Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Jimpo]

Citação de Sandes., há 9 minutos:

Usas o exemplo dos estados unidos onde efectivamente o prémio que têm por jogar nos mundiais era realmente muuuuito superior para os homens. A federação americana negociou um acordo por exemplo: https://www.bbc.co.uk/newsround/61510323

Sim, estou do lado das mulheres que deveriam ganhar mais que os homens.

[Ghelthon]

O que seria se, por exemplo, o valor das bolsas FCT fosse diferenciado consoante a produção científica de cada género...

[Jimpo]

Citação de Ghelthon, há 3 minutos:

O que seria se, por exemplo, o valor das bolsas FCT fosse diferenciado consoante a produção científica de cada género...

bela comparaçao.

[Tibraco]

Citação de Ghelthon, há 2 minutos:

O que seria se, por exemplo, o valor das bolsas FCT fosse diferenciado consoante a produção científica de cada género...

Depois daquela comparação com o Hitler, este deve ser o teu post mais absurdo. 

Comparar bolsas FCT com a remuneração da seleção nacional de futebol. Epá, tudo a ver.

[Ghelthon]

Citação de Tibraco, há 4 minutos:

Depois daquela comparação com o Hitler, este deve ser o teu post mais absurdo. 

Comparar bolsas FCT com a remuneração da seleção nacional de futebol. Epá, tudo a ver.

Eu sei que os teus dois neurónios não atingem mais, mas vou tentar explicar.

A FCT é uma entidade pública. A FPF é a entidade responsável pela selecção nacional de futebol.

E é também uma entidade... Vai, tu consegues!

...

...

...

PÚBLICA, boa Tibraco!

Dito isto, diria que nenhum jogador profissional vai à selecção pelo dinheiro, porque é uma ínfima parte do que eles ganham nos clubes. Com elas, a situação será certamente diferente, o que torna este assunto ainda mais premente.

Editado 19 Novembro 2024 por Ghelthon

[bug]

O grande problema é querer-se comparar o futebol, que é uma indústria movida pela emoção, com todas as restantes áreas da sociedade.

[Tibraco]

Citação de Ghelthon, há 4 minutos:

Eu sei que os teus dois neurónios não atingem mais, mas vou tentar explicar.

A FCT é uma entidade pública. A FPF é a entidade responsável pela selecção nacional de futebol.

E é também uma entidade... Vai, tu consegues!

...

...

...

PÚBLICA, boa Tibraco!

Dito isto, diria que nenhum jogador profissional vai à selecção pelo dinheiro, porque é uma ínfima parte do que eles ganham nos clubes. Com elas, a situação será certamente diferente, o que torna a situação ainda mais premente.

Vá, agora a sério. Tu achas MESMO que são situações comparáveis apenas porque são entidades públicas? Esquece as provocações, as picardias e tudo o mais. Tu tens MESMO essa opinião?

Mas, já agora, em função do bold, achas que elas deveriam ser aumentadas? Ou cortávamos no que eles ganham, visto que são milionários (tipo o Ricardo Velho e o Quenda) e não precisam do dinheiro para nada?

 

Editado 19 Novembro 2024 por Tibraco

[Ghelthon]

Citação de bug, há 3 minutos:

O grande problema é querer-se comparar o futebol, que é uma indústria movida pela emoção, com todas as restantes áreas da sociedade.

É movida por dinheiro, como as outras. É disso que se está a falar.

Também acho que é preciso enquadrar a discussão, porque varia muito consoante o contexto. No futebol de selecções, sou a favor da igualdade. Já sabemos que os prémios são diferentes, mas cabe às federações lutar para que isso não seja assim, como está a deixar de ser no ténis, por exemplo.

De resto, mesmo com prémios diferentes, cabe às federações orçamentar devidamente a coisa. De certeza que até podiam baixar aos homens e eles pouco se importariam.

[Sandes.]

Citação de Jimpo, há 28 minutos:

Sim, estou do lado das mulheres que deveriam ganhar mais que os homens.

Mas o que eu estava a mostrar é que mesmo tendo uma equipa "melhor" ou com mais sucesso, as mulheres americanas ganhando um mundial não teriam o mesmo premio monetário que a equipa masculina a ser eliminada na fase de grupos. Porque a prize pool do mundial masculino é muito maior.

A meritocracia aqui não vale tanto como o facto do futebol masculino ser mais antigo, por razões societárias e patriarcais, e por isso ter uma fan base muito maior que resulta em dinheiro, muito dinheiro. As mulheres não têm isso por isso por muito trabalho e talento que tenham vão demorar a ganhar tanto como os homens neste meio. Esta medida da federação america é boa, na minha opinião, porque traz efectivamente igualdade neste aspecto da seleção americana: os prémios de futebol das duas equipas são divididos, e os direitos também. A questão do childcare por exemplo é bem progressiva e beneficia os homens.

