Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Jamarcus]

Citação de Tibraco, há 22 minutos:

Mas o Montenegro tem de responder pelo que fez o governo do Passos? É que esse raciocinio implica que quem não gostou do governo do Passos, nunca mais poderia votar PSD. 

Não (mas era só o líder da bancada parlamentar na altura).

Mas nem quero falar disso, volto a dizer o que disse e que voltaste a não responder, ter sido o governo do PS a chamar a Troika é irrelevante nesta conversa.

[pedritsh]

Citação de Descartes, há 6 minutos:

Citei-te? Não faz sentido. Era ao Tibraco.

[Tibraco]

Citação de Jamarcus, há 5 minutos:

Não (mas era só o líder da bancada parlamentar na altura).

Mas nem quero falar disso, volto a dizer o que disse e que voltaste a não responder, ter sido o governo do PS a chamar a Troika é irrelevante nesta conversa.

Não é irrelevante. Porque a conversa é "Sempre que a Direita governa é isto, logo quem vota na Direita é burro/anjinho". Se "isto" só é assim quando a Direita governa, por que raio fomos à bancarrota com a Esquerda?

Depois do Montenegro, o PSD terá um novo líder. E esse líder não terá de responder pelos erros do Montenegro. Bem como o atual líder do PS não tem de responder pelos erros do Sócrates ou seja lá de quem for. 

[Descartes]

Citação de pedritsh, há 8 minutos:

Citei-te? Não faz sentido. Era ao Tibraco.

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 36 minutos:

1) Então e o que o Montenegro defendeu na campanha que te convenceu que ele avançaria com este pacote legislativo? Parece-me que faz mais sentido esta pergunta.

2) Porque não? Estás contente com as governações do PS? Se só é mau quando a Direita governa, por que raio o país não está espetacular quando, nas últimas décadas, maioritariamente fomos governados pela Esquerda?

3) Iliteracia política é, em 2025, ser rudimentar na definição dos conceitos de Esquerda e Direita. Que ideia é essa que a Direita só quer prejudicar quem trabalha? Aliás, é precisamente o oposto disso. A Direita quer compensar quem trabalha e quem cria valor (as empresas também, obviamente).

 

 

Tu foste enganado pelo Montenegro.

Eu pergunto-te porquê?

Tu dizes que faz mais sentido perguntar porque é que eu não fui enganado.

 

Tu foste enganado pelo Montenegro.

Eu digo que não fui enganado porque o PSD segue sempre a mesma linha.

Tu dizes que o PS governa mal.

 

E como grande apoteose final afirmas que em 2025 é a Direita que defende os trabalhadores.

Conclusão: foste enganado e queres à força que eu também tenha sido.

 

 

 

[pedritsh]

Citação de Tibraco, há 33 minutos:

Não é irrelevante. Porque a conversa é "Sempre que a Direita governa é isto, logo quem vota na Direita é burro/anjinho". Se "isto" só é assim quando a Direita governa, por que raio fomos à bancarrota com a Esquerda?

Se fores patrão fazes bem votar direita. Se não fores não. Simples.

[Tibraco]

Citação de Descartes, Agora:

Tu foste enganado pelo Montenegro.

Eu pergunto-te porquê?

Tu dizes que faz mais sentido perguntar porque é que eu não fui enganado.

 

Tu foste enganado pelo Montenegro.

Eu digo que não fui enganado porque o PSD segue sempre a mesma linha.

Tu dizes que o PS governa mal.

 

E como grande apoteose final afirmas que em 2025 é a Direita que defende os trabalhadores.

Conclusão: foste enganado e queres à força que eu também tenha sido.

 

 

 

Eu fui enganado pelo Montenegro porque ele não disse que ia propor estas medidas. E a minha pergunta mantém-se válida. O que ele disse na campanha que tu adivinhaste logo que ele teria este plano maquiavélico?

E continuas a confundir o PSD com o Montenegro. Não percebo porque não aplicas a mesma lógica ao PS.

Claro que a Direita procura que os trabalhadores tenham melhores condições. Mas isso é discutível sequer? Achas que alguém governa para prejudicar os trabalhadores? Existem é métodos diferentes. Neste caso, estou em desacordo como as propostas do Montenegro mas não duvido que, na cabeça dele, as propostas fazem sentido.

