Tópico da Política e Economia

[Lebohang]

Se o Costa viabilizar algumas medidas do Governo, é capaz de ser comido no seio do PS.

 

O discurso dele ontem foi ambíguo por causa disso, ele ainda não sabe como há-de proceder, nem contou espingardas por assim dizer.

 

Isso é uma questão complicada: se o Costa deixar cair o Governo demasiado cedo o PàF pode ir a eleições e tirar uma maioria absoluta mas se deixar cair demasiado tarde pode perder o momento ideal para atacar porque os votos que decidem a maioria absoluta estão naquela zona que se designa de "centrão" e esses neste momento apoiaram o PàF porque não viram no Costa uma alternativa credível. Além disso uma queda do PàF num espaço curto de tempo pode dar mais votos à esquerda.

[Tio Hans]

É mais daqui a uns meses.

Iss seria um erro histórico. Se o PS chumba o próximo OE porque sim e provoca eleições, eu não tenho dúvidas nenhumas que a coligação fica com maioria absoluta.

[Vaart10]

Além disso uma queda do PàF num espaço curto de tempo pode dar mais votos à esquerda.

 

Porque dizes isso?

 

Iss seria um erro histórico. Se o PS chumba o próximo OE porque sim e provoca eleições, eu não tenho dúvidas nenhumas que a coligação fica com maioria absoluta.

 

A história demonstra que essa maioria é bastante provável, caso aconteça o que dizes.

[Stromp]

Dia da Implantação da República. Discurso principal: vice-presidente eleito da CM de Lisboa. :portugal2:

[Resende93]

A TVI noticia que o Álvaro Beleza pode avançar depois das presidenciais.

[P. Chagas Freitas]

para os que lamentam o pnr ter tido tantos votos, acho que nos podemos todos acalmar. se num ano destes em que aí vêm 4000 refugiados e os gajos baseiam a sua campanha nisso, porque à partida havia muita gente contra, e eles têm apenas mais 8000 ou 9000 votos do que em 2011.. nunca serão ninguém, era a altura perfeita para terem um bom resultado e voltaram a não passar destes valores residuais

Editado 5 Outubro 2015 por RuiMachado

[Ed]

Dia da Implantação da República. Discurso principal: vice-presidente eleito da CM de Lisboa.

 

Normal. Se o Presidente da República já nem quer saber disto, cito: "Os Presidentes não vão às cerimónias do 5 de outubro quando calha em tempo eleitoral."

[whatever]

O que o PS precisa é de mais sabujos como o Álvaro Beleza, Lellos e afins.

[Lebohang]

Porque dizes isso?

 

Não digo isso com certezas mas... em caso de eleições daqui a alguns meses o PàF iria ficar com mais votos e o PS ficaria muito mais fragilizado. Isto quer dizer que muitos votos do PS iriam voar para outros partidos (maioritariamente para a PàF mas alguns, muito possivelmente, também para o BE). E não acredito que num espaço de 6/7 meses o BE e a CDU perdessem muitos dos votos que tiveram ontem.

 

É por isso que eu digo que eleições antecipadas provocadas muito cedo iriam ser muito benéficas para a PàF e também para a esquerda. Basicamente iam ganhar todos menos o PS.

[Mayday]

A história demonstra que essa maioria é bastante provável, caso aconteça o que dizes.

Quem é que daria essa maioria? Iriam buscar votos onde para conseguir isso?

[Enzo Dios Perez]

Eu também não percebo a preocupação com os votos no PNR. São completamente irrelevantes. Um em cada 200 eleitores concedeu-lhes o seu voto, não é nada de preocupante. Se ficam assim com estes resultados nem quero imaginar num cenário idêntico ao francês, até trepavam paredes.

[ricky]

para os que lamentam o pnr ter tido tantos votos, acho que nos podemos todos acalmar. se num ano destes em que aí vêm 4000 refugiados e os gajos baseiam a sua campanha nisso, porque à partida havia muita gente contra, e eles têm apenas mais 8000 ou 9000 votos do que em 2011.. nunca serão ninguém, era a altura perfeita para terem um bom resultado e voltaram a não passar destes valores residuais

não é bem assim. vejo que pode haver certas pessoas que podem se interessar nas ideias deles, principalmente jovens. é preocupante a ascensão que tiveram com o assunto dos refugiados.

[Descartes]

Não sou propriamente fã do sistema que temos. Que achas do dito cujo?

 

O Sistema Eleitoral? Desajustado, anacrónico e Não Representativo. Chega como caracterização ou queres que elabore mais? :D

 

Achei uma coisa engraçada ontem.

 

Durante as perguntas ao Costa, um dos jornalistas faz uma pergunta um bocado mais "chata" (algo relacionado com as declarações do Costa aquando a vitória pequenina do Seguro, penso que foi isto) e é banhado com uns quantos presentes na sala a mandar vir com ele.