Uma entidade como a FPF podia perfeitamente ter uma abordagem semelhante para apoiar o futebol e as futebolistas femininas. Os jogadores masculinos mal sentiriam a diferença na carteira

[Jimpo]

Faz-me muito mais confusão o ordenado do selecionador para distribuir coletes e disso não falam eles :mrgreen:

[Sandes.]

Citação de Jimpo, Agora:

Faz-me muito mais confusão o ordenado do selecionador para distribuir coletes e disso não falam eles :mrgreen:

Depende, antes do Martinez nem pagavamos ordenado ao selecionador

[Ghelthon]

Citação de Jimpo, há 1 minuto:

Faz-me muito mais confusão o ordenado do selecionador para distribuir coletes e disso não falam eles :mrgreen:

Especialmente o Martinez...

[Jimpo]

Citação de Sandes., há 4 minutos:

Mas o que eu estava a mostrar é que mesmo tendo uma equipa "melhor" ou com mais sucesso, as mulheres americanas ganhando um mundial não teriam o mesmo premio monetário que a equipa masculina a ser eliminada na fase de grupos. Porque a prize pool do mundial masculino é muito maior.

A meritocracia aqui não vale tanto como o facto do futebol masculino ser mais antigo, por razões societárias e patriarcais, e por isso ter uma fan base muito maior que resulta em dinheiro, muito dinheiro. As mulheres não têm isso por isso por muito trabalho e talento que tenham vão demorar a ganhar tanto como os homens neste meio. Esta medida da federação america é boa, na minha opinião, porque traz efectivamente igualdade neste aspecto da seleção americana: os prémios de futebol das duas equipas são divididos, e os direitos também. A questão do childcare por exemplo é bem progressiva e beneficia os homens.

Uma entidade como a FPF podia perfeitamente ter uma abordagem semelhante para apoiar o futebol e as futebolistas femininas. Os jogadores masculinos mal sentiriam a diferença na carteira

Eu percebi o teu ponto mas era para mostrar que a minha opinião não se prende com o facto de ser contra as mulheres. 

E relativamente a questão do childcare é algo que no desporto deveria ser muito mais falado e as mulheres muito mais defendidas, também partilho essa opinião. 

[whatever]

Citação de Jimpo, há 1 hora:

No futuro em que a seleçao feminina cresça a esse nivel (que até agora tem dado passos sustentaveis para isso), logicamente havera mais interesse, prestigio, algo equiparavel à seleçao masculina. Por isso sim, deve ganhar o mesmo ou mais se forem mais bem sucedidas que o masculino.

 

Nos estados unidos por exemplo parece-me mais logico que as mulhres ganhem mais que os homens no soccer.

Mas quem é que afere esse prestígio?

Se as competições femininas nunca atingirem esse tal "prestígio", isto assumindo que é possível medir prestígio de forma objectiva, as mulheres que representam a selecção feminina de futebol estariam sempre condenadas a receber menos por parte da FPF, uma instituição pública, que os homens, independentemente do sucesso que cada equipa tenha?

[Jamarcus]

Citação de Tibraco, há 3 horas:

Para não ir além da FPF, a malta do futsal e futebol de praia não devia ganhar o mesmo que a malta do futebol? Isto, claro, para quem defende essa loucura das jogadoras ganharem tanto como os homens.

Tu reclamas tanto que a malta te trata mal, mas num assunto onde a discussão está tranquila e razoável, entras logo a chamar "loucura" a uma opinião diferente. Achas normal?

Citação de Jimpo, há 3 horas:

Ai discordo. O futebol feminino e masculino sao diferentes.

E sao o numero de espectadores que o dizem.

São a mesma modalidade, era o ponto dele.

[HappyKing]

Qualquer discussão minimamente aprofundada neste tópico ultimamente acaba nisto. 

[Tibraco]

Citação de HappyKing, há 1 minuto:

Qualquer discussão minimamente aprofundada neste tópico ultimamente acaba nisto. 

Recentremos a discussão.

Como é que se igualaria a remuneração entre os homens e as mulheres que representam a seleção? Baixas os valores pagos aos homens? Aumentas as mulheres? É que pedir igualdade e depois não responder a isto vale de muito pouco.

[Plagio o Original]

As mulheres futebolistas deviam aderir ao anarcosindicalismo e começar a incendiar estádios de futebol e verem artigos de opinião e especialistas a falarem mal delas na televisão, a culpa de não receberem tanto como os seus pares masculinos é do capitalismo

[Hammerfall]

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Recentremos a discussão.

