[FC Porto] Futebol 23/24

[HappyKing]

Citação de La Flame, há 36 minutos:

Eu nunca critiquei mais ninguém, nem aqui nem em lado nenhum

Se não vês diferenças na forma como o fazes nos casos que referes então estamos conversados. 

[Plagio o Original]

Citação de Jardel_, há 9 minutos:

O Lopetegui foi despedido a 4 pontos da liderança e com os mesmo do 2° lugar. E também estava nos quartos da Champions. 

Para mim também não faz sentido despedir o SC agora, está a acabar contrato e a época já está perdida e já. É esperar pelas eleições e pelo fim do campeonato e aí sim, adeusinho.

O lotopegui era um conas. Foi a unica vez que vi o porto a jogar contra a rivais para empatar, no final da epoca, quando ainda era possível tentar o primeiro lugar

Além de todo o investimento q foi feito nas epocas dele

Editado 26 Fevereiro 2024 por Plagio o Original

[Mica]

Citação de Jardel_, há 28 minutos:

O Lopetegui foi despedido a 4 pontos da liderança e com os mesmo do 2° lugar. E também estava nos quartos da Champions. 

Para mim também não faz sentido despedir o SC agora, está a acabar contrato e a época já está perdida e já. É esperar pelas eleições e pelo fim do campeonato e aí sim, adeusinho.

O Lopetegui talvez estivesse a 4 pontos do primeiro, não me apetece confirmar (e acredito em ti), mas tinha feito uma Champions miserável e caiu para a Liga Europa.

Citação de Plagio o Original, há 21 minutos:

O lotopegui era um conas. Foi a unica vez que vi o porto a jogar contra a rivais para empatar, no final da epoca, quando ainda era possível tentar o primeiro lugar

Isto. Não lhe perdoo aquela mentalidade de jogar para trás quando o jogo estava 0-0 e precisávamos de ganhar. Foi das estratégias que mais me envergonhou de ver.

Editado 26 Fevereiro 2024 por Mica

[HappyKing]

Para lá do que já referiram esta história de comparar contextos seletivamente é engraçada. O Lopetegui conquistou bola durante o ano e meio que cá esteve. Porque raio o critério de despedimento deveria ser o mesmo para alguém que vai com 10 troféus conquistados? 

E atenção: é legítimo se achar que o Conceição deveria sair. Fazê-lo tendo como base argumentativa uma comparação sem nexo é que não faz grande sentido. 

[Jardel_]

Citação de Mica, há 35 minutos:

O Lopetegui talvez estivesse a 4 pontos do primeiro, não me apetece confirmar (e acredito em ti), mas tinha feito uma Champions miserável e caiu para a Liga Europa.

Isto. Não lhe perdoo aquela mentalidade de jogar para trás quando o jogo estava 0-0 e precisávamos de ganhar. Foi das estratégias que mais me envergonhou de ver.

Nem eu disse o contrário. Mas é só uma demonstração de como a exigência era outra.

E é verdade que a Champions nesse ano não correu bem mas fizemos 10 pontos e o único jogo realmente péssimo (e que decidiu tudo) foi a derrota em casa com o Dínamo Kiev. Para além que dar o argumento da Champions para "defender" o Sérgio contra o Lopetegui também não faz muito sentido, até porque o Lopetegui também foi a uns quartos de final e espetou 3 batatas no Bayern. E se é verdade que o Lopetegui não esteve bem nessa Champions, que dizer das humilhações do Sérgio contra Liverpool em casa (5-0), Krasnodar ou Club Brugge (em tempo levar 4-0 de um clube destes dava despedimento imediato e assobiadela e lenços brancos.

A exigência era outra e isso é um facto. Nunca um treinador foi tão apoiado como o Sérgio.

Citação de HappyKing, há 37 minutos:

Para lá do que já referiram esta história de comparar contextos seletivamente é engraçada. O Lopetegui conquistou bola durante o ano e meio que cá esteve. Porque raio o critério de despedimento deveria ser o mesmo para alguém que vai com 10 troféus conquistados? 

