[FC Porto] Futebol 23/24

[zeca galhão]

Já que falam de campeonatos e títulos que ganhou em vou enveredar por outro caminho e falar dos campeonatos que ele perdeu. Num o Benfica já tinha desistido quando a meio da época despede o treinador e vai buscar um penso rápido à equipa B para terminar a época. Esse treinador tinha zero experiência de primeira liga portuguesa e meia época de segunda liga. Noutro perdeu o campeonato para um treinador com pouco mais de um ano de primeira liga e uma carreira curtíssima como treinador em qualquer que fosse o escalão. Noutro perdeu para um treinador estrangeiro que sabia zero do que era o tugão e continua sem saber dizer uma palavra em português. E, finalmente, neste encontra-se quase tão longe do primeiro classificado como do sexto.

Lembrar só as palavras que o atual timoneiro e que vai na 7º temporada proferiu aquando da sua apresentação pelo clube, "venho aqui para ensinar e não para aprender". Passados pouco mais de 6 anos e meio nunca essas palavras fizeram tanto sentido pois continua a cometer os mesmos erros de palmatória até à exaustão sem aprender nada com eles.

[lucho^]

Tenho pena que saia pela porta pequena, tal como o presidente.

[Banks29]

Faz acontecer AVB

[Quintero]

Citação de Banks29, há 3 horas:

 

  Ocultar conteúdo

 

Faz acontecer AVB

Estamos a precisar de um suplente para o Varela e com um salário absurdo 

[Mica]

Eu acho que muita malta não está minimamente preparada para o que está para vir, caso o AVB seja eleito. Se já falta fibra porque a época está a correr mal, imaginem com os óbvios e necessários cortes que vão existir e que nos colocarão num ritmo oscilante como aquele que o Sporting vive nos dias de hoje.

[bobzz]

por isso mesmo, vota PdC

[fns]

Citação de Mica, há 1 hora:

Eu acho que muita malta não está minimamente preparada para o que está para vir, caso o AVB seja eleito. Se já falta fibra porque a época está a correr mal, imaginem com os óbvios e necessários cortes que vão existir e que nos colocarão num ritmo oscilante como aquele que o Sporting vive nos dias de hoje.

E achas que o Sporting está mal? Pergunta a alguém de Alvalade se prefere o Sporting atual ou o de há 15 anos atrás.

O SC também fez um plantel só com retornados e gajos que já cá estava e foi campeão. Já vi de tudo. Desde que haja projetos e ideologia já é melhor que a mentalidade atual do "logo se vê"

[Hammerfall]

Citação de fns, há 10 minutos:

E achas que o Sporting está mal? Pergunta a alguém de Alvalade se prefere o Sporting atual ou o de há 15 anos atrás.

O SC também fez um plantel só com retornados e gajos que já cá estava e foi campeão. Já vi de tudo. Desde que haja projetos e ideologia já é melhor que a mentalidade atual do "logo se vê"

Já não somos o Zbording...

[Mica]

Citação de fns, há 11 minutos:

E achas que o Sporting está mal? Pergunta a alguém de Alvalade se prefere o Sporting atual ou o de há 15 anos atrás.

O SC também fez um plantel só com retornados e gajos que já cá estava e foi campeão. Já vi de tudo. Desde que haja projetos e ideologia já é melhor que a mentalidade atual do "logo se vê"

Pelo contrário, acho que é o melhor Sporting que já vi, e di-lo-ia no ano passado mesmo com o quarto lugar.

Contudo, o Sporting está a passar por um processo, não ganhou tantos títulos como o Porto desde que o Varandas chegou, e ainda vai falhar muitos mais. A diferença é que os sportinguistas já estavam habituados.

Eu prevejo que o Porto passe pelo mesmo (perder mais do que o que ganha), mas a tolerância será bem diferente. É importante que se mentalizem que será assim com o AVB, se ele fizer as coisas em condições.

[Jardel_]

Citação de Mica, há 14 minutos:

Pelo contrário, acho que é o melhor Sporting que já vi, e di-lo-ia no ano passado mesmo com o quarto lugar.

Contudo, o Sporting está a passar por um processo, não ganhou tantos títulos como o Porto desde que o Varandas chegou, e ainda vai falhar muitos mais. A diferença é que os sportinguistas já estavam habituados.

Eu prevejo que o Porto passe pelo mesmo (perder mais do que o que ganha), mas a tolerância será bem diferente. É importante que se mentalizem que será assim com o AVB, se ele fizer as coisas em condições.