Como é que se igualaria a remuneração entre os homens e as mulheres que representam a seleção? Baixas os valores pagos aos homens? Aumentas as mulheres? É que pedir igualdade e depois não responder a isto vale de muito pouco.

tabelar

um futebolista senior ganha x

um futebolista junior ganha y

e por aí fora

[pedropb13]

Citação de Tibraco, há 52 minutos:

Como é que se igualaria a remuneração entre os homens e as mulheres que representam a seleção? Baixas os valores pagos aos homens? Aumentas as mulheres? É que pedir igualdade e depois não responder a isto vale de muito pouco.

Isso é uma não questão. Ninguém aqui tem acesso ao orçamento da FPF. Ninguém sabe a como é que se chega ao valor que cada elemento de cada seleção recebe. Se são percentagens de ganhos com sponsors, desempenho em provas, algum acordo com agentes, sindicatos, UEFA, FIFA ou se é um valor arbitrário apenas definido pelo departamento de finanças da FPF.

Num mundo ideal, elas iam ser equiparadas ao que os homens recebem. Num mundo real, talvez eles tenham que receber um pouco menos para suportar o aumento delas. E não vem mal nenhum ao mundo. 

[Sandes.]

O user em questão quer saber tanto disso que nem viu na discussão o assuntos dos EUA e como fizeram eles essa distribuição de prémios. Está tão interessado como na acusação ao SLB que criticou sem ler uma página. Burros são vocês por insistir

[Tibraco]

Citação de pedropb13, há 15 minutos:

Isso é uma não questão. Ninguém aqui tem acesso ao orçamento da FPF. Ninguém sabe a como é que se chega ao valor que cada elemento de cada seleção recebe. Se são percentagens de ganhos com sponsors, desempenho em provas, algum acordo com agentes, sindicatos, UEFA, FIFA ou se é um valor arbitrário apenas definido pelo departamento de finanças da FPF.

Num mundo ideal, elas iam ser equiparadas ao que os homens recebem. Num mundo real, talvez eles tenham que receber um pouco menos para suportar o aumento delas. E não vem mal nenhum ao mundo. 

Em primeiro lugar, importa também perceber de que remuneração estamos a falar. Calculo que quando são convocados tenham direito a uma "diária". Esse valor é diferente de homens para mulheres? Não faço ideia. Se é diferente, como dizes e bem, importa perceber quais os critérios para definir esse valor e verificar se os mesmos fazem sentido.

O que, objetivamente, sabemos que é bem distinto são os prémios quando vão às competições internacionais. Imagina que a seleção masculina aufere um rendimento de 10 milhões e distribui 5 em prémios. Imagina também que a seleção feminina tem rendimentos de 1 milhão e distribui em prémios 500k. A tua sugestão, perante estes dados, seria aumentar os 500k das mulheres e, por conseguinte, diminuir os 5 milhões dos homens?

Editado 19 Novembro 2024 por Tibraco

[Petar Musa]

Porque é que não dizes logo que as mulheres não devem ter os mesmos direitos que os homens e voltas lá para os montes com os teus amigos uga bugas?

[Tibraco]

Citação de Petar Musa, há 1 minuto:

Porque é que não dizes logo que as mulheres não devem ter os mesmos direitos que os homens e voltas lá para os montes com os teus amigos uga bugas?

Não. Eu acho é que as mulheres devem ganhar em função do rendimento que geram e o mesmo para os homens. Opinião essa que foi defendida por outros users no meio desta discussão. No entanto, sou o único a ter de levar com esses comentários que visam deturpar o que digo.

Mais curioso ainda, é que tu foste o user que sacou a cartada da FPF ser uma entidade pública e não respondeste o que farias às outras modalidades sob a sua alçada. Mas, claro, dá mais likes mandar essas bocas pifias. 

[Le God]

Mas as gajas recebem? Sinceramente, farto desta sociedade woke cheia de mimimimis.

Aposto que elas têm tampões e pensos nos balneários e os homens não mas é claro que disso não dá jeito falar.

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Não. Eu acho é que as mulheres devem ganhar em função do rendimento que geram e o mesmo para os homens. Opinião essa que foi defendida por outros users no meio desta discussão. No entanto, sou o único a ter de levar com esses comentários que visam deturpar o que digo.

Mais curioso ainda, é que tu foste o user que sacou a cartada da FPF ser uma entidade pública e não respondeste o que farias às outras modalidades sob a sua alçada. Mas, claro, dá mais likes mandar essas bocas pifias. 

Há muitos gajos na seleção que fazem com que eu não veja os jogos por isso eu gostava que me devolvessem a minha percentagem do que lhes é pago.