O que retiro da tua sequência de post's é algo muito básico. A Direita é uma m*rda, o PSD segue sempre a mesma linha, não podemos votar neles. Estou errado?

Citação de pedritsh, há 2 minutos:

Se fores patrão fazes bem votar direita. Se não fores não. Simples.

Não sou patrão. As coisas não são assim tão simples, se o fossem, garanto-te que votava sempre à Esquerda. E não temos de nos ficar pelo "E se...?". A Esquerda governou anos e anos, achas que os trabalhadores estavam super defendidos?

[pedritsh]

Citação de Tibraco, há 8 minutos:

A Esquerda governou anos e anos, achas que os trabalhadores estavam super defendidos?

Mas não vamos ficar melhores. Não há fórmulas perfeitas, no entanto com a direita ou quanto mais a direita melhor não se fica.

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Mas o Montenegro tem de responder pelo que fez o governo do Passos? É que esse raciocinio implica que quem não gostou do governo do Passos, nunca mais poderia votar PSD. 

Como líder da bancada parlamentar da altura, deveria pelo menos ser confrontado com esse rumo.

 

Citação de Tibraco, há 1 hora:

3) Iliteracia política é, em 2025, ser rudimentar na definição dos conceitos de Esquerda e Direita. Que ideia é essa que a Direita só quer prejudicar quem trabalha? Aliás, é precisamente o oposto disso. A Direita quer compensar quem trabalha e quem cria valor (as empresas também, obviamente).

Indo a factos, a Direita quer desregular o mercado de trabalho e reduzir encargos às empresas. No plano teórico - onde todas as ideias funcionam - isso leva a maior flexibilidade de quem contrata, a maior criação de riqueza, a um mercado mais competitivo, a salários mais altos, etc. Isto não é rudimentar, é uma das grandes divisões entre esquerda e direita. Poderás encontrar nuances, e quanto mais radical o partido, mais radicais serão as suas visões sobre o tema.

Tendo isto por certo, não percebo como te surpreende tanto este pacote legislativo. Poderás dizer que é mais radical do que o esperado, mas todo ele existe no contexto da Direita política. Ao mesmo tempo, o atual PM passou os últimos dois anos em flirt constante com as alas mais radicais do Parlamento. Já dizia o outro, é fazer as contas.

[Peplin]

Citação de Tibraco, há 48 minutos:

A Esquerda governou anos e anos, achas que os trabalhadores estavam super defendidos?

Qual esquerda?

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 40 minutos:

Eu fui enganado pelo Montenegro porque ele não disse que ia propor estas medidas. E a minha pergunta mantém-se válida. O que ele disse na campanha que tu adivinhaste logo que ele teria este plano maquiavélico?

E continuas a confundir o PSD com o Montenegro. Não percebo porque não aplicas a mesma lógica ao PS.

Claro que a Direita procura que os trabalhadores tenham melhores condições. Mas isso é discutível sequer? Achas que alguém governa para prejudicar os trabalhadores? Existem é métodos diferentes. Neste caso, estou em desacordo como as propostas do Montenegro mas não duvido que, na cabeça dele, as propostas fazem sentido.

O que retiro da tua sequência de post's é algo muito básico. A Direita é uma m*rda, o PSD segue sempre a mesma linha, não podemos votar neles. Estou errado?

Não sou patrão. As coisas não são assim tão simples, se o fossem, garanto-te que votava sempre à Esquerda. E não temos de nos ficar pelo "E se...?". A Esquerda governou anos e anos, achas que os trabalhadores estavam super defendidos?

O pacote laboral não estava no programa eleitoral. Facto.

Tu assumiste que esse facto implicava que ele não iria mexer nas Leis laborais. Ele mexeu e sentes-te enganado. É legítimo.

Eu assumi que ele ou não mexia ou, mexendo, iria seguir a linha condutora que os Governos do PSD seguem. Retirando direitos aos trabalhadores e facilitando a vida às empresas. Ele mexeu nesse sentido confirmando o que eu pensava. Não fui enganado.

