Tópico da Política, Ambiente e Economia

[JohnyM]

Citação de Ghelthon, há 9 minutos:

Sem dúvida. Mas é pena que as pessoas tendam a soltar o comum "Governo = chulos", quando a maior parte do problema não está no Governo.

 

Mas o governo não tem hipótese de meter mão nisto?

[Mica]

Citação de JohnyM, há 1 minuto:

Mas o governo não tem hipótese de meter mão nisto?

Tanto tem que está, mas há limites.

[JohnyM]

Citação de Mica, há 5 minutos:

Tanto tem que está, mas há limites.

Que limites? Não pode ser o governo a decidir preços? 

[Pickle Rick]

Ja se circula por aí que serão +30cts no gasóleo e +15cts na gasolina.

[Tio Hans]

Citação de El Colosso, há 1 hora:

É o normal. Quando o crude sobe 10 dolares, tens aumentos imediatamente. Quando desce, tens de ter em conta o facto de isso só se ir refletir nos preços daqui a uns meses

Não. É assim que funcionam os mercados de produtos diretamente associados a commodities cotadas nos mercados de capitais. É assim no petróleo, é assim no aço, é assim no cacau, etc.

O preço a que se vende o produto transformado é o preço a que está o produto no mercado internacional mais a margem. Isto é, as refinarias de petróleo, se hoje venderem combustível, vão vender esse combustível tendo por base a cotação do petróleo hoje. Se compraram o petróleo barato, ganham um dinheirão, se o compraram caro, perdem dinheiro. Eu conheço um caso de uma pequena empresa que transforma aço em perfis metálicos para pladur e cujo dono passa o dia a olhar para as cotações do aço para ver quando deve comprar.

[Sumudica by Night]

Citação de Pickle Rick, há 9 minutos:

Ja se circula por aí que serão +30cts no gasóleo e +15cts na gasolina.

[joe]

Citação de Alonso., há 46 minutos:

Eu acho que tás demasiado optimista 😅. Para além que 15km parece pouco mas ainda custa. Isto é com cada um, mas se o objetivo é poupar e para além disso ganhar tempo no trânsito. Iria para um 125 baratinha que consume menos de 2L aos 100. Seguros baixos, não pagam imposto de circulação, manutenção barata etc

 

Assim por curiosidade, fazes ideia de quanto seriam os custos de manutenção, seguro e afins para uma 125 tipo Honda PCX? Tenho metro à porta de casa e demoro uns 25min a chegar ao trabalho, em que metade é feito no metro e o resto é a pé, mas a subir uma das ruas mais f*didas de Lisboa (Martim Moniz à Graça).

Já estou habituado a fazer isto a pé todos os dias, mas anteontem fui a uma futebolada à noite e no dia seguinte nem me apetecia sair de casa só de imaginar a subida.

 

Tenho pensado em arranjar mota, mas não sei se os gastos compensam a comodidade + o tempo que pouparia, que seria uns 20min por dia.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 25 minutos:

Sem dúvida. Mas é pena que as pessoas tendam a soltar o comum "Governo = chulos", quando a maior parte do problema não está no Governo.

Seja como for, as pessoas não sabem grande coisa sobre a maioria dos assuntos. Ainda ontem vi uma publicação que dizia que o Governo podia baixar o preço para metade se quisesse, bastava acabar com o ISP. Alguém que diz isto tem zero noção sobre a realidade.

Não está? Tens um produto, que quer se goste quer não é um bem essencial à nossa vida.

Desse produto, o Estado fica com mais de metade daquilo que o consumidor paga. Ou seja, a "bomba de gasolina" (e não há só bombas da Galp, da Repsol e da BP, também há pequenos revendedores independentes), tem de adquirir o combustível, manter o espaço, pagar salários, pagar rendas, diretos de exploração, etc. e recebe menos dinheiro que o Estado.

Digam-me, para além do tabaco, sectores de atividade ou produtos com uma carga fiscal mais elevada que os combustíveis. Eu não me lembro de nenhuma, nem os casinos, que até reduções fiscais tiveram durante a pandemia. Os casinos.

[Ghelthon]

Citação de JohnyM, há 16 minutos:

Que limites? Não pode ser o governo a decidir preços? 

Teoricamente, sim: Marcelo promulga lei que fixa margens nos combustíveis. ERSE desconhece impacto da medida nos preços (dinheirovivo.pt)

Mas não vi qualquer informação que apontasse no sentido do Governo ir fazer isto.