O próprio André sabe que tem de ganhar, ele próprio disse que é fundamental para o projeto ganhar nos primeiros anos. Obviamente que vai ter de haver muitos ajustes, apostas na formação, etc mas confio que vai trazer um trabalho de scouting de grande qualidade que vai permitir que continuemos a ser competitivos.

[RAG]

Se o AVB for eleito e não conquistar troféus, cai muito rapidamente 

[Boitswana]

Citação de Jardel_, há 3 horas:

O próprio André sabe que tem de ganhar, ele próprio disse que é fundamental para o projeto ganhar nos primeiros anos. Obviamente que vai ter de haver muitos ajustes, apostas na formação, etc mas confio que vai trazer um trabalho de scouting de grande qualidade que vai permitir que continuemos a ser competitivos.

Para além de já ter frisado que a recuperação financeira levará 3 mandatos (12 anos) a operar. O caminho não é seguir a política do António Miguel Cardoso e procurar vender tudo ao desbarato, hipotecando a competitividade da equipa, só para apresentar umas contas mais bonitinhas.

Há muitas gorduras por onde cortar sem comprometer a vertente desportiva. Seja nas remunerações da administração, seja nos salários verdadeiramente obscenos que são pagos ou nas comi$$õ€$ da praxe que não podem faltar todos os verões para alimentar as mesmas bocas de sempre, o que não falta é onde poupar.

Começando pela baliza. Alguém me consegue explicar o papel do Samuel Portugal? Quantas equipas por essa Europa fora se dão ao luxo de ter um 3° GR no plantel para chegar ao final da época sem um único minuto de utilização?! Isto quando temos mais 3 GR na equipa B que podem ser opção de recurso a qq momento. Apenas e só um capricho de clube rico com dedo tb do treinador que sempre insistiu nesse verdadeiro delírio. No eixo da defesa tb há medidas a tomar. O Marcano teve a infelicidade de contrair a 2ª lesão grave em pouco tempo mas é preciso perceber a sua real condição física antes de dar por adquirida a sua continuidade. O mesmo é válido para o Pepe. Ele que até tem sido tão elogiado pelo seu treinador, a verdade é que no último ano e meio tem-se apresentado a um nível absolutamente medonho, comprometendo a equipa por inúmeras vezes, seja por falhas de posicionamento ou mais grave ainda devido às paragens cerebrais que sempre mancharam a sua brilhante carreira. Agradecer tudo o que deu ao clube mas talvez tb esteja na hora de fechar o ciclo. Só nestes 2 ativos, muito importantes em termos de liderança e de balneário [daí achar perfeitamente admissível manter um deles mais uma época para ser a voz de comando] deverão estar uns 7M€ anuais em termos brutos, no mínimo. Grujic, outro caso paradigmático. Um jogador banal, que cada vez acrescenta menos, sendo dos mais bem pagos do plantel. Alguém tem dúvidas que um Vasco Sousa acrescentará tanto ou mais com a particularidade de ganhar menos num ano do que o sérvio num só mês? Isto só falando da questão salarial, já nem vou buscar o encaixe, por menor que seja, que o Grujic ainda poderá permitir. O André Franco ganha sensivelmente 1M€/ano. Mas isto cabe na cabeça de alguém, um jogador recrutado no mercado interno e que tem revelado uma falta de fibra/mentalidade gritante?

São situações que se arrastam época após época porque é mais cómodo deixar andar em vez de tomar decisões. A juntar a estas poupanças temos que contar com o regresso de alguns ativos [vamos ver se um Navarro nas mãos de um Daniel Sousa, por exemplo, que até já trabalhou com ele não se revela um reforço tremendo], e acreditar que o scouting terá de uma vez por todas voz ativa na definição dos alvos.

Não será um mar de rosas mas tb não podemos começar a dramatizar com cenários apocalípticos e a perspectivar uma travessia no deserto. Os próprios rivais que agora estão bastante competentes podem, de um momento para o outro, abanar. No caso do Sporting, desconfio que a perda do rosto do projeto será difícil de ultrapassar. 

[Jardel_]

Citação de RAG, há 25 minutos:

Se o AVB for eleito e não conquistar troféus, cai muito rapidamente 

É verdade que a pressão vai ser imensa, até porque vai ter uma oposição forte a aproveitar isso.

Vai precisar de ter uma comunicação inteligente que demonstre, com a transparência e abertura com que promete, o quão mau a direção deixou o clube, o quanto o prejudicou, o quanto devemos e os prazos para pagar, etc, etc. Se tentar encobrir a situação então só se irá prejudicar a ele mesmo.