Eu aplico a mesma lógica ao PS. De onde tiraste a ideia que tenho critérios diferentes? Só que o PS não é para aqui chamado. Estamos a falar do PSD, do Montenegro e das propostas de alteração das Leis laborais. Pareces aquele adepto de futebol que desculpa um erro de arbitragem que favoreceu a sua equipa porque os seus rivais também beneficiaram de um erro semelhante há 3 anos atrás.

Eu situo-me politicamente à esquerda. Respeito quem é de direita mas não me reconheço na sua visão do mundo e na maioria das suas políticas. Por isso não voto em partidos de direita. Onde é que está o drama nisso? Tu posicionas-te exatamente da mesma forma no que respeita à esquerda e ao PS e não tem mal nenhum. O que me surpreende é o facto de afirmares que se soubesses antecipadamente que o PSD do Montenegro iria propor medidas de direita no que respeita ao trabalho, não votarias nele. É estranho ver alguém de direita a renegar um partido de direita por aplicar medidas de direita.

[toze2]

Citação de noikeee, Em 11/11/2025 at 01:23:

Eu uso imenso o ChatGPT mas odeio/evito ao máximo fazer copy paste de texto que o gajo me forneça. Ele até pode influenciar as minhas ideias, ajudar-me a resolver os problemas, e estimular a minha criatividade, mas a decisão final vem da minha cabeça. E detesto o estilo de escrita do bot. Se pedes um trabalho, uma apresentação, um artigo, tu queres que te devolvam um texto com significado, com conteúdo, que queiram dizer alguma coisa. Ninguém quer ler textos escritos por um bot, pelo menos não os bots que existem à data de hoje, a não ser que sejas extremamente específico e lhe dês o sumo todo do teu argumento, da tua pesquisa, do teu conteúdo, e tenhas olho crítico editorial para reveres o que ele te escreveu. Acredito que muito pouca gente tenha a sensibilidade de trabalhar com o bot para conseguir extrair esse sumo, e em vez disso sai a lei do menor esforço e sai lixo.

Além disso irrita-me profundamente o pessoal que usa o bot para coisas que ele não sabe fazer. O ChatGPT é uma m*rda em problemas que envolvam matemática, é um modelo de linguagem escrita não de matemática. O ChatGPT não consegue adivinhar os pormenores do que está na tua cabeça a não ser que os expliques detalhadamente, e mesmo assim se lhe deres muita informação ele às vezes baralha-se no contexto.

Meter os miúdos que já estão todos comidos da cabeça e atrofiados socialmente por estarem agarrados aos smartphones e tablets (como nós, admito que também estou), a usar isto ainda mais, numa fase de aprendizagem antes de terem desenvolvido o seu pensamento crítico, tem tudo para dar m*rda. Ou então não há plano realista absolutamente nenhum para fazer nada disso, e é só para ficar bonito na Web Summit e agradar aos estrangeiros com uma carrada de buzzwords.

What? 😅

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, há 7 horas:

Indo a factos, a Direita quer desregular o mercado de trabalho e reduzir encargos às empresas. No plano teórico - onde todas as ideias funcionam - isso leva a maior flexibilidade de quem contrata, a maior criação de riqueza, a um mercado mais competitivo, a salários mais altos, etc. Isto não é rudimentar, é uma das grandes divisões entre esquerda e direita. Poderás encontrar nuances, e quanto mais radical o partido, mais radicais serão as suas visões sobre o tema.

Tendo isto por certo, não percebo como te surpreende tanto este pacote legislativo. Poderás dizer que é mais radical do que o esperado, mas todo ele existe no contexto da Direita política. Ao mesmo tempo, o atual PM passou os últimos dois anos em flirt constante com as alas mais radicais do Parlamento. Já dizia o outro, é fazer as contas.

Tudo o que referes no primeiro parágrafo é verdade e eu identifico-me totalmente com essa ideologia. No entanto, onde é que ter "salários mais altos" é retirar direitos aos trabalhadores? Onde é que existir "maior criação de riqueza" é prejudicar quem trabalha? É que, no fundo, estás a ir ao encontro daquilo que defendi. Tanto a Direita como a Esquerda, querem ajudar os trabalhadores, divergem é na forma de atingir esse objetivo.