E atenção: é legítimo se achar que o Conceição deveria sair. Fazê-lo tendo como base argumentativa uma comparação sem nexo é que não faz grande sentido. 

O contexto é que a exigência era total diferente. Uma época sem o campeonato era o suficiente para ou ser despedido ou para no ano seguinte o treinador já começar a ferro e fogo e com obrigação de mostrar resultados imediatos. E sim a exigência tem de ser a mesma tenha o treinador 10 troféus ou 0. Principalmente quando anda há anos a jogar um futebol deprimente e se atira aos adeptos cada vez que estes se indignam com isso.

[Mica]

Citação de Jardel_, há 2 minutos:

Nem eu disse o contrário. Mas é só uma demonstração de como a exigência era outra.

E é verdade que a Champions nesse ano não correu bem mas fizemos 10 pontos e o único jogo realmente péssimo (e que decidiu tudo) foi a derrota em casa com o Dínamo Kiev. Para além que dar o argumento da Champions para "defender" o Sérgio contra o Lopetegui também não faz muito sentido, até porque o Lopetegui também foi a uns quartos de final e espetou 3 batatas no Bayern. E se é verdade que o Lopetegui não esteve bem nessa Champions, que dizer das humilhações do Sérgio contra Liverpool em casa (5-0), Krasnodar ou Club Brugge (em tempo levar 4-0 de um clube destes dava despedimento imediato e assobiadela e lenços brancos.

A exigência era outra e isso é um facto. Nunca um treinador foi tão apoiado como o Sérgio.

O SC tem apoio não é porque o pessoal acordou, apontou para ele e disse "vou com este até ao fim".

O Lopetegui herdou o melhor plantel do campeonato, e não só não ganhou nenhum título no tempo que cá esteve como também só conseguiu ser líder isolado durante uma jornada. Nunca soube reagir às adversidades nos jogos (só por 1x virou um resultado e foi a jogar contra 10) e apresentou-nos aquela vergonha de estratégia que foi jogar para o empate contra o Benfica.

Já o SC tem 10 títulos em 7 anos, e se fores fazer o campeonato dos campeonatos somou mais pontos que Benfica e Sporting, mesmo contando com a prestação miserável desta época. E isto continua a ser verdade mesmo excluindo 21/22 onde somou mais 17 pontos que o Benfica.

Termino isto dizendo que, em 2024, o clube mais poder em Portugal é claramente o Benfica, ao passo que em 2014 esta questão era ambígua.

Se quiseres falar no facto do Sporting não precisar de ser o clube mais poderoso para estar em primeiro, também te convido a ver o histórico dele vs Rúben Amorim.

Portanto eu diria que a exigência ser outra ou não está longe de ser um facto.

[HappyKing]

Citação de Jardel_, há 15 minutos:

O contexto é que a exigência era total diferente

Não é verdade. Fazer essa análise ignorando todo o contexto em que a chegada dele acontece não faz qualquer sentido.

Não faz sentido fazer essa análise sem se analisar o contexto financeiro do clube no momento em que chega. 

Não faz sentido fazer essa análise sem se analisar o contexto de cemitério de treinadores acelerado que lhe antecede. 

Mas o Mica explica bem melhor do que eu em cima isso. 

[Jardel_]

Citação de Mica, há 4 minutos:

O SC tem apoio não é porque o pessoal acordou, apontou para ele e disse "vou com este até ao fim".

O Lopetegui herdou o melhor plantel do campeonato, e não só não ganhou nenhum título no tempo que cá esteve como também só conseguiu ser líder isolado durante uma jornada. Nunca soube reagir às adversidades nos jogos (só por 1x virou um resultado e foi a jogar contra 10) e apresentou-nos aquela vergonha de estratégia que foi jogar para o empate contra o Benfica.

