Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Tibraco]

Citação de HappyKing, Agora:

Então não se condena ninguém por homicídio porque existiram homicidas que permaneceram em liberdade seja porque motivo for. Outro argumento brilhante. 

Não foi isso que eu disse, pois não? E podes utilizar esse argumento para multas de excesso de velocidade, maus estacionamentos, etc etc. Tens toda a razão do mundo, existir mais crimes não invalida que se puna aqueles que são apanhados.

A questão é: como é que isso funciona? Um gajo abre o X, faz um apanhado de 3 ou 4 post's por dia e começa a denunciar a malta? Daí, no meu primeiro post, ter dito que se isto for sempre assim daqui para a frente, mais vale construir novas prisões. É que no X não temos Mods para apagarem post's injuriosos.

[Longineu]

Citação de Tibraco, há 6 minutos:

Não estou a ver lágrimas nenhumas. Estou a comentar algo que colocaram aqui, na maior das normalidades. Enquanto cidadão, faz-me espécie que um gajo seja condenado a 2 anos e meio de prisão por ter dito uma m*rda no X. Quantos e quantos artistas não debitam m*rda igualmente asquerosas?

Agora se o argumento é "pá, mas é o Mário Machado, que se f*da", não me parece que isso seja um grande avanço civilizacional da nossa parte.

Agora ele dizia aquilo mas era dirigido à tua mulher ou à tua mãe. Ias continuar a defender o neo nazi?

[Tibraco]

Citação de Jamarcus, há 2 minutos:

Não percebes mesmo a diferença entre uma figura pública (infelizmente) com algum relevo, com milhares de seguidores online, com passado de condenações por crime violento, e líder de uma organização política, e um gajo qualquer do CMPT? Não percebes a diferença do risco associado entre o Mário Machado meter aquilo no Twitter ou qualquer uma das coisas que leste no CMPT?

Mas esquece o CMPT, não foi o melhor argumento porque isso pessoaliza a questão e não era esse o objetivo. Faz a comparação "figura pública no X" vs "figura pública no X". 

[Longineu]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Mas esquece o CMPT, não foi o melhor argumento porque isso pessoaliza a questão e não era esse o objetivo. Faz a comparação "figura pública no X" vs "figura pública no X". 

https://www.bbc.com/sport/football/57197664

[Tibraco]

Citação de Longineu, Agora:

Agora ele dizia aquilo mas era dirigido à tua mulher ou à tua mãe. Ias continuar a defender o neo nazi?

Mas eu estou a defender o gajo? f*da-se, o gajo está farto de cometer crimes, é um filho da p*ta, longe de mim querer defender tal pessoa.

Não consigo é perceber é a relevância do destinatário da ofensa. Serem as mulheres do BE, do PSD, as loiras ou as morenas é completamente indiferente. Deve estar em análise é a ofensa em si mesma.

[mikec]

https://www.publico.pt/2021/11/12/sociedade/noticia/neonazi-mario-machado-sai-liberdade-1984668

"O nacionalista tem também um registo criminal marcado por várias condenações, entre as quais a sentença, em 1997, a quatro anos e três meses de prisão pelo envolvimento na morte, por um grupo de skinheads, do português de origem cabo-verdiana Alcino Monteiro na noite de 10 de Junho de 1995.
Tem ainda uma outra condenação de 10 anos, fixada em 2012 por cúmulo jurídico na sequência de condenações a prisão efectiva em três processos, que incluíam os crimes de discriminação racial, ofensa à integridade física qualificada, difamação, ameaça e coação a uma procuradora da República e posse de arma de fogo."

O motivo para o Mário Machado ter sido condenado a pena de prisão prende-se com o facto de ele ter um Certificado de Registo Criminal deste calibre. Se as penas que foram aplicadas até agora, privativas da liberdade, não permitiram dissuadi-lo da prática de novos crimes, não havia nada a fazer.

 

[rcoelho14]

Citação de 1906, há 21 minutos:

Eu já acho que aquele user está em personagem. É impossível alguém ser assim no dia a dia.

