Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Carlos Gouveia]

O Macron não era o candidato mais à direita sem contar com a Le Pen? Onde é que ela vai buscar tantos votos?

Da esquerda para a direita, usando a terminologia normal, que para não entrarem por aqui de carrinho à força toda*,

 

Melenchon - Hamon - Macron - Fillon - Le Pen

 

A Le Pen acaba por ir roubar votos aos outros 3. Ao Melenchon porque são mais parecidos do que o que as pessoas gostam de admitir, ao Hamon porque muitos socialistas olham para o Macron como um traidor, ao Fillon porque há sempre aqueles votantes no centro-direita que são só fascistas reprimidos. Ah, e há sempre aqueles que vão na história de que o Macron é uma mão cheia de nada.

 

*Usando uma terminologia mais económica, diria que a ordem é Melenchon - Le Pen - Hamon - Fillon - Macron.

Editado 28 Abril 2017 por Carlos Gouveia

[Rōnin]

Tamanha prepotência.

[gonalois]

O gordo voltou a fazer testes na Coreia do Norte :/

[Enzo Dios Perez]

Da esquerda para a direita, usando a terminologia normal, que para não entrarem por aqui de carrinho à força toda*,

 

Melenchon - Hamon - Macron - Fillon - Le Pen

 

A Le Pen acaba por ir roubar votos aos outros 3. Ao Melenchon porque são mais parecidos do que o que as pessoas gostam de admitir, ao Hamon porque muitos socialistas olham para o Macron como um traidor, ao Fillon porque há sempre aqueles votantes no centro-direita que são só fascistas reprimidos. Ah, e há sempre aqueles que vão na história de que o Macron é uma mão cheia de nada.

 

*Usando uma terminologia mais económica, diria que a ordem é Melenchon - Le Pen - Hamon - Fillon - Macron.

 

Hmm, está bem. Pensei que o Macron fosse absorver com facilidade o eleitorado dos restantes candidatos mas já vi que não. E a Le Pen anda com percentagens a rondar os 40% em termos de sondagens, suponho que a margem de erro não seja muito grande. Isto significa que o Macron fica com uma grande responsabilidade em mãos, uma má governação poderá levar ainda mais gente a querer mudar de paradigma, o que poderia ditar a eleição da Le Pen daqui a 4 anos. É bom que aquela gente esteja ciente disso.

Editado 28 Abril 2017 por Enzo Dios Perez

[Che]

O gordo voltou a fazer testes na Coreia do Norte :/

No seu próprio país. Os EUA, a Rússia e outros também têm testado armamentos.

 

Seria o fim da picada um país não ter soberania para desenvolver mecanismos de defesa para não se tornarem numa Líbia da vida. Ou Iraque. Ou outro país atacado pela NATO.

Editado 28 Abril 2017 por Che

[Black Hawk]

O gordo voltou a fazer testes na Coreia do Norte :/

 

Tem de fazer. Tem de demonstrar ao mundo que tem armamento para se defender, estas demonstrações e as ameaças que vai fazendo são a única coisa que lhes vão valendo. Não fosse a ameaça nuclear norte-coreana e já os americanos tinham entrado por ali dentro e varrido o país de uma ponta à outra.

[Ticampos]

29 de Abril - Traço o seguinte cenário:

 

Le Pen = 43.02% (+0.29% em relação a ontem)

*Macron = 56.98% (-0.29% em relação a ontem)

 

*Novo Presidente de França

Editado 29 Abril 2017 por Ticampos

[G1njas]

Da esquerda para a direita, usando a terminologia normal, que para não entrarem por aqui de carrinho à força toda*,

 

Melenchon - Hamon - Macron - Fillon - Le Pen

 

A Le Pen acaba por ir roubar votos aos outros 3. Ao Melenchon porque são mais parecidos do que o que as pessoas gostam de admitir, ao Hamon porque muitos socialistas olham para o Macron como um traidor, ao Fillon porque há sempre aqueles votantes no centro-direita que são só fascistas reprimidos. Ah, e há sempre aqueles que vão na história de que o Macron é uma mão cheia de nada.