Ora, nada do que referes está relacionada com este pacote laboral. Onde é que o banco de horas ajuda a aumentar salários? Onde é que a recusa do teletrabalho ajuda a criar mais riqueza? E podíamos continuar... É um pacote de medidas mesquinhas, muitas delas, e que não vai de encontro àquilo que os eleitores do PSD certamente pretendem. 

Acredito que votes à Esquerda. Nunca ficaste surpreendido por nenhuma medida que um governo de Esquerda tenha tomado? Nunca um governo de Esquerda te desiludiu? Parece que um militante do PSD ficar desiludido com um governo do PSD é algo assim fora do comum.

Citação de Peplin, há 7 horas:

Qual esquerda?

O PS não é de esquerda? Também é de direita?

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 7 horas:

Eu assumi que ele ou não mexia ou, mexendo, iria seguir a linha condutora que os Governos do PSD seguem. Retirando direitos aos trabalhadores e facilitando a vida às empresas. Ele mexeu nesse sentido confirmando o que eu pensava. Não fui enganado.

Eu aplico a mesma lógica ao PS. De onde tiraste a ideia que tenho critérios diferentes? Só que o PS não é para aqui chamado. Estamos a falar do PSD, do Montenegro e das propostas de alteração das Leis laborais. Pareces aquele adepto de futebol que desculpa um erro de arbitragem que favoreceu a sua equipa porque os seus rivais também beneficiaram de um erro semelhante há 3 anos atrás.

Eu situo-me politicamente à esquerda. Respeito quem é de direita mas não me reconheço na sua visão do mundo e na maioria das suas políticas. Por isso não voto em partidos de direita. Onde é que está o drama nisso? Tu posicionas-te exatamente da mesma forma no que respeita à esquerda e ao PS e não tem mal nenhum. O que me surpreende é o facto de afirmares que se soubesses antecipadamente que o PSD do Montenegro iria propor medidas de direita no que respeita ao trabalho, não votarias nele. É estranho ver alguém de direita a renegar um partido de direita por aplicar medidas de direita.

É que quem lê o bold, pensa que o PSD tem tido inúmeros governos nas últimas décadas. Antes do Montenegro, tivemos o governo do Passos. Acho que podemos todos concordar que Portugal, na altura, tinha um contexto bastante diferente do atual. Portanto, tentar encontrar um padrão dos governos PSD, como se tivéssemos uma amostra muito grande, resvala para a desonestidade intelectual.

O PS não é para aqui chamado? Ora essa, claro que é. Porque o ponto de partida da conversa é a teoria "Isto com a Direita é sempre assim, quem vota nesta malta são uns burros". Os governos PS são chamados para se perceber que, com a Esquerda no poder, os trabalhadores estavam assim tão melhores? Curiosamente, ainda ninguém respondeu a esta pergunta. Porque se concluirmos que, tanto com o PS como com o PSD, os trabalhadores não têm a vida facilitada, se calhar percebemos que o problema é maior do que ter o PSD no poder. 

Eu situo-me politicamente à Direita. Respeito quem é de Esquerda mas não me reconheço na sua visão do mundo e na maioria das suas políticas. Nunca ofendi ninguém por votar à Esquerda nem os desconsidero do ponto de vista intelectual. Portanto, obviamente que não existe mal nenhum no que referes. Mais, todas as visões (bem, pelo menos as que cabem dentro da Lei) são bem vindas ao Parlamento. Não me identifico com o BE mas não quero que deixem de ter representação parlamentar, porque é da diversidade que nasce o progresso.

Por fim, acho que não vamos avançar muito mais do que isto. Porque tu, legitimamente, consideras que este pacote de medidas são "medidas de direita". Eu não acho. Sou militante do PSD desde os 16 anos, participei ativamente na vida do partido durante anos e anos, portanto, como deves imaginar, conheço relativamente bem aquilo que é o pensamento politico dos militantes do Partido. Posso garantir-te que este conjunto de medidas passa bem longe daquilo que o PSD defende. Infelizmente, o líder atual acha que este pacote laboral faz sentido mas isso não vincula todos os militantes.

[Peplin]

Citação de Tibraco, há 17 minutos:

O PS não é de esquerda? Também é de direita?

O PS colocou o socialismo na gaveta, nunca foi uma partido de esquerda. Num dia bom é de centro-esquerda, num dia normal é centrista, nos outros dias todos está mais perto do centro-direita do que deve estar neste momento o PSD.