Já o SC tem 10 títulos em 7 anos, e se fores fazer o campeonato dos campeonatos somou mais pontos que Benfica e Sporting, mesmo contando com a prestação miserável desta época. E isto continua a ser verdade mesmo excluindo 21/22 onde somou mais 17 pontos que o Benfica.

Termino isto dizendo que, em 2024, o clube mais poder em Portugal é claramente o Benfica, ao passo que em 2014 esta questão era ambígua.

Se quiseres falar no facto do Sporting não precisar de ser o clube mais poderoso para estar em primeiro, também te convido a ver o histórico dele vs Rúben Amorim.

Portanto eu diria que a exigência ser outra ou não está longe de ser um facto.

O bold parece um argumento que vi aquando do título perdido no ano passado. Sem sentido nenhum, isso não dá títulos nem interessa para nada.

E isso que dizes sobre o Lopetegui é verdade e nem eu estou aqui a fazer de advogado de defesa dele. Acho-o um treinador fraco, pior que o Sérgio Conceição. Acho que não percebeu o que é o Porto e fiquei cego naquele jogo que se falou aí contra o Benfica em que podíamos passar para a frente e não passamos. Isso não aconteceria com o Sérgio, essa atitude. 

Mas desculpa, se achas que a exigência que há hoje em dia é a mesma que havia em tempos, então não vale a pena discutirmos.

[Mica]

Citação de Jardel_, há 1 minuto:

O bold parece um argumento que vi aquando do título perdido no ano passado. Sem sentido nenhum, isso não dá títulos nem interessa para nada.

E isso que dizes sobre o Lopetegui é verdade e nem eu estou aqui a fazer de advogado de defesa dele. Acho-o um treinador fraco, pior que o Sérgio Conceição. Acho que não percebeu o que é o Porto e fiquei cego naquele jogo que se falou aí contra o Benfica em que podíamos passar para a frente e não passamos. Isso não aconteceria com o Sérgio, essa atitude. 

Mas desculpa, se achas que a exigência que há hoje em dia é a mesma que havia em tempos, então não vale a pena discutirmos.

Para quem não percebe porque é que o SC ainda é apoiado, é um argumento que faz todo o sentido, que nos diz, por exemplo, que ganha mais vezes do que os outros, mesmo não tendo as mesmas condições de outrora. Não é o argumento que precise para mim mesmo, isso é certo.

A minha exigência é a mesma de outros tempos, por isso é que vou votar em abril. É lá que está o maior problema e é lá que tem de ser atacado. Para mim discutir se o SC deve ficar ou sair é um total não assunto por razões que elenquei há umas horas: nada vai mudar fundamentalmente tendo em conta a situação em que nos encontramos nas diferentes competições.

[Jardel_]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Não é verdade. Fazer essa análise ignorando todo o contexto em que a chegada dele acontece não faz qualquer sentido.

Não faz sentido fazer essa análise sem se analisar o contexto financeiro do clube no momento em que chega. 

Não faz sentido fazer essa análise sem se analisar o contexto de cemitério de treinadores acelerado que lhe antecede. 

Mas o Mica explica bem melhor do que eu em cima isso. 

Claro que é verdade. A primeira época dele aqui foi um milagre e todos sabemos disso e lhe demos os créditos por isso. Foi um feito que, arrisco dizer, só ele era capaz de fazer por vários motivos.

Desde aí ganhou muitos créditos, créditos a mais, créditos esses que ainda hoje usa para se achar rei e senhor do clube. Não aceita que se diga que jogamos mal, não aceita que vão contra ele. O Porto não era isto, era um clube que não bastava ganhar, era preciso jogar bem. E se é verdade que a maior causa disto é e sempre será o presidente que (não) temos, a verdade é que desde que o Sérgio chegou e conseguiu evitar o penta, a exigência foi caindo época após época após época. Ninguém lhe tira o mérito de ser o treinador que tem estado a aguentar o barco. Agora, achar que a exigência que se tem com ele é a exigência que se tinha com todos os outros é um erro porque não é verdade. Nenhum treinador teve o apoio e as palmadinhas nas costas que o Sérgio tem.

