Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ticampos]

Citação de Ticampos, há 3 minutos:

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/156998/Sondagem_JM_Resultado_animador_e_interessante_para_a_IL_releva_Duarte_Gouveia

Não acredito em chega tão fraco na Madeira. 

 

https://jrdaniel.shinyapps.io/paragrafo/

 

Está é a nossa extrapolação para a Madeira. 

[Ed]

Citação de Ticampos, há 6 minutos:

Não acredito em chega tão fraco na Madeira. 

 

https://jrdaniel.shinyapps.io/paragrafo/

 

Está é a nossa extrapolação para a Madeira. 

Welp... Eu penso que aqui as eleições legislativas são sempre mais bipartidas, fruto de praticamente só PSD e PS elegerem, salvo raras exceções. Tendo em conta o ambiente que por cá se vive, não de estranhar que a bipolarização, nestas eleições, aumente. A guerra é PSD vs. PS, os restantes partidos andam por aí.

Sim, também estou mais convencido que será 4-2. O PS regional desde das autárquicas desapareceu, o que é assustador. 

[Plagio o Original]

vamos lá ver, quais são as propostas do psd para o irs para esses rendimentos?

o psd fala em alívio de 350 milhões para rendimentos até 60k por ano, e 50 milhões para rendimentos de 60k até 100k por ano. Não há mais nada em concreto. corrijam-me se estou errado, mas isto não é quase nada para cada uma dessas pessoas individualmente?

il tem a flat tax... que é inconstitucional

o chega não deve ter nada

[Jpa]

Citação de Plagio o Original, há 8 minutos:

vamos lá ver, quais são as propostas do psd para o irs para esses rendimentos?

o psd fala em alívio de 350 milhões para rendimentos até 60k por ano, e 50 milhões para rendimentos de 60k até 100k por ano. Não há mais nada em concreto. corrijam-me se estou errado, mas isto não é quase nada para cada uma dessas pessoas individualmente?

il tem a flat tax... que é inconstitucional

o chega não deve ter nada

Acho que não é inconstitucional porque eles querem 28% acima de um determinado salário.

Aliás, uma flat tax é isto? Porque afinal de contas são 3 escalões, não?

 

[joe]

Citação de Burkina2008, há 17 horas:

 

 

 

3k em Portugal liquido é a volta de 1990 Euros, o salario medio em 2021 foi 1314 Euros, que em termos de salario liquido sao 1106 Euros.

Ou seja quem recebe 3,000 Euros paga 1,000 em SS e IRS. Quem recebe 1314 Euros paga 200...

A diferenca é ridicula a um nivel tao baixo. 2000 Euros se for uma pessoa solteira vivendo em casa alugada em Lisboa (por exemplo) vai estar longe de viver como um rei. No entanto ja é taxada quase ao mesmo nivel de quem ganha 10,000 ou mais...

O problema de taxar mais quem esta ainda mais acima é que rapidamente foge o capital e o Estado fica agarrado ao Totta, mas a taxar assim a classe media, nunca vai haver grande crescimento economico, porque esses é que sao o possivel motor da economia e nao quem ganha salarios baixos.

 

Eu não discordo com nada do que dizes, mas os valores não estão correctos. Quem ganha 1314 brutos leva 970e para casa. Quem recebe 3k leva 1860.

 

 

Dito isso, o caso ainda piora quando se compara o custo para a empresa. Um gajo que ganhe os tais 1314 de salário médio custa 1626, o outro de 3k custou à empresa 3700.

A diferença no custo da empresa é de 2100e. A diferença no bolso do trabalhador é de 900e.

[Plagio o Original]

Citação de Jpa, há 7 minutos:

Acho que não é inconstitucional porque eles querem 28% acima de um determinado salário.

Aliás, uma flat tax é isto? Porque afinal de contas são 3 escalões, não?

 

Já são 3? A ultima vez q vi eram 2 só, n se pagava até 750 ou o q era

Editado 27 Janeiro 2022 por Plagio o Original

[rcoelho14]

O egoísmo como partido (Daniel Oliveira)

Pus isto aqui porque ele toca numa coisa muito importante e que me irrita bastante na IL, e que me ficou bastante marcado este ano que perdi mais tempo a ver debates e a tentar perceber as medidas propostas pelos partidos.
O total cherry picking de medidas pela Europa fora.