[fns]

@Boitswana  queres mesmo que expliquem o Samuel PT ou foi uma questão retórica?

[Boitswana]

Citação de Jardel_, Agora:

Se tentar encobrir a situação então só se irá prejudicar a ele mesmo.

Só tenho receio que opte por esse caminho pelo respeito que tem ao Presidente. É um dilema que terá de gerir da melhor forma possível. 

Citação de fns, Agora:

@Boitswana  queres mesmo que expliquem o Samuel PT ou foi uma questão retórica?

Repara, o Samuel Portugal é apenas e só o caso mais recente. Este sabemos perfeitamente porque foi escolhido mas nestes 7 anos houve sempre um matraquilho qq para fazer este papel de 3° GR que não se vê em mais nenhum clube do mundo em pleno 2024. Não faz qq sentido, sobretudo quando há um miúdo super talentoso [que o Presidente nem sabe o nome] na equipa B e que, salvo erro, até entrou na lista da Champions. 3 GR e 5 centrais foram sempre caprichos do treinador, atendidos prontamente pela direção. Mais entulho é sinónimo de mais comissões. Saem todos a ganhar. 

[doncorleone]

Citação de fns, há 5 minutos:

@Boitswana  queres mesmo que expliquem o Samuel PT ou foi uma questão retórica?

Percebo a ligação ao Portimonense, mas o Sérgio quer sempre no plantel 4 guarda-redes e 5 centrais. Ele já o assumiu.

[fns]

Se estamos a discutir o futuro do FCP e estamos a falar de construções de plantéis com base no que o SC quer estamos a perder tempo. SC é o presente e em breve será o passado do FCP. Ganhe quem ganhar. Por isso nem vou discutir convosco isso que já estou cansado de dizer o mesmo todas as semanas há anos, nada contra vós.

[Jardel_]

Citação de Boitswana, há 35 minutos:

Para além de já ter frisado que a recuperação financeira levará 3 mandatos (12 anos) a operar. O caminho não é seguir a política do António Miguel Cardoso e procurar vender tudo ao desbarato, hipotecando a competitividade da equipa, só para apresentar umas contas mais bonitinhas.

Há muitas gorduras por onde cortar sem comprometer a vertente desportiva. Seja nas remunerações da administração, seja nos salários verdadeiramente obscenos que são pagos ou nas comi$$õ€$ da praxe que não podem faltar todos os verões para alimentar as mesmas bocas de sempre, o que não falta é onde poupar.

Começando pela baliza. Alguém me consegue explicar o papel do Samuel Portugal? Quantas equipas por essa Europa fora se dão ao luxo de ter um 3° GR no plantel para chegar ao final da época sem um único minuto de utilização?! Isto quando temos mais 3 GR na equipa B que podem ser opção de recurso a qq momento. Apenas e só um capricho de clube rico com dedo tb do treinador que sempre insistiu nesse verdadeiro delírio. No eixo da defesa tb há medidas a tomar. O Marcano teve a infelicidade de contrair a 2ª lesão grave em pouco tempo mas é preciso perceber a sua real condição física antes de dar por adquirida a sua continuidade. O mesmo é válido para o Pepe. Ele que até tem sido tão elogiado pelo seu treinador, a verdade é que no último ano e meio tem-se apresentado a um nível absolutamente medonho, comprometendo a equipa por inúmeras vezes, seja por falhas de posicionamento ou mais grave ainda devido às paragens cerebrais que sempre mancharam a sua brilhante carreira. Agradecer tudo o que deu ao clube mas talvez tb esteja na hora de fechar o ciclo. Só nestes 2 ativos, muito importantes em termos de liderança e de balneário [daí achar perfeitamente admissível manter um deles mais uma época para ser a voz de comando] deverão estar uns 7M€ anuais em termos brutos, no mínimo. Grujic, outro caso paradigmático. Um jogador banal, que cada vez acrescenta menos, sendo dos mais bem pagos do plantel. Alguém tem dúvidas que um Vasco Sousa acrescentará tanto ou mais com a particularidade de ganhar menos num ano do que o sérvio num só mês? Isto só falando da questão salarial, já nem vou buscar o encaixe, por menor que seja, que o Grujic ainda poderá permitir. O André Franco ganha sensivelmente 1M€/ano. Mas isto cabe na cabeça de alguém, um jogador recrutado no mercado interno e que tem revelado uma falta de fibra/mentalidade gritante?