Infelizmente, existem pessoas assim no dia a dia.

Este vem para aqui defender à força todo o Mário Machado, com a desculpa que "ah mas então mas já não se pode dizer nada online?" ou lá o que é.

[bmfpcdm]

O Ricardo Pais levou pena suspensa. O Mário Machado, que em nenhum momento do processo demonstrou arrependimento e até gozou com a Renata Cambra, levou efetiva.

Portanto, não, não são precisas novas prisões.
 

[whatever]

Citação de bmfpcdm, Agora:

O Ricardo Pais levou pena suspensa. O Mário Machado, que em nenhum momento do processo demonstrou arrependimento e até gozou com a Renata Cambra, levou efetiva.

Portanto, não, não são precisas novas prisões.
 

Relativamente a Mário Machado, a juíza, que frisou a sua "longa e persistente carreira criminal", referiu que a sua condenação no processo por um crime de discriminação e incitamento ao ódio e violência não decorre dos seus antecedentes criminais, tendo pesado na decisão do tribunal a ausência de qualquer manifestação de arrependimento pelos atos praticados ou de empatia com a assistente e vítima no caso, a dirigente partidária do Movimento Alternativa Socialista (MAS), Renata Cambra, visada nas publicações nas redes sociais em causa.

A juíza do Juízo Local Criminal de Lisboa Paula Martins apontou a "falta de empatia" dos arguidos, "sorrindo em alguns momentos" perante as declarações de Renata Cambra em tribunal, relatando a sua vivência e sofrimento causado pelas publicações.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/20240507-1616-mario-machado-condenado-a-dois-anos-e-10-meses-de-prisao-efetiva

[Lip McBoatface]

Citação de Plagio o Original, há 5 horas:

Desculpe lá se não somos uma companhia intelectualmente estimulante, doutor

exijo uma beca de todo vós ok

Citação de HappyKing, há 4 horas:

"os jovens talentos se “inclinam mais para um desafio muito aliciante”, embora com salários inferiores, em vez de um “bom salário com um trabalho rotineiro” porque “faz parte da juventude a superação e a tentativa de superação”

Concordam com isto? E já agora, sabem quem disse isto?

faltou a terceira hipótese, um bom salário com um desafio muito aliciante. Quando se conseguir ter isso em Portugal, o emigrante volta para casa, no problem.

Não me apetece ter um Presidente da República com mentalidade de escassez mas que sa f*da

[Tibraco]

Citação de bmfpcdm, há 12 minutos:

O Ricardo Pais levou pena suspensa. O Mário Machado, que em nenhum momento do processo demonstrou arrependimento e até gozou com a Renata Cambra, levou efetiva.

Portanto, não, não são precisas novas prisões.
 

Então e como fica aqui a tua teoria anti-prisões?

[bmfpcdm]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Então e como fica aqui a tua teoria anti-prisões?

Inalterada.

[Jimpo]

Uns filmes indie, uns livros, umas conversinhas a dizer que o que ele está a fazer da vida não é bonito e estava resolvido. 

[Burkina2008]

Citação de Lip McBoatface, há 5 horas:

Estão há dias a discutir esta questão e não creio ter visto discussões sobre o que acho que deve ser o cerne da discussão: Qual é a meta/objectivo dessa tributação? Qual é a razão para tratar esses gastos empresariais como algo tributado de forma diferente do indivíduo?

E pergunto isto genuinamente. Quem sabe, talvez estas leis tenham sido em prol de muito lobbying de modo a criar loopholes para uma classe social. E quanto aos objectivos, se olharmos para exemplos que deram (pagar o almoço da família ao sábado? pagar a gasolina em Agosto até ao Algarve com o carro da empresa? criar mecanismos de redução de balanços contabilísticos de IRC tributáveis ao poder gerar formas inúmeras de incluir gastos?), qual é modo em que devemos utilizar este método que beneficia o coletivo melhor?

A ver se podemos discutir isto, porque a conversa facilmente se tornou num espaço para o pessoal se fazer sentir bem ao acusar outros ou praticar auto-perdões, não estou a aprender muito com isso.