 

Grande liberdade de expressão que os Socialistas brindaram aquele jornalista. Por momentos pensei que fosse uma sala de militantes do PNR

 

Não se trata de liberdade de expressão mas sim de liberdade de imprensa. :wink:

 

 

Se o Costa viabilizar algumas medidas do Governo, é capaz de ser comido no seio do PS.

 

O discurso dele ontem foi ambíguo por causa disso, ele ainda não sabe como há-de proceder, nem contou espingardas por assim dizer.

 

O Costa não tem a mínima condição para continuar à frente do PS. E o PS não tem a mínima condição de continuar com o Costa como líder. Todos os cenários são maus. Na inevitável moção de rejeição ao Programa de Governo que o PCP e o BE vão apresentar para que lado cai o Costa? Na votação para o Orçamento de 2016 para que lado cai o Costa? Vai querer ficar associado à derrota mais que óbvia nas Presidenciais? Qual é o objetivo de ele se manter na liderança do PS? Preparar uma vitória nas futuras legislativas quando quer que elas ocorram? Mas alguma vez ele terá um contexto mais favorável do que tinha ontem? Se não conseguiu ontem vai conseguir daqui a 8 meses? Um ano? Dois anos? Quatro anos? A manutenção do Costa como líder do PS só terá um de dois resultados (ou ambos): esvaziamento à direita a favor do PSD ou esvaziamento à esquerda a favor do Bloco.

 

 

Mais umas notas: A Catarina Martins continuou brilhante na noite de ontem. Ela e o Passos Coelho arrasaram com a concorrência. A forma como ela se antecipou a toda a gente no rescaldo das votações esvaziando o discurso do Jerónimo (que se limitou a dizer o mesmo que ela já tinha dito) e encostando o Costa à parede foi magistral em termos políticos.

 

O voto no PAN, que lhe permitiu eleger um deputado é significativo e tem profundo sinal político. Exatamente porque o PAN não tem programa político. O voto no PAN não foi dos defensores dos animais ou dos ativistas anti-touradas. Foi dos descontentes com o sistema político-partidário português. Foi daqueles que não optaram pela posição fácil da abstenção, do voto branco ou do voto nulo. Foi daqueles que, descontentes, fizeram questão de manifestar o seu voto de forma válida. E fizeram-no no Partido que apresenta as menores semelhanças com um Partido Político no nosso espectro eleitoral. Em vez de se desvalorizar ou ridicularizar esse voto, ele deveria ser bem analisado e estudado.

[Ed]

Só para dizer que concordo com o velhadas em relação ao sistema eleitoral. Quanto ao ponto da liberdade de imprensa é algo que em Portugal tem de ser melhor trabalhado, pela própria imprensa. A auto-censura é arrepiante.

[nopla]

 

 

O voto no PAN, que lhe permitiu eleger um deputado é significativo e tem profundo sinal político. Exatamente porque o PAN não tem programa político. O voto no PAN não foi dos defensores dos animais ou dos ativistas anti-touradas. Foi dos descontentes com o sistema político-partidário português. Foi daqueles que não optaram pela posição fácil da abstenção, do voto branco ou do voto nulo. Foi daqueles que, descontentes, fizeram questão de manifestar o seu voto de forma válida. E fizeram-no no Partido que apresenta as menores semelhanças com um Partido Político no nosso espectro eleitoral. Em vez de se desvalorizar ou ridicularizar esse voto, ele deveria ser bem analisado e estudado.

Só agora pude cá vir, não li nada para trás, mas isto representa a minha situação. Votei no PAN exactamente por esta razão.

[Vaart10]

Quem é que daria essa maioria? Iriam buscar votos onde para conseguir isso?

 

Vê o que aconteceu na legislatura 1985-1987 e o impacto que isso teve nas legislativas de 1987.

 

A manutenção do Costa como líder do PS só terá um de dois resultados (ou ambos): esvaziamento à direita a favor do PSD ou esvaziamento à esquerda a favor do Bloco.

 

Só o António Costa não percebeu isso ontem.

[Koper]

Mais umas notas: A Catarina Martins continuou brilhante na noite de ontem. Ela e o Passos Coelho arrasaram com a concorrência. A forma como ela se antecipou a toda a gente no rescaldo das votações esvaziando o discurso do Jerónimo (que se limitou a dizer o mesmo que ela já tinha dito) e encostando o Costa à parede foi magistral em termos políticos.

 

Bem verdade. Ganhou força em votos e deputados e marcou logo ali uma posição clara. Apesar de ter a ajuda da fraca campanha do Costa e do mediatismo da Mórtagua, consegui evoluir muito bem e ganhou quase tantos deputados como o PS. É obra para um partido que há um ano atrás nem se agourava grande futuro.

