Tópico da Política e Economia

[TP]

Faz-me muita confusão quando leio/ouço previsões/ameaças/chantagens sobre instabilidade política em relação à solução mais estável possível face aos resultados eleitorais. Muita confusão mesmo...

 

 

Exato. O PS tem de ter muito cuidado mesmo a governar, porque basta uma medida não aprovar a um dos parceiros deles que se f*de. O PSD e o CDS nunca na vida conseguiriam governar sem maioria porque é impossível governar bem em Portugal sem maioria. Estamos no cenário mais estável

 

Porque na minha opinião, que vale o que vale, mas não sou o único a pensar assim, este trio da coligação à esquerda, nasce duma fome do Costa pelo poder. Vou fazer uma analogia 'parva', a ver se me percebem: É basicamente aquele gajo que detesta o primo e tem uma visão completamente diferente de ver a vida da do primo, mas, estes dois juntos, detestam AINDA MAIS o avô (que é o 'chefe' de família, suponhamos). Então os dois unem-se, para mandar abaixo o gajo e serem eles os chefes da família. Tudo bem, objectivo cumprido. A cena é que, quando duas pessoas não gostam uma da outra, não têm as mesmas visões da vida tanto um e outro, e andam a disfarçar que são coisas que não são, as confusões mais dia menos dias, aparecem.

 

É só isto que tenho medo. Isto parece mais uma coligação fruto do desespero de alguém que devia ter ganho as eleições porque o anterior governo só fez cagada, mas mesmo assim não conseguiu ganhar (só se pode concluir que é mau demais), e então agora para ir governar, teve que arranjar um esquema de última hora e que pelos vistos, deu resultado. Resta saber até quando.

[Vaart10]

Eu sou uma pessoa que gosta de consensos, acho que a via ideal para encontrar boas soluções é o diálogo e a convergência de opiniões. Por isso, esta solução é do meu agrado. A única coisa que me desagrada é o futuro Primeiro-Ministro ser o António Costa, acho que já frisei por aqui, mais que uma vez, que o que ele fez ao Seguro demonstra muito da pessoa que é.

 

Por outro lado, esta divisão partidária assusta-me um pouco. Daqui para a frente vamos ter a direita de um lado e a esquerda do outro, o meu medo é que as coisas se comecem a extremar, sou sincero. Porém, a mudança é algo que todo o Ser Humano tem receio, por isso vou seguir (ainda mais) atentamente a vida política portuguesa nos próximos tempos. Para mim, este novo contexto político vai ser uma prova de fogo para a maturidade da democracia portuguesa, um novo contexto político num contexto económico, financeiro e social atribulado.

 

É importante percebermos como se chegou ao dia de hoje.

 

Durante mais de quatro anos tivemos um Governo que usou e abusou da condição de maioria absoluta, tendo feito as coisas como e quando queria, ao invés de procurar junto dos outros partidos algum entendimento ou aceitar algumas das boas medidas que foram surgindo ao longo do tempo. Essa postura só poderia levar a um caminho, o isolamento. Dito e feito. O Governo hoje deposto só se pode queixar de si próprio e da sua prepotência, de mais ninguém. Se tivessem tido uma postura dialogante ou cooperante, talvez as coisas tivessem sido diferentes. Talvez.

 

António Costa foi o pivot de toda esta situação. Quando todos pensavam que ele tinha perdido as eleições e já todos lhe faziam o seu funeral político (exigência de demissão de Secretário-geral do PS), ele conseguiu tirar este coelho da cartola - uma tentativa de entendimento à esquerda. A primeira vez que isto foi falado muita gente duvidou que esta situação tivesse pernas para andar, mas, ao contrário de Passos Coelho, o líder do PS parece ser uma pessoa mais dialogante e aberta a outras propostas (sublinho, parece). Tenho pena que o motivo que levou António Costa a adotar esta posição tenha sido a sua sobrevivência política, sim, porque caso o resultado eleitoral tivesse sido diferente, o PS não iria ter esta atitude. O homem que rasteirou António José Seguro por causa de uma vitória por "poucochinho" viu a sua vida a andar para trás também por causa de um resultado legislativo "poucochinho", contudo o seu jogo de cintura safou-o. Há quem tenha instinto político e quem não o tenha.