Isto 'e simples, se as empresas fossem tributadas como individuos, entao seriam tributadas sobre a facturacao e nao sobre o lucro. O que queria dizer (tendo em conta que as margens de lucro medias andam entre os 10-20%), praticamente nenhuma empresa seria viavel sem aumentar o preco dos produtos iria de um dia para o outro aumentar um exponencial do imposto pago.

Assim um exemplo basico

uma empresa y hoje vende um produto que tem mao de obra e um componente x. Esse componente 'e produzido por uma empresa e tem como base uma materia prima (nao trading comodity).

Para o exercicio vamos ignorar as margens de lucro que tambem crescem exponencialmente

O preco da empresa que vende a comodity vai aumentar de 100 para 120 (digamos que 20% seria o imposto sobre o rendimento medio,  a empresa que produz o componente vai entao vender o componente por 120 vai vender por 120+20%= 144. E a empresa Y vai vender ao consumidor final por 144+20%=174

Ou seja ao introduzir um imposto sobre a facturacao e nao sobre o lucro tributavel, numa empresa basica sem grandes componentes, o valor podia disparar 74% para o consumidor final.

Claro podes dizer, "sim mas esse aumento 'e sobretudo dinheiro que o estado vai encaixar e distribuir". Pode ser ou nao verdade, o que seria verdade era que as pessoas regra geral teriam menor poder de compra e diminuia o consumo de tudo o que nao fosse do sector primario.

Isto 'e um exercicio basico, existem n variaveis aqui que nao estao a ser tomadas em conta.

 

 

[kareca]

Gostei do "ter um diálogo normal".

[JGabriel]

Citação de bmfpcdm, há 44 minutos:

O Ricardo Pais levou pena suspensa. O Mário Machado, que em nenhum momento do processo demonstrou arrependimento e até gozou com a Renata Cambra, levou efetiva.

Portanto, não, não são precisas novas prisões.
 

Nesses casos em específico não, era só uma bala nos cornos mesmo. 

[Mica]

Citação de HappyKing, há 5 horas:

"os jovens talentos se “inclinam mais para um desafio muito aliciante”, embora com salários inferiores, em vez de um “bom salário com um trabalho rotineiro” porque “faz parte da juventude a superação e a tentativa de superação”

Concordam com isto? E já agora, sabem quem disse isto?

https://observador.pt/2024/12/09/desafio-e-superacao-retem-mais-jovens-do-que-bom-salario-com-trabalho-rotineiro-diz-gouveia-e-melo/

Fica melhor deixar o artigo completo em vez de citações tiradas a gosto.

Compreendo o ponto de vista dele, mas não concordo com a forma como o apresentou. Se as Forças Armadas oferecerem um plano de carreira que te permita ganhar mais a médio ou longo prazo, comparado com um trabalho rotineiro que paga melhor no imediato, isso é positivo. Agora, se for para receber menos ad eternum, com a única promessa de "sair de lá como um homem de barba rija", então esquece. A menos que sejas uma pessoa acomodada, só tens é de sair de um sítio onde te pagam mal premeditadamente sob a promessa que "pelo menos vais aprender muito". Já estive num sítio desses, bebi o conhecimento que pude e pus-me a andar assim que possível.

Na realidade, ou as empresas tem um plano de carreira para ti que te permita evoluir (em todos os sentidos), ou tens de trocar de emprego de 3 em 3 anos...ou bazar daqui.

Editado 10 Dezembro 2024 por Mica

[HappyKing]

Citação de Mica, há 6 minutos:

Fica melhor deixar o artigo completo em vez de citações tiradas a gosto.

Se tivesse colocado o link do artigo, como faço normalmente, não podia fazer a pergunta de quem tinha dito 🙂

Mas aquele parágrafo foi retirado da notícia do ECO. 

[Mica]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Se tivesse colocado o link do artigo, como faço normalmente, não podia fazer a pergunta de quem tinha dito 🙂

Mas aquele parágrafo foi retirado da notícia do ECO. 