Citação de Mica, há 1 minuto:

Para quem não percebe porque é que o SC ainda é apoiado, é um argumento que faz todo o sentido, que nos diz, por exemplo, que ganha mais vezes do que os outros, mesmo não tendo as mesmas condições de outrora. Não é o argumento que precise para mim mesmo, isso é certo.

A minha exigência é a mesma de outros tempos, por isso é que vou votar em abril. É lá que está o maior problema e é lá que tem de ser atacado. Para mim discutir se o SC deve ficar ou sair é um total não assunto por razões que elenquei há umas horas: nada vai mudar fundamentalmente tendo em conta a situação em que nos encontramos nas diferentes competições.

3 campeonatos em 7 possíveis não é suficiente. Lamento mas não é. Pelo menos não para um portista exigente como considero que sou.

Perder 3 clássicos numa época, empatar com Arouca e Rio Ave em casa, perder com Arouca e Estoril, empatar no Bessa e no Gil Vicente, isto enquanto tem uma série de jogos ganhos nos descontos: não é suficiente e mereceria assobios e lenços brancos logo na segunda ou terceira vez que acontecesse e não só agora que está a época perdida (e mesmo assim tímidos). Antigamente aconteceria. Hoje em dia não, lembro-me bem de jogos a serem ganhos nos descontos a jogar uma miséria de futebol e no final ainda serem aplaudidos por uma claque histérica aos saltos.

Que é em Abril que está o problema que tem de ser atacado é verdade. Que o Sérgio não deve sair agora também concordo. Que tem de sair no fim da época é a segunda obrigatoriedade que tem de acontecer depois de corrermos com o principal problema em Abril.

[HappyKing]

Citação de Jardel_, há 9 minutos:

Nenhum treinador teve o apoio e as palmadinhas nas costas que o Sérgio tem.

Isso nada tem que ver com exigência. Eu posso apoiar alguém e ainda assim exigir determinados resultados. Não existe um efeito de casualidade algum aí. 

[Jardel_]

Citação de HappyKing, Agora:

Isso nada tem que ver com exigência. Eu posso apoiar alguém e ainda assim exigir determinados resultados. Não existe um efeito de casualidade algum aí. 

Exibições vergonhosas como têm sido recorrentes esta época mereceriam, no mínimo, assobios estridentes do Dragão. Principalmente num ano em que vimos de um campeonato perdido. Quantas vezes isso aconteceu esta época no Dragão? 

[IlidioMA]

Citação de Jardel_, há 16 minutos:

Exibições vergonhosas como têm sido recorrentes esta época mereceriam, no mínimo, assobios estridentes do Dragão. Principalmente num ano em que vimos de um campeonato perdido. Quantas vezes isso aconteceu esta época no Dragão? 

acho, sinceramente, que o foco dos Portistas já está mais nas eleições do que na época, seus jogos e seus resultados. O monumentalismo destas eleições não é de desconsiderar. São, aliás, as primeiras eleições dignas desse nome no Porto (ou as primeiras, em 40 e tal anos, não sei bem como era o panorama, antes do PdC). É a primeira vez que quase todas as gerações de portistas hojes existentes têm a verdadeira oportunidade de escolher, até porque são as primeiras, eventualmente, em que há verdadeiramente uma escolha (antes, ou eram token candidates, ou o PdC estava tão bem que só um doido não apoiaria) e isso mexe muito com a psique dos Portistas, mais até que um empate em Barcelos. Jogos há todas as semanas. Eleições em que de facto se pode mudar, é uma vez a cada x décadas.