 

Depois surgem os dois partidos mais à esquerda, PCP e BE. Destes dois há um que merece a minha confiança, o PCP, mesmo tendo uma ideologia muito própria o PCP sempre me pareceu ter uma espinha dorsal e uma ideologia bem vincada, o Povo e o seu bem-estar acima de tudo, quanto ao Bloco de Esquerda tenho algumas (muitíssimas) dúvidas. Tenho a percepção que o PCP foi muito mais rígido nas negociações com o PS comparativamente ao Bloco de Esquerda, mas lá está, isto é só uma percepção e só tem uma base de sustentação - o tempo que ambos (PCP e BE) demoraram a chegar a acordo com os socialistas.

 

Neste momento, alcançou-se o entendimento. Entramos num novo contexto político, entramos no desconhecido, estamos fora da nossa zona de controlo. Prevejo uma certa paranóia por parte da Comunicação Social e até uma ligeira (muito pouca) agitação social. A reação dos mercados e bolsa é imprevisível, aliás como tudo o que se avizinha. Aguardo ansiosamente pelo primeiro Eurogrupo com membros do novo Governo. Acho que nos primeiros tempos a população vai ter algum receio, mas com o tempo vamos atingir um novo patamar de estabilidade.

 

Por falar em estabilidade, não vou arriscar a fazer previsões sobre a duração deste Governo, essa é a million dollar question.

[dafuq]

desde que eles não f*dam o sector privado, tou ma cagar para se o governo é de esquerda, direita centro...

 

mexam lá no que é publico e deixem o privado regular-se a si próprio como acontece nos países mais desenvolvidos.

[Visitante]

Faz-me muita confusão quando leio/ouço previsões/ameaças/chantagens sobre instabilidade política em relação à solução mais estável possível face aos resultados eleitorais. Muita confusão mesmo...

 

Não, a solução mais estável à partida seria coligação do PS com o PSD/CDS, que eram os partidos mais próximos em termos programáticos. ;)

[Descartes]

Faz aí um resumo, sff. Não sei do que falas e estou com preguiça de pesquisar.

 

Na 1ª volta o Freitas do Amaral ganha com 46,3% dos votos. Mais de 2,6 milhões. Em 2º fica o Mário Soares com 25,4% e menos de 1,5 milhões de votos. Em 3º o Salgado Zenha (apoiado pelo PCP) com 20,9% e cerca de 1,2 milhões de votos.

 

Na 2ª volta o Mário Soares ganhou com 50,7% e 3 milhões de votos. O Freitas ficou com 48,4 e quase 2,9 milhões.

 

 

Porque na minha opinião, que vale o que vale, mas não sou o único a pensar assim, este trio da coligação à esquerda, nasce duma fome do Costa pelo poder. Vou fazer uma analogia 'parva', a ver se me percebem: É basicamente aquele gajo que detesta o primo e tem uma visão completamente diferente de ver a vida da do primo, mas, estes dois juntos, detestam AINDA MAIS o avô (que é o 'chefe' de família, suponhamos). Então os dois unem-se, para mandar abaixo o gajo e serem eles os chefes da família. Tudo bem, objectivo cumprido. A cena é que, quando duas pessoas não gostam uma da outra, não têm as mesmas visões da vida tanto um e outro, e andam a disfarçar que são coisas que não são, as confusões mais dia menos dias, aparecem.

 

É só isto que tenho medo. Isto parece mais uma coligação fruto do desespero de alguém que devia ter ganho as eleições porque o anterior governo só fez cagada, mas mesmo assim não conseguiu ganhar (só se pode concluir que é mau demais), e então agora para ir governar, teve que arranjar um esquema de última hora e que pelos vistos, deu resultado. Resta saber até quando.

 

Tudo verdade. Mas não deixa de ser a melhor solução até poder haver novas eleições.