 

*Usando uma terminologia mais económica, diria que a ordem é Melenchon - Le Pen - Hamon - Fillon - Macron.

Eu diria que o Fillon está à direita do Macron. Mas posso estar enganado.

Porque dizes que o Macron é o candidato mais à direita?

[Black Hawk]

E a Turquia lá vai percorrendo, lenta mas inexoravelmente, o caminho para a ditadura. Agora bloquearam o acesso à Wikipedia, pois como se sabe o acesso indiscriminado a fontes de informação que contradigam a narrativa pretendida é o maior obstáculo a qualquer entidade ou organização que pretenda moldar a percepção da realidade conforme as suas necessidades ou desejos.

[Che]

Custava menos criarem bots para modificar os artigos e não permitirem que voltem a ser editados, auto-corrigindo automaticamente. Em democracia faz-se assim.

[Rōnin]

E a Turquia lá vai percorrendo, lenta mas inexoravelmente, o caminho para a ditadura. Agora bloquearam o acesso à Wikipedia, pois como se sabe o acesso indiscriminado a fontes de informação que contradigam a narrativa pretendida é o maior obstáculo a qualquer entidade ou organização que pretenda moldar a percepção da realidade conforme as suas necessidades ou desejos.

 

Bem, ao menos não se pode dizer que foi contra a vontade do povo.

[Black Hawk]

Essa há de ser a discussão mais polémica e determinante para o nosso futuro: quais os limites da Democracia? Deverá algo ser implementado 'só' porque uma maioria o pretende, mesmo que seja algo que atente contra os nossos conceitos éticos e morais, ou no caso contra a própria Democracia em si? Devemos ter o direito de escolher ser escravos/oprimidos?

 

:lol:

 

Deuses, quando andava na faculdade tinha um grupo de amigos que se reunia periodicamente e as discussões acabavam sempre em questões deste género. Tenho saudados disso.

[Rōnin]

A partir do momento em que se pensa dessa forma, a democracia falhou.

 

Se eu entendo que os turcos que vivam na Turquia sejam facilmente manipulados para votar no Sim, porque não conhecem outra realidade, a verdade é que me custa a engolir ver os restantes que vivem na União Europeia a seguirem a mesma linha de pensamento.

 

O que me faz questionar como as coisas serão realmente num sistema de estados supostamente unido.

[Black Hawk]

Claro que falhou. A toda a linha e não apenas na Turquia.

[Jpa]

Não fazia a mínima ideia de que a pornografia e as redes sociais também têm acesso bloqueado. Que cena ridícula.

[Peplin]

As redes sociais não têm, por vezes fazem-no é de forma temporária.

[Carlos Gouveia]

Eu diria que o Fillon está à direita do Macron. Mas posso estar enganado.

Porque dizes que o Macron é o candidato mais à direita?

Porque economicamente aquilo que difere a esquerda da direita é aquilo que muitos gostam de chamar "o tamanho do estado". A direita quer um estado reduzido, com funções de regulação (quer dizer, a extrema-direita económica nem isso quer) e pouco mais, a esquerda quer que tudo seja o estado e o estado seja tudo. Nem o Melenchon, nem o Macron encaixam nesta visão, mas tendo de os organizar numa linha entre esquerda e direita, diria que o Macron está mais à direita do Fillon. Ou seja, o Macron é mais liberal que o Fillon que, por sua vez, encaixa mais num "conservadorismo liberal social". Como todos os partidos populares dessa Europa fora que nem têm grande matriz ideológica e apanham um bocado das três grandes correntes ideológicas.

 

Claro que daqui a um bocado pode aparecer o Che a dizer que não e que eu sou um iliterado político, ganha umas reputações e tudo fica feliz.

[Che]

O que eu digo é que os extremos tocam-se e não me admirava se os votantes do Melenchon agora votassem no Macron. Eu votaria.