[HappyKing]

Citação de Jardel_, há 34 minutos:

Exibições vergonhosas como têm sido recorrentes esta época mereceriam, no mínimo, assobios estridentes do Dragão. Principalmente num ano em que vimos de um campeonato perdido. Quantas vezes isso aconteceu esta época no Dragão? 

Ainda há meia dúzia de dias se ouviu um 'Palhaços joguem à bola' depois de um jogo...

E sim, também existiram muitos jogos em que foram assobiados. 

[Mica]

Citação de Jardel_, há 36 minutos:

 

3 campeonatos em 7 possíveis não é suficiente. Lamento mas não é. Pelo menos não para um portista exigente como considero que sou.

Não é suficiente mas não seria o mesmo que ganhar 3 em 7 entre 2000/01 e 2006/07. E acho que é essa perspetiva que nos separa verdadeiramente.

A palavra exigência já foi banalizada há muito tempo. Muito se diz que temos dos adeptos mais exigentes mas depois só apareceram 8000 para votar quando já estávamos em condições financeiras deploráveis.

Mas ainda sobre o treinador e equipa, eu teria muito mais problemas se visse uma equipa amorfa ou um treinador com a cabeça noutro lado. São a base para as coisas funcionarem, e essa base faltou aos antecessores.

[Alonso.]

Citação de HappyKing, Agora:

Ainda há meia dúzia de dias se ouviu um 'Palhaços joguem à bola' depois de um jogo...

E sim, também existiram muitos jogos em que foram assobiados. 

Ainda há dias os jogadores foram insultados ao chegar ao Dragao...

[Boitswana]

Citação de Jardel_, há 50 minutos:

Claro que é verdade. A primeira época dele aqui foi um milagre e todos sabemos disso e lhe demos os créditos por isso. Foi um feito que, arrisco dizer, só ele era capaz de fazer por vários motivos.

Desde aí ganhou muitos créditos, créditos a mais, créditos esses que ainda hoje usa para se achar rei e senhor do clube. Não aceita que se diga que jogamos mal, não aceita que vão contra ele. O Porto não era isto, era um clube que não bastava ganhar, era preciso jogar bem. E se é verdade que a maior causa disto é e sempre será o presidente que (não) temos, a verdade é que desde que o Sérgio chegou e conseguiu evitar o penta, a exigência foi caindo época após época após época. Ninguém lhe tira o mérito de ser o treinador que tem estado a aguentar o barco. Agora, achar que a exigência que se tem com ele é a exigência que se tinha com todos os outros é um erro porque não é verdade. Nenhum treinador teve o apoio e as palmadinhas nas costas que o Sérgio tem.

3 campeonatos em 7 possíveis não é suficiente. Lamento mas não é. Pelo menos não para um portista exigente como considero que sou.

Perder 3 clássicos numa época, empatar com Arouca e Rio Ave em casa, perder com Arouca e Estoril, empatar no Bessa e no Gil Vicente, isto enquanto tem uma série de jogos ganhos nos descontos: não é suficiente e mereceria assobios e lenços brancos logo na segunda ou terceira vez que acontecesse e não só agora que está a época perdida (e mesmo assim tímidos). Antigamente aconteceria. Hoje em dia não, lembro-me bem de jogos a serem ganhos nos descontos a jogar uma miséria de futebol e no final ainda serem aplaudidos por uma claque histérica aos saltos.

Que é em Abril que está o problema que tem de ser atacado é verdade. Que o Sérgio não deve sair agora também concordo. Que tem de sair no fim da época é a segunda obrigatoriedade que tem de acontecer depois de corrermos com o principal problema em Abril.

Obrigado pela lucidez, @Jardel_.

[Jardel_]

Citação de HappyKing, há 43 minutos:

Ainda há meia dúzia de dias se ouviu um 'Palhaços joguem à bola' depois de um jogo...

E sim, também existiram muitos jogos em que foram assobiados. 