 

 

Não, a solução mais estável à partida seria coligação do PS com o PSD/CDS, que eram os partidos mais próximos em termos programáticos. ;)

 

Claro... no mínimo tão estável como a solução encontrada em 2009 não é? E além disso como é que se pode pedir ao PS para ser um capacho da coligação podendo liderar uma solução alternativa (que foi o que o Cavaco tentou fazer desde há 2 anos para cá)? É o mesmo que dizer a alguém que o melhor que tem a fazer para garantir o bem comum é que se suicide.

[Cabeça de giz]

Eu sou uma pessoa que gosta de consensos, acho que a via ideal para encontrar boas soluções é o diálogo e a convergência de opiniões. Por isso, esta solução é do meu agrado. A única coisa que me desagrada é o futuro Primeiro-Ministro ser o António Costa, acho que já frisei por aqui, mais que uma vez, que o que ele fez ao Seguro demonstra muito da pessoa que é.

 

Por outro lado, esta divisão partidária assusta-me um pouco. Daqui para a frente vamos ter a direita de um lado e a esquerda do outro, o meu medo é que as coisas se comecem a extremar, sou sincero. Porém, a mudança é algo que todo o Ser Humano tem receio, por isso vou seguir (ainda mais) atentamente a vida política portuguesa nos próximos tempos. Para mim, este novo contexto político vai ser uma prova de fogo para a maturidade da democracia portuguesa, um novo contexto político num contexto económico, financeiro e social atribulado.

 

É importante percebermos como se chegou ao dia de hoje.

 

Durante mais de quatro anos tivemos um Governo que usou e abusou da condição de maioria absoluta, tendo feito as coisas como e quando queria, ao invés de procurar junto dos outros partidos algum entendimento ou aceitar algumas das boas medidas que foram surgindo ao longo do tempo. Essa postura só poderia levar a um caminho, o isolamento. Dito e feito. O Governo hoje deposto só se pode queixar de si próprio e da sua prepotência, de mais ninguém. Se tivessem tido uma postura dialogante ou cooperante, talvez as coisas tivessem sido diferentes. Talvez.

 

António Costa foi o pivot de toda esta situação. Quando todos pensavam que ele tinha perdido as eleições e já todos lhe faziam o seu funeral político (exigência de demissão de Secretário-geral do PS), ele conseguiu tirar este coelho da cartola - uma tentativa de entendimento à esquerda. A primeira vez que isto foi falado muita gente duvidou que esta situação tivesse pernas para andar, mas, ao contrário de Passos Coelho, o líder do PS parece ser uma pessoa mais dialogante e aberta a outras propostas (sublinho, parece). Tenho pena que o motivo que levou António Costa a adotar esta posição tenha sido a sua sobrevivência política, sim, porque caso o resultado eleitoral tivesse sido diferente, o PS não iria ter esta atitude. O homem que rasteirou António José Seguro por causa de uma vitória por "poucochinho" viu a sua vida a andar para trás também por causa de um resultado legislativo "poucochinho", contudo o seu jogo de cintura safou-o. Há quem tenha instinto político e quem não o tenha.

 

Depois surgem os dois partidos mais à esquerda, PCP e BE. Destes dois há um que merece a minha confiança, o PCP, mesmo tendo uma ideologia muito própria o PCP sempre me pareceu ter uma espinha dorsal e uma ideologia bem vincada, o Povo e o seu bem-estar acima de tudo, quanto ao Bloco de Esquerda tenho algumas (muitíssimas) dúvidas. Tenho a percepção que o PCP foi muito mais rígido nas negociações com o PS comparativamente ao Bloco de Esquerda, mas lá está, isto é só uma percepção e só tem uma base de sustentação - o tempo que ambos (PCP e BE) demoraram a chegar a acordo com os socialistas.

 

Neste momento, alcançou-se o entendimento. Entramos num novo contexto político, entramos no desconhecido, estamos fora da nossa zona de controlo. Prevejo uma certa paranóia por parte da Comunicação Social e até uma ligeira (muito pouca) agitação social. A reação dos mercados e bolsa é imprevisível, aliás como tudo o que se avizinha. Aguardo ansiosamente pelo primeiro Eurogrupo com membros do novo Governo. Acho que nos primeiros tempos a população vai ter algum receio, mas com o tempo vamos atingir um novo patamar de estabilidade.

