Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Banks29]

Parabéns aos envolvidos. Pode ser que a malta que não abriu os olhos com o coelho, abra agora com este. O problema é que vai ser tarde e já vão ter o punho enfiado na peidah. 

[Lifehouse]

Citação de Tibraco, há 4 minutos:

E por que razão a Troika estava cá? Não foi devido ao governo socialista?

 

Não. Pela lógica a Troika teria ido a Itália e a Espanha também. Ficaram, na sua forma mais agressiva, em Portugal e na Grécia. E porquê? Porque são dois países pequeninos e com os quais ninguém se importa. E com que intuito? Testar a narrativa neoliberal à bruta. Resultado? A coisa correu bem para o lado do capital, portanto toca de normalizar a erosão do rendimento das pessoas e a acumulação absurda de capital

[Descartes]

Citação de Ego Sum, há 8 horas:

Quando AI passar a rever tudo o que escrevemos deixarás de ter esse entretenimento 😈

E eu a pensar que aquilo já tinha sido escrito pela AI...

 

Citação de Tibraco, há 5 horas:

Sim, porque no tempo dos governos PS os trabalhadores estavam a viver um sonho.

Este pacote laboral é uma vergonha mas enquanto a conversa for sob o ponto de vista "Direita/Esquerda" não se vai a lado nenhum. Pode ser que um dia tenhamos um governo que defenda quem trabalhe e já se viu que não é o governo do Montenegro. Mas, por favor, não vamos fingir que os governos PS foram espetaculares para os trabalhadores.

Sim, mas repara

 

Citação de Tibraco, há 26 minutos:

E por que razão a Troika estava cá? Não foi devido ao governo socialista?

 

E aos que aprovaram o PEC I, o PEC II e o PEC III e chumbaram o PEC IV.

[Jamarcus]

Citação de Tibraco, há 31 minutos:

E por que razão a Troika estava cá? Não foi devido ao governo socialista?

 

Isso responde em zero ao que o @Black Hawk escreveu.

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 3 minutos:

E eu a pensar que aquilo já tinha sido escrito pela AI...

 

Sim, mas repara

 

E aos que aprovaram o PEC I, o PEC II e o PEC III e chumbaram o PEC IV.

Não percebi qual a conclusão a que queres chegar mas desconfio que não seja nada de muito interessante.

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Não percebi qual a conclusão a que queres chegar mas desconfio que não seja nada de muito interessante.

Acertaste.

[Tibraco]

Citação de Jamarcus, Agora:

Isso responde em zero ao que o @Black Hawk escreveu.

Não?

O BH acha que basta lembrar o que aconteceu da última vez que o PSD teve no poder, para não ser surpreendente o que está a acontecer agora. Certo?

Isso parece-me injusto. Ou melhor, por essa lógica, nunca mais se teria eleito um governo socialista pois no tempo do Sócrates foi necessária a intervenção da Troika. Qual é a parte deste raciocinio que implica que eu esteja a responder zero ao BH?

[challenger]

Citação de Puto Perdiz, há 50 minutos:

Não acho mal que receba do partido que está a representar, mesmo que seja independente. O motivo da avença ir para a empresa do marido é que pode ser mais dúbio. 

Não é dúbio, deve ser o normal - para não pagar mais impostos e SS.

Editado 12 Novembro 2025 por challenger

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 11 minutos:

Não?

O BH acha que basta lembrar o que aconteceu da última vez que o PSD teve no poder, para não ser surpreendente o que está a acontecer agora. Certo?

Isso parece-me injusto. Ou melhor, por essa lógica, nunca mais se teria eleito um governo socialista pois no tempo do Sócrates foi necessária a intervenção da Troika. Qual é a parte deste raciocinio que implica que eu esteja a responder zero ao BH?

Tu tens toda a razão. Nada implica que um novo Governo PSD seja igual aos anteriores do PSD, como nada implica que um Governo do PS seja igual aos anteriores. Mas o contrário também é verdade. Nada implica que seja diferente. Aliás, dizem as Leis das Probabilidades que é mais provável que em determinadas matérias (como a legislação laboral) sigam a mesma linha. Porque afinal trata-se do mesmo Partido.

Ora, como nada implicava que o Governo do Montenegro tivesse uma orientação diferente do Governo do Passos Coelho no que respeita à legislação laboral, e como este Pacote legislativo não constava do Programa Eleitoral, por que motivo é que te sentes enganado pelo Montenegro?

[Tibraco]

A orientação do Partido depende sempre da ideologia do líder, como tu bem sabes. O PS de Sócrates foi diferente do PS do Seguro, por exemplo.