Citação

Com o “cherry picking”, inventam um paraíso liberal com o sistema fiscal da Letónia, o peso das empresas do Estado na economia da Reino Unido e as políticas laborais da Dinamarca

Eu reparei que eles falam dos países que lhes interessam, quando lhes interessa falar de certas medidas, ignorando o resto do contexto. 
Saúde? Ah! É olhar para os Países Baixos e Alemanha (esquecendo que a maioria das pessoas cá deve ter de contar dinheiro ao fim do mês para pagar as contas todas, quanto mais um seguro de saúde em cima). 
IRS? Olha ali a Lituânia e a Estónia (ignorando que não há economias de topo com taxa única, iriamos copiar a Mongólia e Timor-Leste, não Alemanha, Suíça e Países Baixos). 
Salário Mínimo? Nos países nórdicos não há e resulta (mas ignoram a forte sindicalização nesses países comparado a cá, ou o nível altíssimo de impostos que depois são usados para financiar serviços públicos).  

Se calhar sou só eu aqui a fazer um rant sem sentido, mas debatam-me 😂
 

[IlidioMA]

Citação de rcoelho14, há 2 minutos:

Se calhar sou só eu aqui a fazer um rant sem sentido, mas debatam-me 😂

não dá.

 

A IL é um meme virado em partido político. 

[Ticampos]

Citação de rcoelho14, há 14 minutos:

Saúde? Ah! É olhar para os Países Baixos e Alemanha (esquecendo que a maioria das pessoas cá deve ter de contar dinheiro ao fim do mês para pagar as contas todas, quanto mais um seguro de saúde em cima). 

 

Resumiste tudo, se isto acontece, quando não deveria acontecer, olhando para o resto da Europa, alguma coisa não está a funcionar bem... Mas isto é a minha visão das coisas. Aceito outras interpretações. 

E olha que nem estou a falar de social democracia/socialismo de raiz europeia. Os países nórdicos são mais à esquerda que países do centro da Europa e o sistema económico deles está operacional. 

A meu ver o grande problema do país até nem é a dicotomia esquerda/direita, mas a falta de investimento em indústria e produção. E uma dependência excessiva dos serviços, sendo o exemplo mais gritante o turismo. 

Gostaria de debater estas ideias noutro dia, mas agora o meu foco são as eleições de 30 de Janeiro. 

Editado 27 Janeiro 2022 por Ticampos

[Sumudica by Night]

O meu patrão está a tentar convencer-me a votar IL. Como é que lhe explico que por mim ele ia para a guilhotina?

[Puto Perdiz]

Citação de rcoelho14, há 7 minutos:

O egoísmo como partido (Daniel Oliveira)

Pus isto aqui porque ele toca numa coisa muito importante e que me irrita bastante na IL, e que me ficou bastante marcado este ano que perdi mais tempo a ver debates e a tentar perceber as medidas propostas pelos partidos.
O total cherry picking de medidas pela Europa fora.

Eu reparei que eles falam dos países que lhes interessam, quando lhes interessa falar de certas medidas, ignorando o resto do contexto. 
Saúde? Ah! É olhar para os Países Baixos e Alemanha (esquecendo que a maioria das pessoas cá deve ter de contar dinheiro ao fim do mês para pagar as contas todas, quanto mais um seguro de saúde em cima). 
IRS? Olha ali a Lituânia e a Estónia (ignorando que não há economias de topo com taxa única, iriamos copiar a Mongólia e Timor-Leste, não Alemanha, Suíça e Países Baixos). 
Salário Mínimo? Nos países nórdicos não há e resulta (mas ignoram a forte sindicalização nesses países comparado a cá, ou o nível altíssimo de impostos que depois são usados para financiar serviços públicos).  

Se calhar sou só eu aqui a fazer um rant sem sentido, mas debatam-me 😂
 

não defendendo a IL, porque até não acho piada ao que eles defendem há aí várias coisas:

- Saúde? Ah! É olhar para os Países Baixos e Alemanha (esquecendo que a maioria das pessoas cá deve ter de contar dinheiro ao fim do mês para pagar as contas todas, quanto mais um seguro de saúde em cima). 

Quando eles falam disso estão a fazer a referência aos 40% dos portugueses que têm seguro de saúde ou ADSE, eles defendiam a abertura da ADSE a toda a população portuguesa. Ou seja, na ideia deles, com o cheque de saúde, ou lá o que eles defendem, quem não tem a possibilidade de ter um seguro de saúde ou ADSE tem mais facilidade em ir ao privado e a não ter de ficar numa lista de espera.