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

Digam-me, para além do tabaco, sectores de atividade ou produtos com uma carga fiscal mais elevada que os combustíveis. Eu não me lembro de nenhuma, nem os casinos, que até reduções fiscais tiveram durante a pandemia. Os casinos.

Estamos de acordo: o ISP é demasiado alto e devia ser baixo. Mas também, por muito que custe, o ISP não pode desaparecer do dia para a noite, como bem saberás.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

Teoricamente, sim: Marcelo promulga lei que fixa margens nos combustíveis. ERSE desconhece impacto da medida nos preços (dinheirovivo.pt)

Mas não vi qualquer informação que apontasse no sentido do Governo ir fazer isto.

Estamos de acordo: o ISP é demasiado alto e devia ser baixo. Mas também, por muito que custe, o ISP não pode desaparecer do dia para a noite, como bem saberás.

Nem deve desaparecer. Mas que é absurdo é. Melhor ainda é pagar IVA sobre o ISP. 😅

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

Nem deve desaparecer. Mas que é absurdo é. Melhor ainda é pagar IVA sobre o ISP. 😅

Novamente, 100% de acordo. Mas também não podemos ser ingénuos e achar que o problema do preço dos combustíveis é só do Governo, porque está longe de o ser.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

Novamente, 100% de acordo. Mas também não podemos ser ingénuos e achar que o problema do preço dos combustíveis é só do Governo, porque está longe de o ser.

Ninguém disse o contrário. Tu é que disseste que a maior parte do problema não está no governo, mas a me ver está.

[Black Hawk]

"É o mercado a funcionar" é a resposta padrão (o teclado corrigiu-me "padrão" para "ladrão" e estive quase para deixar passar, parecia-me apropriado) para os abusos que se cometem em todos os sectores de actividade. As casas estão a um preço proibitivo? Mercado. As rendas estão a tornar-se incomportáveis para o português médio? É o mercado. A gasolina sobe exponencialmente à mínima variação do preço do barril e mantém-se quando este desce? É assim que o mercado funciona.

Mercado, mercado, mercado. Que se f*da o mercado. Se calhar o mercado tem de ser regulado porque claramente só funciona em prol de alguns e sempre contra a maioria. Daqui a nada as pessoas estão a passar fome (lol daqui a nada) e a morar nas ruas e nessa altura bem podem tentar argumentar que a culpa é dos mercados, que as pessoas quando se revoltarem queimam mercados e mercadores.

Chulos de m*rda.

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 4 minutos:

Ninguém disse o contrário. Tu é que disseste que a maior parte do problema não está no governo, mas a me ver está.

Eu acho que isso agora já pode entrar no campo da ideologia. Claro que eu também gosto de pagar menos mas, tendo de pagar, prefiro pagar ao Estado do que encher o rabo a accionistas.

[Tio Hans]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

"É o mercado a funcionar" é a resposta padrão (o teclado corrigiu-me "padrão" para "ladrão" e estive quase para deixar passar, parecia-me apropriado) para os abusos que se cometem em todos os sectores de actividade. As casas estão a um preço proibitivo? Mercado. As rendas estão a tornar-se incomportáveis para o português médio? É o mercado. A gasolina sobe exponencialmente à mínima variação do preço do barril e mantém-se quando este desce? É assim que o mercado funciona.

Mercado, mercado, mercado. Que se f*da o mercado. Se calhar o mercado tem de ser regulado porque claramente só funciona em prol de alguns e sempre contra a maioria. Daqui a nada as pessoas estão a passar fome (lol daqui a nada) e a morar nas ruas e nessa altura bem podem tentar argumentar que a culpa é dos mercados, que as pessoas quando se revoltarem queimam mercados e mercadores.

Chulos de m*rda.

Vamos pegar no preço das casas. Qual é a tua solução para resolver o problema do preço absurdo das casas?

[Alonso.]

Citação de Mica, há 1 hora:

É possível que esteja iludido, como disse. Mas também para isso é que existe o fim-de-semana, para experimentar e levar com o choque de realidade, para o bem ou para o mal.

Não gosto de motas.

De uma bicicleta para uma mota, a diferença não é muita 😅

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 9 minutos:

Eu acho que isso agora já pode entrar no campo da ideologia. Claro que eu também gosto de pagar menos mas, tendo de pagar, prefiro pagar ao Estado do que encher o rabo a accionistas.

Não estamos @Ghelthon. Se tu pagares 2€ por um litro de combustível, cerca de 1,1€, um pouquinho mais até vai para o Estado. Os outros 90 cêntimos são divididos entre a bomba de gasolina, a refinaria, a petrolífera e a empresa que produz os biocombustíveis (que até pode ser tudo a mesma entidade). Podes não gostar de dar dinheiro a ganhar a quem tem muito, é legítimo, mas não achas esta relação desajustada?