 

Por falar em estabilidade, não vou arriscar a fazer previsões sobre a duração deste Governo, essa é a million dollar question.

se tivesse jeito para escrever tinha escrito assim.

 

só me apetece dizer "és grande crl"! :mrgreen:

 

 

desde que eles não f*dam o sector privado, tou ma cagar para se o governo é de esquerda, direita centro...

 

mexam lá no que é publico e deixem o privado regular-se a si próprio como acontece nos países mais desenvolvidos.

sim, porque quando se deixa o privado auto-regular-se nada de mal pode acontecer, e tem corrido muito bem... 8-)

[rozas]

Assim como quem votou no BE e no PCP, teve o mesmo pensamento. Votou no seu partido, não votou numa coligação.

 

Pelo contrário, houve quem votasse em BE e PCP como 'protesto' ao PS mas a querer dar força à esquerda no geral.

[Jone Sampaoli]

quando é que o Cavaquinho anuncia o que vai fazer? Amanhã já?

[Visitante]

Claro... no mínimo tão estável como a solução encontrada em 2009 não é? E além disso como é que se pode pedir ao PS para ser um capacho da coligação podendo liderar uma solução alternativa (que foi o que o Cavaco tentou fazer desde há 2 anos para cá)? É o mesmo que dizer a alguém que o melhor que tem a fazer para garantir o bem comum é que se suicide.

 

Não estou a comparar com a solução encontrada em 2009, mas com a potencial solução de 2015. E mesmo assim, se dois partidos com ideias semelhantes chegaram aquele nível de desentendimento, imagina agora um entendimento com três partidos, com apenas um no governo e os outros dois a assistir de fora, e todos eles com formas e ideias bem diferentes para liderar o país. Sem falar que que em 40 e tal anos de democracia, o PS e o PC foram sempre rivais e vistos até, por vezes, como inimigos.

Quanto à segunda parte de poder liderar uma solução alternativa, pelos vistos vale (quase) tudo para tomar conta do poder. Se o programa do PS era mais próximo coligação do que dos restantes partidos, acho razoável presumir-se que a integridade das ideias que apresentaram a eleições seria mais importante do que quem as implementaria, e neste caso o PS estaria mais confortável numa coligação ao centro do que numa coligação à esquerda sob o ponto de vista da natureza do seu programa eleitoral. Acabou, provavelmente, por ter de fazer mais cedências e na direcção oposta àquela que vinha seguindo nos últimos tempos (sim, sou da opinião que o programa do Mário Centeno era um programa bem ao centro e bem moderado, bastante diferente daquilo que é apresentado agora como acordo).

 

Não confundas isto com ressabiamento ou com repúdio à solução encontrada pela Costa. O que ele fez é totalmente aceitável (e encorajado) em democracia, só acho que foi pelas motivações erradas e numa altura em que não há grande espaço para experiências. Mas agora que ele conseguiu o que queria, que a coisa corra bem e que eu, tal como o Tio Hans e o w0 e outros, venha aqui daqui a uns tempos admitir que o tempo acabou por me provar errado :)

Editado 10 Novembro 2015 por Visitante

[Enzo Dios Perez]

quando é que o Cavaquinho anuncia o que vai fazer? Amanhã já?

 

Deve precisar de uma semana pelo menos para ponderar sobre todas as possibilidades.

[treinadordebancada]

Melhorias na educação? ahahahahahahahahahahahahahah

 

Sim. E não preciso de escrever esses ah's todos para estar seguro do que digo. Se não sabes aceitar uma opinião contrária à tua, também não sou eu que te vou ensinar a fazê-lo.

 

Adoro a conversa do mal estar feito como se não tivesse nada a ver com a coligação. Viabilizaram 3 pecs e 2 orçamentos, mas o estado em que o país ficou não tem nada a ver com ninguém da coligaçao.. :-

 

Não há nada a melhorar nada. Não estás é a piorar tão acentuadamente devido ao BCE, nada mais.