[Mica]

Se me perguntassem há um ano quantos deputados o BE conseguiria eleger ontem, eu diria uns 6. Mesmo neste tópico a fragilidade do BE foi várias vezes discutida. O mérito é todo da Catarina Martins.

[Vaart10]

Álvaro Beleza: “Sou candidato”

 

Críticos da actual liderança passam ao ataque. Ex-director de campanha de Costa defende “salto geracional” na liderança do PS caso Costa decida afastar-se

 

O ex-membro do secretariado do PS e médico, Álvaro Beleza, confirmou esta segunda-feira que vai avançar pela disputa da liderança socialista. “Sou candidato”, resumiu assertivamente o ex-segurista menos de 24 horas depois de conhecidos os resultados das eleições legislativas. A intenção é exigir um congresso extraordinário do partido a integrar na reunião da comissão política que está agendada para esta terça-feira. Beleza admite “desistir se houver alguém com melhores condições”.

 

O anúncio do médico acontece perante o silêncio do eurodeputado Francisco Assis. O parlamentar europeu socialista, que disputou a liderança a António José Seguro e depois o apoiou quando António Costa desafiou Seguro nas primárias do PS, impôs-se um tabu sobre os resultados eleitorais deste domingo. Ao que o PÚBLICO apurou, Assis não estará sequer presente na reunião da comissão política desta terça-feira, viajando para Bruxelas ainda esta segunda-feira.

 

O problema de Assis é que as movimentações internas ganham velocidade a cada hora que passa. De acordo com vários dirigentes distritais e locais do PS, já estão marcadas “reuniões oficiais e para-oficiais em quase todos os distritos hoje à noite”, para preparar uma estratégia para a comissão política que se aproxima.

 

Enquanto Assis permanece em “reflexão” sobre que “Costa ficou depois destas eleições” – conforme explicou um militante próximo do eurodeputado –, Álvaro Beleza trabalha já para arregimentar os descontentes com António Costa. Nas contas dessa revolta entram as estruturas onde o segurismo mantém ainda algum poder. E há militância potencial, asseguram os desafiadores da actual liderança, em Setúbal, Leiria, Santarém, Bragança, Braga, Porto e Coimbra.

 

Entretanto, as brechas vão surgindo até do lado de António Costa. O seu ex-director de campanha e cabeça de lista por Vila Real, Ascenso Simões, depois de elogiar a decisão do secretário-geral de se manter no cargo, na rede social Facebook, admitia a possibilidade do actual líder poder vir a “identificar razões de saída, agora ou mais tarde”. E aí, rematava, O PS “não devia caminhar para a estagnação”, apostando num “salto geracional sem qualquer medo”: “O PS tem muitos quadros que, na casa dos 40 anos estão em condições que seguir o caminho. Só lhes falta largar as fraldas e assumir o combate. A minha geração, como as anteriores, devem estar em condições de se afirmarem secundárias.”

 

@Publico.pt

[Visitante]

 

Já vem com uns dias de atraso, mas está muito bom :lol:

[Ed]

Se me perguntassem há um ano quantos deputados o BE conseguiria eleger ontem, eu diria uns 6. Mesmo neste tópico a fragilidade do BE foi várias vezes discutida. O mérito é todo da Catarina Martins.

 

E da Mariana Mortágua. O problema do BE nos últimos anos foi a liderança acéfala.

[Ricardo Gouveia]

não é bem assim. vejo que pode haver certas pessoas que podem se interessar nas ideias deles, principalmente jovens. é preocupante a ascensão que tiveram com o assunto dos refugiados.

Não é nada preocupante, a diferença nem se compara ao crescimento de outros partidos como os movimentos novos todos que surgiram, nem tão pouco a extrema-direita portuguesa tem metade do acompanhamento em comparação a outros países europeus.

 

De resto, há muitos jovens facilmente influenciáveis e isso faz parte e não há muito que se possa fazer por aí.

Também pode ser considerado "preocupante" a ascensão da CDU e do BE por parte dos jovens, só porque gostam de ir ao Avante e querem legalizar a marijuana, respetivamente.

[Jimpo]

 

 

 

 

Não se trata de liberdade de expressão mas sim de liberdade de imprensa. :wink:

 

 

 

 

Obrigado pela correcção.

 

Mas achas mal uma pergunta que até era pertinente, visto as declarações do Costa contra o Seguro na altura? E concordas com o "barulho" que foi feito contra o jornalista?

[Tio Hans]

Já se discutiu a filha do Costa por aqui?

[Cannonball]

Também pode ser considerado "preocupante" a ascensão da CDU e do BE por parte dos jovens, só porque gostam de ir ao Avante e querem legalizar a marijuana, respetivamente.

Sim, claro. E eu votei no PAN porque sou uma alpaca.

 

Deus me livre.