Também imaginei que não consultasses o Observador 😅

[Jamarcus]

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Mas esquece o CMPT, não foi o melhor argumento porque isso pessoaliza a questão e não era esse o objetivo. Faz a comparação "figura pública no X" vs "figura pública no X". 

A maior parte das figuras públicas no Twitter não são neo-nazis com um extenso passado criminal. Tudo isso conta nas penas.

[Lip McBoatface]

Citação de Burkina2008, há 25 minutos:

Isto 'e simples, se as empresas fossem tributadas como individuos, entao seriam tributadas sobre a facturacao e nao sobre o lucro. O que queria dizer (tendo em conta que as margens de lucro medias andam entre os 10-20%), praticamente nenhuma empresa seria viavel sem aumentar o preco dos produtos iria de um dia para o outro aumentar um exponencial do imposto pago.

Assim um exemplo basico

uma empresa y hoje vende um produto que tem mao de obra e um componente x. Esse componente 'e produzido por uma empresa e tem como base uma materia prima (nao trading comodity).

Para o exercicio vamos ignorar as margens de lucro que tambem crescem exponencialmente

O preco da empresa que vende a comodity vai aumentar de 100 para 120 (digamos que 20% seria o imposto sobre o rendimento medio,  a empresa que produz o componente vai entao vender o componente por 120 vai vender por 120+20%= 144. E a empresa Y vai vender ao consumidor final por 144+20%=174

Ou seja ao introduzir um imposto sobre a facturacao e nao sobre o lucro tributavel, numa empresa basica sem grandes componentes, o valor podia disparar 74% para o consumidor final.

Claro podes dizer, "sim mas esse aumento 'e sobretudo dinheiro que o estado vai encaixar e distribuir". Pode ser ou nao verdade, o que seria verdade era que as pessoas regra geral teriam menor poder de compra e diminuia o consumo de tudo o que nao fosse do sector primario.

Isto 'e um exercicio basico, existem n variaveis aqui que nao estao a ser tomadas em conta.

 

 

hmm okok, mas só com esse exemplo consigo pereceber a razão, nice, obrigado!

Isso quer dizer que entramos numa discussão sobre se deveria haver diferenciadores entre o que é custo diretamente associado à vida do produto e o que é custos indiretos, com impostos diferentes? E nesse caso se há possibilidade de sequer criar linhas claras de como categorizar e fiscalizar as mesmas?

Havendo essa categorização, continuas a ter o mesmo problema de transferir esse aumento de impostos diretamente no valor do produto para garantir margens aceitáveis? Se sim, parece-me que então temos de falar sobre qual será (se houver) a melhor forma de circular esse dinheiro na interação vendedor-consumidor-mediador(Estado).

[Burkina2008]

Citação de Lip McBoatface, há 38 minutos:

Isso quer dizer que entramos numa discussão sobre se deveria haver diferenciadores entre o que é custo diretamente associado à vida do produto e o que é custos indiretos, com impostos diferentes? E nesse caso se há possibilidade de sequer criar linhas claras de como categorizar e fiscalizar as mesmas?

Havendo essa categorização, continuas a ter o mesmo problema de transferir esse aumento de impostos diretamente no valor do produto para garantir margens aceitáveis? Se sim, parece-me que então temos de falar sobre qual será (se houver) a melhor forma de circular esse dinheiro na interação vendedor-consumidor-mediador(Estado).

Pois ai comeca um dos temas, a nivel contavel o que tu dizes ser "associado 'a vida do produto" sao essencialmente Cost of Goods Sold (CoGs) mais mao de obra (parte de SG&A). Agora isto 'e a definicao a nivel de contabilidade, mas dentro de SG&A existem outros custos alem de salarios. Existe despesas de viagem (imagina que a tua empresa faz manutencao de um equipamento, isso 'e um custo associado a venda dos produtos apesar de nao ser compra de materia prima ou salarios), bonus, despesas com legal, consultoria de RH, etc... Num argumento mais largo tudo faz parte do custo associado a vida do produto, sendo que sem estes custos a empresa nao conseguia operar.

