há 21 minutos:

Pelo que se lê aqui, não parece.

Completamente. 

[Siul]

Citação de Rōnin, há 2 minutos:

Devem ter falta de memória que a seleção do Paulo Bento jogou bom futebol no Euro 2012 e só perdeu nas grandes penalidades contra uma das melhores seleções de sempre. Faltou-nos a fava que calhou ao Santos. Acontece. 

E contra seleções de nível superior às de 2016

[IlidioMA]

Citação de Kimi Raikkonen, há 34 minutos:

campeão com o Marselha, que joga numa liga superior à grega que eu saiba

o Fernando Santos foi campeão na Liga Portuguesa com o Porto. A Ligue 1, da altura do Descahmps estava assim tao acima da nossa Liga?

Citação de Longineu, há 21 minutos:

E nas confederações. E nesta Liga das Nações. Porque se vamos contar 2 troféus que ganhamos com ele, também tem que se contar estes dois falhanços depois do Euro.

mas falhanços, como?

terceiro na taça das Confederaçoes - ok, jogámos o pior futebol que vi a selecção jogar - e esta Liga das Nações foste eliminado em casa da França. Qual é a grande expectativa de ir ao Stade de France ganhar, como se fosse normal? Ou a França é a Eslováquia e ng me disse nada?

Falar de falhanços, parece que estamos a falar de que fomos eliminados cedo pela Finlândia ou assim. P

[Black Hawk]

Citação de IlidioMA, há 3 minutos:

o Fernando Santos foi campeão na Liga Portuguesa com o Porto. A Ligue 1, da altura do Descahmps estava assim tao acima da nossa Liga?

Um macaco amestrado seria campeão no Porto no final dos anos 90.

pelo contrário, ele conseguiu é a proeza de ter sido o único treinador em Portugal a não ser campeão numa equipa com o prime Jardel a bombar aos 40 golos por ano 😁

[IlidioMA]

Citação de Black Hawk, há 1 minuto:

Um macaco amestrado seria campeão no Porto no final dos anos 90.

pelo contrário, ele conseguiu é a proeza de ter sido o único treinador em Portugal a não ser campeão numa equipa com o prime Jardel a bombar aos 40 golos por ano 😁

epá, certo, ok, mas o objectivo é que ganhou, e o objectivo é que o Deschamps não tem assim um curriculo, em termos de conquistas, pré-selecção assim tão mais recheado que o do FS.

Está-se a falar do Deschamps (treinador) como se estviesse a falar do Mourinho ou do Guardiola. A diferença de output de um e outro não é tão significativa que justifique defender uma ideia de "txiii, estão os outros com um super treinador, galardoado e conceituado como Didier, e nós aqui a ter de levar com o cagalhão do Nandinho". 

[Vision]

A mim, ao ler este tópico, o que me faz mais confusão é, "e depois quem vem?" Mas não há mais nenhum treinador/selecionador/lançador do dardo, melhor que o que temos? Ou é FS ou o caos e o abismo? Temos provavelmente a melhor geração de sempre, e jogamos zerinho, mas realmente quem pode ser melhor...

Agradeço tudo o que nos deu, e nunca será esquecido, mas já chega disto.