 

Sinto-me enganado pelo Montenegro porque na campanha nada indicava que teria estas medidas. O que o governo do Passos, que governou num contexto totalmente diferente, tem a ver com as decisões do Montenegro?

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

A orientação do Partido depende sempre da ideologia do líder, como tu bem sabes. O PS de Sócrates foi diferente do PS do Seguro, por exemplo.

 

Sinto-me enganado pelo Montenegro porque na campanha nada indicava que teria estas medidas. O que o governo do Passos, que governou num contexto totalmente diferente, tem a ver com as decisões do Montenegro?

Ideologia do líder? Estás a falar de quê? Teoricamente é o Partido que segue uma ideologia. E ela está patente logo na sua designação. Pelo menos na maioria das situações. O Partido Socialista segue a ideologia socialista; O Partido Comunista segue a ideologia comunista; o Partido Social Democrata segue a Social Democracia e por aí fora. O líder segue a ideologia de forma mais ortodoxa ou mais desviante. Daí que as políticas e orientações sejam diferentes consoante os líderes, até porque não existem duas pessoas iguais.

 

Tu sentes-te enganado. Outros não se sentem enganados. Já desconfiavam que seria assim. E apontam o dedo a quem o escolheu, apesar dos sinais evidentes. Ter sido enganado não é desculpa. É apenas um atestado de... falta de senso.

[AntiZio]

Não percebo este alarido todo! 

O país escolheu a direita democrática para nos governar. Parece que lidam mal com a democracia por aqui...

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 26 minutos:

Ideologia do líder? Estás a falar de quê? Teoricamente é o Partido que segue uma ideologia. E ela está patente logo na sua designação. Pelo menos na maioria das situações. O Partido Socialista segue a ideologia socialista; O Partido Comunista segue a ideologia comunista; o Partido Social Democrata segue a Social Democracia e por aí fora. O líder segue a ideologia de forma mais ortodoxa ou mais desviante. Daí que as políticas e orientações sejam diferentes consoante os líderes, até porque não existem duas pessoas iguais.

 

Tu sentes-te enganado. Outros não se sentem enganados. Já desconfiavam que seria assim. E apontam o dedo a quem o escolheu, apesar dos sinais evidentes. Ter sido enganado não é desculpa. É apenas um atestado de... falta de senso.

Perguntas e dás a resposta. Claro que as convicções do líder partidário influenciam o partido naquele momento específico.

Eu não teria votado PSD, em 2024, se soubesse que o Montenegro iria propor este pacote de medidas. Outros, certamente, não o teriam feito. Portanto, sim, sinto-me defraudado com um conjunto de propostas que vai em contramão com tudo aquilo que ele foi defendendo durante a campanha eleitoral. Dito isto, é apenas o Montenegro responsável por esta decisão, não o governo do Passos, certamente não todo o PSD e, muito menos, toda a Direita.

Portanto, o que os "Outros que não se sentem enganados" não é especificamente a sua desconfiança em relação ao Montenegro. É toda uma desconfiança para com a Direita. "Quando a Direita governa, é sempre isto", "votam PSD, depois admiram-se". É legítimo, eu apenas fiz notar que Portugal estava longe de ser um mar de rosas para quem trabalha durante os sucessivos governos PS. 

[Le God]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Perguntas e dás a resposta. Claro que as convicções do líder partidário influenciam o partido naquele momento específico.

Eu não teria votado PSD, em 2024, se soubesse que o Montenegro iria propor este pacote de medidas. Outros, certamente, não o teriam feito. Portanto, sim, sinto-me defraudado com um conjunto de propostas que vai em contramão com tudo aquilo que ele foi defendendo durante a campanha eleitoral. Dito isto, é apenas o Montenegro responsável por esta decisão, não o governo do Passos, certamente não todo o PSD e, muito menos, toda a Direita.

Portanto, o que os "Outros que não se sentem enganados" não é especificamente a sua desconfiança em relação ao Montenegro. É toda uma desconfiança para com a Direita. "Quando a Direita governa, é sempre isto", "votam PSD, depois admiram-se". É legítimo, eu apenas fiz notar que Portugal estava longe de ser um mar de rosas para quem trabalha durante os sucessivos governos PS. 

Então, no fundo, é isto:

Quando a direita governa é sempre isto, mas até podia nem ser.

Acho que há uma definição para quem faz sempre a mesma coisa esperando resultados diferentes, mas agora não me ocorre.

PS: Faltou no resumo acrescentar: com a direita é mau, mas com o PS não era perfeito.

Editado 12 Novembro 2025 por Le God

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, há 7 minutos:

Perguntas e dás a resposta. Claro que as convicções do líder partidário influenciam o partido naquele momento específico.