A fiscalizacao 'e muito dificil, porque o onus da prova esta do lado da AT, que raramente consegue provar algo deste estilo, sobretudo porque estamos a falar (normamelmente) de varios pequenos montantes.

Ha demasiadas variaveis numa implementacao dessas para conseguir dizer categoricamente se ia resultar ou nao. Ha paises onde certas facturas/servicos, sao nao dedutiveis (no Mexico por exemplo), mas a carga fiscal sobre o lucro 'e bastante inferior a Portugal. Isto aqui tamb'em 'e uma faca de dois gumes, o dono leva a mulher a jantar e poe nas contas da empresa (lesando o estado) no entanto o restaurante vai passar factura e o Estado vai receber algum apartir do restaurante. Se o custo nao entrasse nas contas da empresa, provavelmente em vez de gastar 500 Euros no restaurante o Senhor Loureiro gastaria apenas 100...o estado possivelmente teria um ganho marginal- mas como digo, isto 'e um tema demasiado complexo para nao se ter em conta n externalidades que necessitavam de uma apreciacao a fundo por gente especializada em fiscalidade.

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 4 horas:

Mas eu concordo com isso. É irrelevante ser no X ou noutro sitio qualquer (tiremos o CMPT da equação para não desviar o foco da conversa). 

O ponto é esse, se é aceitável condenar-se o Mário Machado por ter dito aquela m*rda (repugnante, obviamente) quantos e quantos não deveriam estar na prisão por comportamento semelhante? "epá, mas o gajo merece ser preso" não me parece o melhor argumento, nem me parece que seja essa a Justiça que nós queiramos ter no nosso país.

Claro que é irrelevante ser no X ou noutro sítio qualquer. Tudo depende da vontade da vítima ou do ofendido de apresentar queixa.

Voltando a introduzir o CMPT na equação, sim é verdade que qualquer defensor dos militantes / eleitores do Chega que se sinta profundamente ofendido ou difamado por haver um ou vários users que desejem a morte aos militantes / eleitores do Chega (vamos assumir que houve) pode perfeitamente apresentar queixa judicial para que seja aplicada a sanção prevista para o efeito no Código Penal.

É exatamente a mesma coisa.

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 4 minutos:

Claro que é irrelevante ser no X ou noutro sítio qualquer. Tudo depende da vontade da vítima ou do ofendido de apresentar queixa.

Voltando a introduzir o CMPT na equação, sim é verdade que qualquer defensor dos militantes / eleitores do Chega que se sinta profundamente ofendido ou difamado por haver um ou vários users que desejem a morte aos militantes / eleitores do Chega (vamos assumir que houve) pode perfeitamente apresentar queixa judicial para que seja aplicada a sanção prevista para o efeito no Código Penal.

É exatamente a mesma coisa.

Não precisamos de "assumir" porque todos sabemos que isso aconteceu e mais do que uma vez. 

De resto, estamos de acordo. Qualquer um pode fazer queixa, a questão não era essa. A duvida era se a decisão do tribunal seria a mesma até porque, como disse, basta abrir o X e o que não falta são post's que incentivam ao ódio e à violência. 

Isto talvez não tenha ficado claro, mas eu sou bastante favorável a que aquilo que é dito na net tenha as suas consequências. Não acho é seja justo que uns possam dizer tudo, porque são anónimos e chegam a pouca gente, e outros sejam penalizados porque têm o "azar" de serem figuras publicas. 

E não, não estou a defender o Mário Machado que é um ser profundamente hediondo, do pior que temos no nosso país. Mas podemos ter essa opinião e comentar este caso sem preconceitos.

[Petar Musa]

Há várias coisas que tenho dúvidas em relação à lei:

-Alguém, com conta em nome próprio, tem que assumir que fez o que foi acusado? Porque o acusado pode dizer que a conta foi hackeada e não sei se as plataformas são obrigadas a ceder os dados

-se eu ofender o Descartes, a lei prevê que o meu endereço seja rastreado? Ou basta estar atrás de um "aliás" e posso dizer o que bem me apetece?