O país não vai ficar um paraíso quando se privatizar tudo, os únicos serviços que o estado preste seja aos mais pobres dos pobres e o resto tenha "liberdade de escolha".

Encaixaste vários milhares de milhões com empresas estratégicas e mesmo assim tens uma dívida muito maior do que há 4 anos, centenas de milhares de pessoas abandonaram o país e a grande maioria das que por cá continua vive pior. Mais uns passos atrás destes, tropeças e nunca mais te levantas...

 

Não culpei A, B ou C por esse mal. Aliás, a culpa é de todos. É do A, é do B, é do C e até é minha e tua.

Se vamos entrar novamente nisso desse cenário completamente negro onde tudo o que melhora é falseado ou é mentira e que está tudo pior à força toda, fico-me por aqui. Não vou alimentar essas teorias no contexto que mais convém à crítica negativa.

[Mayday]

Melhorias na educação :mrgreen: só se for no sector privado.

[1906]

Que melhorias na educação? Explica lá sff.

[whatever]

desde que eles não f*dam o sector privado, tou ma cagar para se o governo é de esquerda, direita centro...

 

mexam lá no que é publico e deixem o privado regular-se a si próprio como acontece nos países mais desenvolvidos.

A primeira frase não faz sentido e a segunda nem verdade é.

 

 

Já agora, eu sei que para o tópico de momento pouco interessa mas a Rússia continua alegremente a bombardear zonas controladas pelos curdos, está-se mesmo a ver como é que isto vai acabar.

[Jamarcus]

Dizer que houve melhorias na educação é mesmo falta de noção :lol:

[Poeira]

Eu ainda nem acredito que li mesmo "melhorias na Educação". A Educação foi, muito provavelmente, o sector mais ferido pela governação nos últimos anos. Ferido quase de morte, diria.

[andriy pereplyotkin]

Não, a solução mais estável à partida seria coligação do PS com o PSD/CDS, que eram os partidos mais próximos em termos programáticos. ;)

Para bem do país, é bom que se distanciem. Porque ter o mesmo partido a trocar de caras de 4 em 4 anos é uma m*rda das grandes.

[Jone Sampaoli]

Se dizes que há, então explica.

[Kenny Omega]

Muito me ri hoje hoje no facebook, desde posts a dizer que isto é um golpe de estado ou que vamos virar uma ditadura com os "comunas" e muitas mais postas. :lol:

 

Ah e sem dúvida que a educação piorou nos últimos 4 anos.

[Solero]

Se por um lado estou contente por ver o Portas a saltar do poleiro, por outro fico preocupado com os pintainhos que para lá vão. Espero estar enganado, mas desconfio muito da estabilidade desta coligação de esquerda. Governos unidos a cuspo não me agradam muito.

[Visitante]

Para bem do país, é bom que se distanciem. Porque ter o mesmo partido a trocar de caras de 4 em 4 anos é uma m*rda das grandes.

 

Depende. Claro que é bom ter diversidade de ideias e isso é essencial em democracia e ajuda ao bom funcionamento do nosso sistema político. O que eu não vejo é compromissos alargados entre os partidos para uma visão a médio/longo prazo para o país. Andamos a ser geridos com horizontes temporais de 3 e 4 anos, e não há a mínima preocupação com o futuro do país. Estou farto de ver ser tomadas medidas, que ou depois são desfeitas pelo governo seguinte, ou ver governos que colhem os frutos de medidas que não implementaram, ou de ver governos sem motivação para levar a cabo medidas estruturais porque envolvem custos e não darão resultados antes das próximas eleições e que, por isso, não vale a pena meterem-se em trabalhos.

Editado 10 Novembro 2015 por Visitante

[treinadordebancada]

Que melhorias na educação? Explica lá sff.

 

Casos de desempenho ou infraestruturas.

[Peplin]

Casos de desempenho ou infraestruturas.

 

E está a explicação dada. :mrgreen:

[Jamarcus]

Casos de desempenho ou infraestruturas.

fds :lol:

[Ghelthon]

quando é que o Cavaquinho anuncia o que vai fazer? Amanhã já?

Tenho ideia de que não há prazo definido para isso (ou isto era para a decisão de quem formava governo?).