"No Dragão". Assobiadelas estridentes que nos recordamos sempre foram no Dragão/Antas e foi isso que perguntei. Não há memória recente de uma só com este treinador, ouve-se uns assobiozitos aqui e ali de vez em quando. 

[HappyKing]

Citação de Jardel_, há 2 minutos:

"No Dragão". 

10 segundos de pesquisa:

https://www.ojogo.pt/6945963359/muitos-assobios-dos-adeptos-do-fc-porto-para-a-equipa-apos-derrota-com-estoril-veja-o-video/

https://maisfutebol.iol.pt/champions/fc-porto/champions-fc-porto-antuerpia-2-0-destaques

O Dragão assobiou quando, em cima do minuto 90, Muja falhou por centímetros o golo do empate do Antuérpia, que jogava há mais de meia-hora com menos um. 

É preciso continuar ou chega assim?

[Jardel_]

Citação de Mica, há 48 minutos:

Não é suficiente mas não seria o mesmo que ganhar 3 em 7 entre 2000/01 e 2006/07. E acho que é essa perspetiva que nos separa verdadeiramente.

A palavra exigência já foi banalizada há muito tempo. Muito se diz que temos dos adeptos mais exigentes mas depois só apareceram 8000 para votar quando já estávamos em condições financeiras deploráveis.

Mas ainda sobre o treinador e equipa, eu teria muito mais problemas se visse uma equipa amorfa ou um treinador com a cabeça noutro lado. São a base para as coisas funcionarem, e essa base faltou aos antecessores.

"Muito se diz que temos dos adeptos mais exigentes". O que eu estou a dizer e a redizer é precisamente o contrário, não há exigência suficiente, passa-se paninhos quentes atrás de paninhos quentes, primeiro foi ao presidente até se atingir uma situação destas (e mesmo assim ainda há muitos, felizmente não aqui, que continuam a fazê-lo), depois foi ao treinador a quem se passou e ainda passa os mesmos paninhos quentes. Ora é o investimento que é pouco, ora é isto, ora é aquilo.

Eu tenho problemas de ver um treinador que desrespeita os sócios constantemente, que não aceita ser questionado pelas suas opções, que anda constantemente a fazer figurinhas tristes como as que fez na Supertaça, que anda constantemente com ironias estúpidas e com amuos de criança nas conferências de imprensa. Junte-se a isto a vergonha de futebol que se joga desde a saída de Vitinha e Fábio Vieira mas o mesmo não admitir isso e julgar-se o rei e senhor da razão.

[IlidioMA]

Citação de Jardel_, há 4 minutos:

"Muito se diz que temos dos adeptos mais exigentes". O que eu estou a dizer e a redizer é precisamente o contrário, não há exigência suficiente, passa-se paninhos quentes atrás de paninhos quentes, primeiro foi ao presidente até se atingir uma situação destas (e mesmo assim ainda há muitos, felizmente não aqui, que continuam a fazê-lo), depois foi ao treinador a quem se passou e ainda passa os mesmos paninhos quentes. Ora é o investimento que é pouco, ora é isto, ora é aquilo.

Eu tenho problemas de ver um treinador que desrespeita os sócios constantemente, que não aceita ser questionado pelas suas opções, que anda constantemente a fazer figurinhas tristes como as que fez na Supertaça, que anda constantemente com ironias estúpidas e com amuos de criança nas conferências de imprensa. Junte-se a isto a vergonha de futebol que se joga desde a saída de Vitinha e Fábio Vieira mas o mesmo não admitir isso e julgar-se o rei e senhor da razão.

pára, que eu já não tenho mais likes para dar!

[Jardel_]

Citação de HappyKing, há 12 minutos:

10 segundos de pesquisa:

https://www.ojogo.pt/6945963359/muitos-assobios-dos-adeptos-do-fc-porto-para-a-equipa-apos-derrota-com-estoril-veja-o-video/

https://maisfutebol.iol.pt/champions/fc-porto/champions-fc-porto-antuerpia-2-0-destaques

O Dragão assobiou quando, em cima do minuto 90, Muja falhou por centímetros o golo do empate do Antuérpia, que jogava há mais de meia-hora com menos um. 