- Salário Mínimo? Nos países nórdicos não há e resulta (mas ignoram a forte sindicalização nesses países comparado a cá, ou o nível altíssimo de impostos que depois são usados para financiar serviços públicos).  

Tanto quanto sei eles defendem o salário mínimo local. Pelo menos nos debates ele falou também do salários mínimos por sector e do poder de negociação dos sindicatos e de como concertação social funciona nesses países.

 

[antifa]

Citação de Sumudica by Night, há 6 minutos:

O meu patrão está a tentar convencer-me a votar IL. Como é que lhe explico que por mim ele ia para a guilhotina?

Muda o toque de telemóvel para a Internacional e pede a alguém para te ligar

[rcoelho14]

Citação de Ticampos, há 9 minutos:

Resumiste tudo, se isto acontece, quando não deveria acontecer, olhando para o resto da Europa, alguma coisa não está a funcionar bem... Mas isto é a minha visão das coisas. Aceito outras interpretações. 

É a minha interpretação também. Quantas famílias é que conseguiriam pagar um seguro de saúde quando mal conseguem ter o suficiente para as contas do mês?
Eu concordo com eles que algo tem de mudar, mas duvido que o caminho certo seja trickle down economics e uma caldeirada de políticas random de vários países.

Citação de Puto Perdiz, há 5 minutos:

não defendendo a IL, porque até não acho piada ao que eles defendem há aí várias coisas:

- Saúde? Ah! É olhar para os Países Baixos e Alemanha (esquecendo que a maioria das pessoas cá deve ter de contar dinheiro ao fim do mês para pagar as contas todas, quanto mais um seguro de saúde em cima). 

Quando eles falam disso estão a fazer a referência aos 40% dos portugueses que têm seguro de saúde ou ADSE, eles defendiam a abertura da ADSE a toda a população portuguesa. Ou seja, na ideia deles, com o cheque de saúde, ou lá o que eles defendem, quem não tem a possibilidade de ter um seguro de saúde ou ADSE tem mais facilidade em ir ao privado e a não ter de ficar numa lista de espera.

- Salário Mínimo? Nos países nórdicos não há e resulta (mas ignoram a forte sindicalização nesses países comparado a cá, ou o nível altíssimo de impostos que depois são usados para financiar serviços públicos).  

Tanto quanto sei eles defendem o salário mínimo local. Pelo menos nos debates ele falou também do salários mínimos por sector e do poder de negociação dos sindicatos e de como concertação social funciona nesses países.

 

A minha questão é: e essa abertura da ADSE a toda a população seria benéfica? E funcionaria bem em termos económicos (ou seja, haveria dinheiro para implementar isso, mesmo com toda a gente a contribuir?) E as pessoas que (como referi) mal têm dinheiro para as contas normais do mês, como ficaria a situação delas?

O salário minimo municipal como defendem (que não seria obrigatório segundo eles) traria que vantagens às pessoas?
Às empresas, sure, o race to the bottom dos municipios ia ser fantástico para elas.
Mas para os trabalhadores, que vantagem teriam em ver as empresas fugirem para os municipios onde poderiam pagar menos?

O resto não me apercebi dele falar disso, ele não deu muito destaque à questão sindical durante os debates (mas esta é uma critica que aponto a todos os partidos, penso que devia ser um dos pontos chave na discussão da melhoria das condições laborais cá)

[HappyKing]

Citação de Plagio o Original, há 49 minutos:

il tem a flat tax... que é inconstitucional

O Jpa tem razão e eles propõem numa fase intermédia duas taxas: 15% para rendimentos até 30.000€ e 28% no remanescente.

Mas mesmo com a proposta raiz ela já não era inconstitucional porque eles diziam que até aos 700 euros (ou coisa parecida) não pagavas, vindo dai a progressivade da medida. 

 

Mas tens razão: se fosse uma flat tax pura e dura seria inconstitucional dai que eles tiveram de adaptar a medida com a questão dos 700 euros.

Editado 27 Janeiro 2022 por HappyKing

[challenger]

Não é na Alemanha (e talvez noutros países liberais para a IL) que os representantes sindicais têm assento na administração das grandes empresas para certos assuntos? Como acontece um pouco na Auto Europa. 

Gostava da IL também a defender coisas desse género. 

[Che]

Citação de challenger, há 5 minutos:

Não é na Alemanha (e talvez noutros países liberais para a IL) que os representantes sindicais têm assento na administração das grandes empresas para certos assuntos? Como acontece um pouco na Auto Europa. 

Gostava da IL também a defender coisas desse género. 