[Carlos Gouveia]

Economicamente os extremos não podiam ser mais opostos. A expressão de que os extremos se tocam existe porque a "extrema-direita" e a "extrema-esquerda" são bastante parecidas economicamente. A única coisa que acaba por as distinguir é a aceitação da propriedade privada. E, muitas vezes, também o autoritarismo é ligado à direita enquanto o "libertarianismo" (não me lembrei de palavra melhor, mas esta é fraca, talvez diria o "anti-autoritarismo) é ligado à esquerda. Por isso é que já li gente a defender que o Stalin devia ser considerado de extrema-direita por ter sido um autoritário. Mas, bem, se formos por aí, o processo de formação do estado comunista segundo Karl Marx é uma extrema-direita que leva à extrema esquerda.

 

Em suma, isto de andar a falar de esquerda e de direita é uma m*rda porque as coisas são muito menos lineares do que isso. Mas falar em compassos políticos não facilita o diálogo.

Editado 30 Abril 2017 por Carlos Gouveia

[G1njas]

Porque economicamente aquilo que difere a esquerda da direita é aquilo que muitos gostam de chamar "o tamanho do estado". A direita quer um estado reduzido, com funções de regulação (quer dizer, a extrema-direita económica nem isso quer) e pouco mais, a esquerda quer que tudo seja o estado e o estado seja tudo. Nem o Melenchon, nem o Macron encaixam nesta visão, mas tendo de os organizar numa linha entre esquerda e direita, diria que o Macron está mais à direita do Fillon. Ou seja, o Macron é mais liberal que o Fillon que, por sua vez, encaixa mais num "conservadorismo liberal social". Como todos os partidos populares dessa Europa fora que nem têm grande matriz ideológica e apanham um bocado das três grandes correntes ideológicas.

 

Claro que daqui a um bocado pode aparecer o Che a dizer que não e que eu sou um iliterado político, ganha umas reputações e tudo fica feliz.

Mas que medidas é que metem o Fillon à esquerda do Macron?

O Fillon quer menos 500 000 funcionários públicos (cerca de 10% do total) enquanto o Macron quer menos 120 000.

E no resto ou estão de acordo ou há pouca diferença.

[SAS_Robben]

 

He didn't give a fuck :prayer:

[Lip McBoatface]

Not C Steve Bannon :lol:

[Che]

Eu acredito que gente irá votar na Le Pen pela sensação de que esta poderá criar uma economia de pleno emprego e os países ocidentais sofrem muito com o desemprego que é estrutural.

 

Também acredito que existem pessoas que irão votar Le Pen para acabar com o centro político para que a esquerda possa assumir-se como alternativa definitiva.

 

Resta saber quando é que isso acontecerá, se em 2017 ou 2022. A Frente Nacional vencerá as eleições porque o centro político tem problemas estruturais. As pessoas não têm culpa de quererem um trabalho e o centro não o conseguir conferir. O que não faltam são livros do Keynes pela internet.

[Ticampos]

Cenário do Dia 30 de Abril de 2017:

 

Le Pen = 43.56% (+0.54% em relação a ontem)

*Macron = 56.44%

 

*Novo Presidente de França

 

Esta subida repentina deve-se muito ao apoio de Dupont. Já começo a colocar em causa a certeza da vitória de Macron...

Editado 30 Abril 2017 por Ticampos

[Burkina2008]

Eu acredito que gente irá votar na Le Pen pela sensação de que esta poderá criar uma economia de pleno emprego e os países ocidentais sofrem muito com o desemprego que é estrutural.

 

Também acredito que existem pessoas que irão votar Le Pen para acabar com o centro político para que a esquerda possa assumir-se como alternativa definitiva.

 

Resta saber quando é que isso acontecerá, se em 2017 ou 2022. A Frente Nacional vencerá as eleições porque o centro político tem problemas estruturais. As pessoas não têm culpa de quererem um trabalho e o centro não o conseguir conferir. O que não faltam são livros do Keynes pela internet.

 

Sinceramente tu sabes o que estas a dizer? O desemprego em França esta em niveis normais...