São situações que se arrastam época após época porque é mais cómodo deixar andar em vez de tomar decisões. A juntar a estas poupanças temos que contar com o regresso de alguns ativos [vamos ver se um Navarro nas mãos de um Daniel Sousa, por exemplo, que até já trabalhou com ele não se revela um reforço tremendo], e acreditar que o scouting terá de uma vez por todas voz ativa na definição dos alvos.

Não será um mar de rosas mas tb não podemos começar a dramatizar com cenários apocalípticos e a perspectivar uma travessia no deserto. Os próprios rivais que agora estão bastante competentes podem, de um momento para o outro, abanar. No caso do Sporting, desconfio que a perda do rosto do projeto será difícil de ultrapassar. 

O Marcano não vai rescindir ou sair só porque sim. É otimista demais pensar nisso, é o último ano com um contrato daquele nível que terá. O Pepe ainda tem nível para isto mas não pode nunca renovar pelos valores que ganha agora. 

Resumindo:

• corte nos vencimentos da administração. 2022/2023 houve ganhos de 3.6M. Com a medida que o André propõe, de cortar pelo menos 50% na remuneração fixa (poupança de 1M) e estabelecer o máximo de 60% desse valor de prémios, serão no máximo de 1.6M. Poupança de 2M.
• concordando que a estratégia não pode ser vender tudo ao desbarato, teremos provavelmente de nos desfazer de alguns que não queríamos. Mas o mais importante será conseguir colocar os dispensáveis (algo que esta direção não é capaz) e colocar os que estão em fim de ciclo ou que atingiram uma valorização máxima:
  • Fábio Cardoso: 4M 
  • Zé Pedro: 1.5M
  • Jorge Sánchez
  • Grujic: 8M
  • Bernardo Folha: 1M
  • André Franco: 4M
  • Pepê: 25M
  • Galeno: 22M
  • Toni Martinez: 6M
  • Loum: 2.3M (este meco ainda cá anda?)
    
    Só aqui estão 73.8M (valores Transfermarkt) e uns 8M/9M em salários. Será difícil colocar alguns desses por esses valores mas há que tentar. A poupança e os cortes têm de ser por aqui.
• e depois vamos ter de reaproveitar o que temos emprestado e o que temos de valor na formação: Gonçalo Ribeiro, Gabi Brás, Martim Fernandes, Vasco Sousa, Navarro, Verón, o próprio David Carmo se não houver hipótese de reaver boa parte do investimento...

O que eu vejo como complicado é como vamos ficar com o Francisco Conceição, que seria essencial. Não sei onde vamos ter os 10M e não sei se a cláusula é sequer possível acionar se não atingir aquele número de jogos...

Editado 27 Fevereiro 2024 por Jardel_

[Boitswana]

Citação de fns, há 3 minutos:

Se estamos a discutir o futuro do FCP e estamos a falar de construções de plantéis com base no que o SC quer estamos a perder tempo. SC é o presente e em breve será o passado do FCP. Ganhe quem ganhar. Por isso nem vou discutir convosco isso que já estou cansado de dizer o mesmo todas as semanas há anos, nada contra vós.

Mas é precisamente por essa razão que teremos logo por onde começar a cortar. Seja ele qual for o treinador não vai fazer questão de ter 3 GR e 5 centrais só para ter mais uns pinos no treino.

Claro que isso por si só não vai resolver os nossos problemas financeiros mas por algum lado é preciso começar e neste caso não vamos comprometer de forma alguma a competitividade da equipa com poupanças deste género. 

[HappyKing]

Continuam a falar do Martim Fernandes como se ele estivesse minimamente preparado para a equipa principal. O rapaz tem potencial mas ainda não está preparado. Ainda hoje num contexto de Youth league, que lhe deveria ser favorável considerando o ritmo profissional que já tem, fez um jogo banal. 

Quem diz falar do Martim Fernandes diz do Verón que, ou muda muita coisa, ou morreu para o futebol. Foi para o Brasil e voltou-se a lesionar e ia ser operado há uns tempos.

[Jardel_]

Em tempos de vacas magríssimas, vai ter de se apostar no potencial antes que esteja pronto.

E para um clube que andou mais que uma época com um Manafá e com um Zaidu, estou mais do que disposto a isso, até porque não será, para já, aposta para titular tendo o João Mário.