A IL a defender sindicatos à mesa com o patronato? 

[challenger]

Citação de Che, há 1 minuto:

A IL a defender sindicatos à mesa com o patronato? 

Cherry Picking como disseram nos posts anterior. 

[rcoelho14]

Citação de challenger, há 4 minutos:

Não é na Alemanha (e talvez noutros países liberais para a IL) que os representantes sindicais têm assento na administração das grandes empresas para certos assuntos? Como acontece um pouco na Auto Europa. 

Gostava da IL também a defender coisas desse género. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Worker_representation_on_corporate_boards_of_directors

Acho que é isto que falas.

E na Alemanha por exemplo tem.

Citação

Enterprises with over 500 employees must have one-third representation on a supervisory board.

Enterprises with over 2000 employees must have one-half representation on a supervisory board, but the chair of the supervisory board is a shareholder representative and has a casting vote. In coal and steel companies shareholder representatives do not have a deciding vote.

Nos Países Baixos, segundo a wiki, empresas com mais de 100 pessoas têm de ter 1/3 de representação.
Na Suécia é a partir de 25 funcionários.

Na Noruega tem vários niveis dependendo do número de funcionários (desde 1 representante, a 33%+1).

Luxemburgo também tem, mas há diferença entre público e privado, tal como na França.

Dinamarca é 33% a partir de 35 funcionários, mas no minimo 2 representantes.
 

[challenger]

Citação de rcoelho14, há 6 minutos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Worker_representation_on_corporate_boards_of_directors

Acho que é isto que falas.

E na Alemanha por exemplo tem.

Nos Países Baixos, segundo a wiki, empresas com mais de 100 pessoas têm de ter 1/3 de representação.
Na Suécia é a partir de 25 funcionários.

Na Noruega tem vários niveis dependendo do número de funcionários (desde 1 representante, a 33%+1).

Luxemburgo também tem, mas há diferença entre público e privado, tal como na França.

Dinamarca é 33% a partir de 35 funcionários, mas no minimo 2 representantes.
 

Estou a imaginar os ataques cardíacos no patronato em Portugal, com uma coisa desse género. 

Editado 27 Janeiro 2022 por challenger

[Tio Hans]

Na Alemanha não é o sindicato. É o works council que é tipo uma comissão de trabalhadores.

[Liberblue]

Se fosse com sindicatos na linha da UGT, não vejo qual é o problema. Agora CGTP não vale a pena.

[HappyKing]

Uma outra proposta interessante do programa da IL. 

[rcoelho14]

Citação de Tio Hans, há 31 minutos:

Na Alemanha não é o sindicato. É o works council que é tipo uma comissão de trabalhadores.

Em termos de funcionamento, qual a diferença prática?
A comissão de trabalhadores neste caso não tem a mesma função do sindicato?
Ou é algo à parte?

[Ghelthon]

Citação de Puto Perdiz, há 1 hora:

40% dos portugueses que têm seguro de saúde ou ADSE

Seria interessante saber quantos dos primeiros têm o seguro oferecido pela empresa, porque cheira-me que a maioria não o teria se saísse do próprio bolso.

[rcoelho14]

Citação de Ghelthon, há 8 minutos:

Seria interessante saber quantos dos primeiros têm o seguro oferecido pela empresa, porque cheira-me que a maioria não o teria se saísse do próprio bolso.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/mais-de-quatro-milhoes-de-portugueses-tem-seguro-de-saude-como-afirma-rui-rio

Segundo os inquiridos aqui, 39%

Citação

Embora estes dados tenham origem numa consulta junto de todas companhias associadas à APS, que representam mais de 99% dos seguros em Portugal, Rio parece ter utilizado um estudo mais recente que tem por base uma amostra reduzida da sociedade portuguesa (apenas 1.029 entrevistados), desenvolvido pela Médis (em associação com a Return on Ideas) sobre a saúde dos portugueses: "A Saúde dos Portugueses - Um BI em Nome Próprio"

Segundo o documento, 40% dos inquiridos possui um seguro de saúde (39% dos quais a partir da empresa onde trabalham) e 35% tem acesso a um subsistema de saúde. Há ainda um terço dos inquiridos que não tem acesso a nenhuma dessas coberturas ou descontos, "o que significa que depende mais do SNS ou dos próprios recursos financeiros no consumo de serviços de saúde".

https://www.saudes.pt/homepage - tem ali uma parte de Acesso à Saúde com um pdf com os dados

Editado 27 Janeiro 2022 por rcoelho14