É preciso continuar ou chega assim?

Boa. Agora compara isso com o que acontecia há 10 e 15 anos atrás.

Há uma coisa que é um facto: Sérgio Conceição goza de créditos quase ilimitados para muitos adeptos desde que nos deu aquele campeonato em 2017/2018. O desrespeito que tem frequentemente para com o clube que representa, a sobranceria e o péssimo futebol que nos apresenta desde há muito muito tempo atrás parece não importar assim tanto para muitos.

Por mim Conceição é finito. Que fique até ao final da época e que vá à vida dele. O FC Porto merece melhor, tanto na qualidade do treinador como no feitio e educação do mesmo para com os sócios e o clube que representa.

[Mica]

Citação de Jardel_, há 11 minutos:

"Muito se diz que temos dos adeptos mais exigentes". O que eu estou a dizer e a redizer é precisamente o contrário, não há exigência suficiente, passa-se paninhos quentes atrás de paninhos quentes, primeiro foi ao presidente até se atingir uma situação destas (e mesmo assim ainda há muitos, felizmente não aqui, que continuam a fazê-lo), depois foi ao treinador a quem se passou e ainda passa os mesmos paninhos quentes. Ora é o investimento que é pouco, ora é isto, ora é aquilo.

Eu tenho problemas de ver um treinador que desrespeita os sócios constantemente, que não aceita ser questionado pelas suas opções, que anda constantemente a fazer figurinhas tristes como as que fez na Supertaça, que anda constantemente com ironias estúpidas e com amuos de criança nas conferências de imprensa. Junte-se a isto a vergonha de futebol que se joga desde a saída de Vitinha e Fábio Vieira mas o mesmo não admitir isso e julgar-se o rei e senhor da razão.

Tanta coisa e podias simplesmente dizer que está a fazer um mau trabalho, ao passo que eu e outros não temos essa opinião, e não faz de nós menos exigentes.

Aliás trata-se de uma palavra na qual qualquer um se pode escudar sem poder ser acusado de estar a mentir, não me vale de nada. Tu vês nele mais um problema do que uma solução, e não é de agora, e não há problema nenhum nisso. Mas isso em momento algum quer dizer que desejas mais ou menos que os outros de ganhar coisas e de criar um clube vencedor. Eu quero tanto isso como sempre quis em toda a minha vida.

[HappyKing]

Citação de Jardel_, há 5 minutos:

Boa. Agora compara isso com o que acontecia há 10 e 15 anos atrás.

As famosas mudança de balizas da discussão. Passamos de 'Não há memória recente de uma só com este treinador', evidentemente e factualmente falso, para comparações históricas.

Sobre o resto, o comportamento do treinador, tenho um histórico de criticas sobre o assunto e portanto não faço parte desse 'parece não importar assim tanto para muitos'. Mas se der para concretizar esse muitos agradecíamos todos dado que é talvez o ponto que merece mais criticas a ele por cá.

[IlidioMA]

Citação de Plagio o Original, há 3 horas:

O lotopegui era um conas. Foi a unica vez que vi o porto a jogar contra a rivais para empatar, no final da epoca, quando ainda era possível tentar o primeiro lugar

Além de todo o investimento q foi feito nas epocas dele

eu cá adorei os tempos do Lopatego. O gajo via-se mesmo que achava que estava a treinar um clube da dimensão do Villarreal, não se apercebendo (é espanhol, como poderia??) que os grandes portugueses são mais comparáveis, em termos de grandeza, aos grandes de espanha, apenas com menos dinheiro e menos adeptos de plástico em Taiwan. Por isso, encheu o Porto de jogadores espanhois de nivel de Osasuna e foi a bela prosa que se viu. Bons tempos.