[Boitswana]

Citação de Jardel_, há 2 minutos:

O Marcano não vai rescindir ou sair só porque sim. É otimista demais pensar nisso, é o último ano com um contrato daquele nível que terá. O Pepe ainda tem nível para isto mas não pode nunca renovar pelos valores que ganha agora. 

Resumindo:

• corte nos vencimentos da administração. 2022/2023 houve ganhos de 3.6M. Com a medida que o André propõe, de cortar pelo menos 50% na remuneração fixa (poupança de 1M) e estabelecer o máximo de 60% desse valor de prémios, serão no máximo de 1.6M. Poupança de 2M.
• concordando que a estratégia não pode ser vender tudo ao desbarato, teremos provavelmente de nos desfazer de alguns que não queríamos. Mas o mais importante será conseguir colocar os dispensáveis (algo que esta direção não é capaz) e colocar os que estão em fim de ciclo ou que atingiram uma valorização máxima:
  • Fábio Cardoso: 4M 
  • Zé Pedro: 1.5M
  • Jorge Sánchez
  • Grujic: 8M
  • Bernardo Folha: 1M
  • André Franco: 4M
  • Pepê: 25M
  • Galeno: 22M
  • Toni Martinez: 6M
  • Loum: 2.3M (este meco ainda cá anda?)
    
    Só aqui estão 71.5M (valores Transfermarkt) e uns 8M/9M em salários. Será difícil colocar alguns desses por esses valores mas há que tentar. A poupança e os cortes têm de ser por aqui.
• e depois vamos ter de reaproveitar o que temos emprestado e o que temos de valor na formação: Gonçalo Ribeiro, Gabi Brás, Martim Fernandes, Vasco Sousa, Navarro, Verón, o próprio David Carmo se não houver hipótese de reaver boa parte do investimento...

O que eu vejo como complicado é como vamos ficar com o Francisco Conceição, que seria essencial. Não sei onde vamos ter os 10M e não sei se a cláusula é sequer possível acionar se não atingir aquele número de jogos...

Sim, o Marcano tendo mais um ano de contrato tem a faca e o queijo na mão mas acredito que possa ser sensível ao momento financeiro do clube e aceite um ajuste salarial, até como "contrapartida" pelo facto de não ter ajudado nesta última época. Sempre o vi como um gajo sensato e um bom profissional, espero que possa fazer esse sacrifício, à imagem do Pepe, em prol do clube. Se ambos aceitarem um corte, por ligeiro que seja, será mais um 1M€ que poupamos no final da época.

De resto, já fizeste um belíssimo trabalho com essas contas. É esperar que surja um milagre com o Galeno ou até com alguém como o Evanilson para ajudar a financiar o Francisco. 

[doncorleone]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Continuam a falar do Martim Fernandes como se ele estivesse minimamente preparado para a equipa principal. O rapaz tem potencial mas ainda não está preparado. Ainda hoje num contexto de Youth league, que lhe deveria ser favorável considerando o ritmo profissional que já tem, fez um jogo banal. 

Temos muito potencial, mas temos de ter paciência, pois são muito jovens. Um jogador que eu gosto muito e que hoje demonstrou que ainda está muito “verde”, foi o Gabriel Brás.

[Boitswana]

Citação de HappyKing, há 6 minutos:

Continuam a falar do Martim Fernandes como se ele estivesse minimamente preparado para a equipa principal. O rapaz tem potencial mas ainda não está preparado. Ainda hoje num contexto de Youth league, que lhe deveria ser favorável considerando o ritmo profissional que já tem, fez um jogo banal. 

Quem diz falar do Martim Fernandes diz do Verón que, ou muda muita coisa, ou morreu para o futebol. Foi para o Brasil e voltou-se a lesionar e ia ser operado há uns tempos.

Claro que não, só aos 23 como o João Mendes ou aos 26 como o jovem Zé Pedro. Aí é que o Martim vai estar no ponto rebuçado.

Até porque o Jorgie, como no passado o Manafá, o Nanú, o Carraça, o João Pedro, o Saravia ou o Saidy Janko, davam muito mais garantias, de facto. 

[pedritsh]

Citação de Boitswana , há 3 minutos:

Claro que não, só aos 23 como o João Mendes ou aos 26 como o jovem Zé Pedro. Aí é que o Martim vai estar no ponto rebuçado.

Até porque o Jorgie, como no passado o Manafá, o Nanú, o Carraça, o João Pedro, o Saravia ou o Saidy Janko, davam muito mais garantias, de facto. 

É isso que a malta não entende. Para o que fazem e ganham, mais vale apostar no Martim.