Eu sei que é chato em 2025 estas discussões de esquerda, centro e direita e de tudo o que é progressista e socialmente justo ser catalogado de comunista (ver Zohran Mamdani), mas ser de esquerda é mais do que o PS alguma vez foi na sua história.

Editado 13 Novembro 2025 por Peplin

[El Colosso]

Citação de Tibraco, há 49 minutos:

Tudo o que referes no primeiro parágrafo é verdade e eu identifico-me totalmente com essa ideologia. No entanto, onde é que ter "salários mais altos" é retirar direitos aos trabalhadores? Onde é que existir "maior criação de riqueza" é prejudicar quem trabalha? É que, no fundo, estás a ir ao encontro daquilo que defendi. Tanto a Direita como a Esquerda, querem ajudar os trabalhadores, divergem é na forma de atingir esse objetivo.

Ora, nada do que referes está relacionada com este pacote laboral. Onde é que o banco de horas ajuda a aumentar salários? Onde é que a recusa do teletrabalho ajuda a criar mais riqueza? E podíamos continuar... É um pacote de medidas mesquinhas, muitas delas, e que não vai de encontro àquilo que os eleitores do PSD certamente pretendem. 

Acredito que votes à Esquerda. Nunca ficaste surpreendido por nenhuma medida que um governo de Esquerda tenha tomado? Nunca um governo de Esquerda te desiludiu? Parece que um militante do PSD ficar desiludido com um governo do PSD é algo assim fora do comum.

O PS não é de esquerda? Também é de direita?

Que parte de "no plano teórico" não entendeste naquele post? A ideia do trickle down economics também é fantástica a nivel teórico, mas está mais que provado que não funciona

[Le God]

Citação de Tibraco, há 36 minutos:

Porque o ponto de partida da conversa é a teoria "Isto com a Direita é sempre assim, quem vota nesta malta são uns burros". Os governos PS são chamados para se perceber que, com a Esquerda no poder, os trabalhadores estavam assim tão melhores? Curiosamente, ainda ninguém respondeu a esta pergunta.

Sim. A prova és tu, que estás desapontado com o o pacote laboral. Era melhor, vai ficar muito pior. Por consequência, os trabalhadores estavam assim tão melhores. É um raciocínio básico que não envolve preferências políticas. 

E a razão pela qual se chama burros a quem vota nesta malta e depois fica desapontado é porque só há duas hipóteses: ou são efetivamente burros ou são intelectualmente desonestos. Compreendo que fiques ofendido, porque pela ginástica que fazes parece-me que pertences claramente ao segundo grupo.

[Tibraco]

Citação de El Colosso, há 9 minutos:

Que parte de "no plano teórico" não entendeste naquele post? A ideia do trickle down economics também é fantástica a nivel teórico, mas está mais que provado que não funciona

Claro que é no plano teórico. E estamos a debater se as medidas do Montenegro são em linha com aquilo que a teoria da Direita defende. Para mim, não, portanto onde está o que eu não entendi?

Obviamente, que a Direita defende o que está no post do perep. Se tu achas que na prática tal não é possível, estás no teu direito. Não é o que as pessoas de Direita acreditam.

[rcoelho14]

https://ad2025.pt/pdf/programa-eleitoral.pdf
Ainda que seja um pouco genérico, no programa da AD eles tinham lá na página 167:

Citação

Revisitar o enquadramento legal e privilegiar a concertação social na definição das regras da relação laboral, ajustadas à realidade de cada setor, ao invés do código do trabalho e demais enquadramentos genéricos legislativos associados.

Ainda que não muito explícito, acho que deixa bem patente a ideia de acabar/castrar o código de trabalho e que cada setor que crie as suas regras.
 

E até esta passagem sobre sindicatos:

Citação

Deve ser negociada a definição de critérios de representação empresarial e sindical mínimos para publicação de portarias de extensão das convenções coletivas de trabalho de forma a desincentivar a fragmentação sindical e reforçar o diálogo social nas empresas

Isto vai ao encontro do que estão a tentar mudar agora, limitando como se podem criar sindicatos, ainda que indiretamente (ao dizer que deve haver um limite no número de sindicatos em cada área, ainda certos setores podem não se sentir representados, não poderiam criar um sindicato que gostassem mais)

 

O programa é muito vago nas medidas, mas não é como se o Montenegro ainda antes da campanha já não tivesse mostrado desdém relativamente a grevistas, por exemplo.