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, Agora:

Não estamos @Ghelthon. Se tu pagares 2€ por um litro de combustível, cerca de 1,1€, um pouquinho mais até vai para o Estado. Os outros 90 cêntimos são divididos entre a bomba de gasolina, a refinaria, a petrolífera e a empresa que produz os biocombustíveis (que até pode ser tudo a mesma entidade). Podes não gostar de dar dinheiro a ganhar a quem tem muito, é legítimo, mas não achas esta relação desajustada?

Claro que acho, e já o disse. Se ainda não estiver claro: os impostos sobre os combustíveis são demasiado alto e deviam descer. Mas não me parece que seja legítimo fazermos ouvidos moucos à outra parte.

[Mica]

Com a introdução do Autovoucher as contas já não podem ser feitas assim diretamente, alguém que gaste 80€ de combustível por mês pode levar um slice de 1/4 no preço, que ainda que seja sobre todo o produto, é pago pelo estado, logo é uma dedução do imposto.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, Agora:

Claro que acho, e já o disse. Se ainda não estiver claro: os impostos sobre os combustíveis são demasiado alto e deviam descer. Mas não me parece que seja legítimo fazermos ouvidos moucos à outra parte.

Mas com isto estamos de acordo.

[André Sousa]

Citação de Ghelthon, há 46 minutos:

Sem dúvida. Mas é pena que as pessoas tendam a soltar o comum "Governo = chulos", quando a maior parte do problema não está no Governo.

Seja como for, as pessoas não sabem grande coisa sobre a maioria dos assuntos. Ainda ontem vi uma publicação que dizia que o Governo podia baixar o preço para metade se quisesse, bastava acabar com o ISP. Alguém que diz isto tem zero noção sobre a realidade.

A questão é que, a meu ver, uma grande parte do problema também está no governo. Se são os únicos responsáveis? Claro que não.

No entanto, isto é same old same old. De um lado tens um negócio que como é óbvio terá de ter a sua margem, como qualquer outro. Se é grande, se é pequena... parece-me irrelevante a partir do momento em que o estado arrecada, numa primeira fase, mais dinheiro do que as gasolineiras.

É absurdo. 

Mais à frente dizes que preferes dar dinheiro ao estado do que a acionistas... eu, sinceramente, estou farto do estado, porque é constantemente a irem ao bolso de toda a gente para isto ficar como está. E, sinceramente, neste lado quase que acabo por perceber as gasolineiras, porque é um negócio como tantos outros, mas numa escala completamente diferente. O que não percebo é o estado levar o dinheiro que leva e os culpados serem as gasolineiras porque têm a sua margem. Isto com os dados da atualidade, porque não me surpreenderia que no futuro engolissem algum eventual perdão no ISP ou fizessem alguma marosca para lucrarem mais. 

Citação de Mica, há 2 minutos:

Com a introdução do Autovoucher as contas já não podem ser feitas assim diretamente, alguém que gaste 80€ de combustível por mês pode levar um slice de 1/4 no preço, que ainda que seja sobre todo o produto, é pago pelo estado, logo é uma dedução do imposto.

O problema disto é que quem se f*de é o consumidor final, como é natural.

Mesmo mantendo a margem, os fornecedores são obrigados a subir os preços. Em tudo. 

[Che]

O isp vai baixar, os preços vão-se manter. A taxa de lucro aumenta para as gasolineiras. 

[André Sousa]

Citação de Che, há 1 minuto:

O isp vai baixar, os preços vão-se manter. A taxa de lucro aumenta para as gasolineiras. 

Com este frenesim todo não sei, mas que podem comer alguma da margem, não me surpreende.

Acho mais certo a restauração comer uma eventual descida do IVA para 6% ou mesmo para uma taxa intermédia. 

[Bashir]

Citação de Che, há 3 minutos:

O isp vai baixar, os preços vão-se manter. A taxa de lucro aumenta para as gasolineiras. 

E a verdade é que vão conseguir forçar isso com estes aumentos grandes. Com os aumentos semanais baixos não o conseguiram.

[Banks29]

Citação de Tio Hans, há 13 minutos:

Vamos pegar no preço das casas. Qual é a tua solução para resolver o problema do preço absurdo das casas?

Regulação do mercado imobiliário e com a saída de cena dos proprietários a venderem/arrendarem sozinhos. Só assim o mercado pode começar a baixar aos poucos, até lá vai continuar a ser um festival de todos fazerem o que quiserem.