[Tibraco]

Citação de Le God, há 7 minutos:

Sim. A prova és tu, que estás desapontado com o o pacote laboral. Era melhor, vai ficar muito pior. Por consequência, os trabalhadores estavam assim tão melhores. É um raciocínio básico que não envolve preferências políticas. 

E a razão pela qual se chama burros a quem vota nesta malta e depois fica desapontado é porque só há duas hipóteses: ou são efetivamente burros ou são intelectualmente desonestos. Compreendo que fiques ofendido, porque pela ginástica que fazes parece-me que pertences claramente ao segundo grupo.

Estas medidas pioram objetivamente a vida dos trabalhadores. Mas estamos a alargar a análise a governações por inteiro e não a pacotes de medidas. 

Não sinto que há 5 ou 10 anos a vida dos trabalhadores fosse melhor. Há muito caminho para percorrer aí mas, aparentemente, com este governo parece que vamos andar para trás.

[El Colosso]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Claro que é no plano teórico. E estamos a debater se as medidas do Montenegro são em linha com aquilo que a teoria da Direita defende. Para mim, não, portanto onde está o que eu não entendi?

Obviamente, que a Direita defende o que está no post do perep. Se tu achas que na prática tal não é possível, estás no teu direito. Não é o que as pessoas de Direita acreditam.

Mas não são onde? Especialmente numa direita cada vez mais neoliberal, onde se entende que o grande problema que está a atrasar o crescimento econômico é exatamente isto, diminuição de impostos para empresas, relaxamento desses mesmos impostos para tentar promover crescimento econômico, liberalização dos direitos laborais. Isto é o PSD a ir buscar ideias à Iniciativa Liberal, por exemplo 

[Banks29]

Com o PS não havia estas tempestades... é continuar a votar PSD 😁

Editado 13 Novembro 2025 por Banks29

[Tio Hans]

Citação de El Colosso, há 11 minutos:

Mas não são onde? Especialmente numa direita cada vez mais neoliberal, onde se entende que o grande problema que está a atrasar o crescimento econômico é exatamente isto, diminuição de impostos para empresas, relaxamento desses mesmos impostos para tentar promover crescimento econômico, liberalização dos direitos laborais. Isto é o PSD a ir buscar ideias à Iniciativa Liberal, por exemplo 

Nota uma coisa, sem qualquer viés ideológico. Baixar impostos promove o crescimento da economia. Isto é factual e há demasiada evidência empírica que o demonstra. Só que crescimento por crescimento não quer dizer nada. Há países muito ricos, com indicadores como o PIB per capita ao nível dos melhores do mundo, onde a maioria da população vive na miséria porque a riqueza está pessimamente distribuida. Brunei, Catar, EAU, Arábia Saudita, etc. são países ricos (fruto de matérias-primas, mas vai dar ao mesmo), mas não são assim tão desenvolvidos.

Mesmo na Europa, a Irlanda, que está no pódio mundial de PIB per capita, é mais rica que desenvolvida, muito embora nós adorássemos ter o nível de vida dos irlandeses.

[Tibraco]

Citação de El Colosso, há 24 minutos:

Mas não são onde? Especialmente numa direita cada vez mais neoliberal, onde se entende que o grande problema que está a atrasar o crescimento econômico é exatamente isto, diminuição de impostos para empresas, relaxamento desses mesmos impostos para tentar promover crescimento econômico, liberalização dos direitos laborais. Isto é o PSD a ir buscar ideias à Iniciativa Liberal, por exemplo 

Estás a misturar tudo. Estamos a falar deste pacote laboral que tem medidas muito concretas e nenhuma delas se refere a baixa de impostos. Onde é que questões como o banco de horas, por exemplo, se relaciona com essa tua teoria?

[Hammerfall]

Eu sinceramente gostava de compreender como é que poder despedir um trabalhador só porque o patrão acordou com os pés de fora naquele dia ou alargar prazos de contratos precários vai fazer com que o trabalhador português tenha melhores salários.