Eu não teria votado PSD, em 2024, se soubesse que o Montenegro iria propor este pacote de medidas. Outros, certamente, não o teriam feito. Portanto, sim, sinto-me defraudado com um conjunto de propostas que vai em contramão com tudo aquilo que ele foi defendendo durante a campanha eleitoral. Dito isto, é apenas o Montenegro responsável por esta decisão, não o governo do Passos, certamente não todo o PSD e, muito menos, toda a Direita.

Portanto, o que os "Outros que não se sentem enganados" não é especificamente a sua desconfiança em relação ao Montenegro. É toda uma desconfiança para com a Direita. "Quando a Direita governa, é sempre isto", "votam PSD, depois admiram-se". É legítimo, eu apenas fiz notar que Portugal estava longe de ser um mar de rosas para quem trabalha durante os sucessivos governos PS. 

Se ao menos o Montenegro tivesse um papel de destaque no tempo do Passos, aí saberíamos...

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 7 minutos:

Perguntas e dás a resposta. Claro que as convicções do líder partidário influenciam o partido naquele momento específico.

Eu não teria votado PSD, em 2024, se soubesse que o Montenegro iria propor este pacote de medidas. Outros, certamente, não o teriam feito. Portanto, sim, sinto-me defraudado com um conjunto de propostas que vai em contramão com tudo aquilo que ele foi defendendo durante a campanha eleitoral. Dito isto, é apenas o Montenegro responsável por esta decisão, não o governo do Passos, certamente não todo o PSD e, muito menos, toda a Direita.

Portanto, o que os "Outros que não se sentem enganados" não é especificamente a sua desconfiança em relação ao Montenegro. É toda uma desconfiança para com a Direita. "Quando a Direita governa, é sempre isto", "votam PSD, depois admiram-se". É legítimo, eu apenas fiz notar que Portugal estava longe de ser um mar de rosas para quem trabalha durante os sucessivos governos PS. 

Não tenho a certeza que o conceito de ideologia te seja familiar, mas adiante.

Não consigo perceber que raio de coisas defendeu o Montenegro na campanha que te convenceu que ele não avançaria com um pacote legislativo prejudicial para quem trabalha. Tu lá saberás...

Portanto, aqueles que dizem que "Quando a Direita governa, é sempre isto" merecem reparos porque, quando se verifica que volta a ser mais do mesmo, o país não era um mar de rosas para os trabalhadores com os Governos PS. Não me parece lógico esse raciocínio.

Em todo o caso, voltando à questão da ideologia, é um facto assente que uma das matérias que diferencia a esquerda da direita tem a ver com as preocupações pelos trabalhadores em oposição aos que detêm o capital ou a riqueza. Por isso não é estranho que as pessoas para quem este assunto é relevante tomem as suas opções nesta base. Uns são de esquerda, outros de direita.

O que é estranho é ver pessoas de direita a dizer que não votariam em partidos de direita se soubessem que estes iriam apresentar medidas que prejudicam quem trabalha e favorecem os patrões. Ou é hipocrisia ou iliteracia política.

[Le God]

Citação de Descartes, há 2 minutos:

Não consigo perceber que raio de coisas defendeu o Montenegro na campanha que te convenceu que ele não avançaria com um pacote legislativo prejudicial para quem trabalha. Tu lá saberás...

Se sabe não partilha. Mas ficamos à espera. De preferência com documentos que comprovem os argumentos.

[Jamarcus]

Citação de Tibraco, há 2 horas:

Não?

O BH acha que basta lembrar o que aconteceu da última vez que o PSD teve no poder, para não ser surpreendente o que está a acontecer agora. Certo?

Isso parece-me injusto. Ou melhor, por essa lógica, nunca mais se teria eleito um governo socialista pois no tempo do Sócrates foi necessária a intervenção da Troika. Qual é a parte deste raciocinio que implica que eu esteja a responder zero ao BH?

BH - o último governo PSD foi além da Troika, era difícil acreditar que agora iam ser muito diferentes

Tu - a Troika estava cá por causa do PS!

Achas isto uma resposta? O que o BH estava a dizer é que o PSD tem como política cortar direitos laborais, prova disso é que foi ainda além do que a Troika pedia (e, acrescento eu, o Montenegro e muitas das pessoas do atual PSD já eram importantes na altura). Tu respondes que foi o PS que a chamou... até podia ter sido o PCP. O PSD tomou medidas mais drásticas do que eram pedidas no memorando, ou seja, por vontade própria.

[Plagio o Original]

Fds esta conversa é velha como à m*rda, n têm formas mais originais de sinalizar que fazem ou fizeram parte das juventudes partidárias? Copiam todos os argumentos de corno uns dos outros

[Rōnin]

Citação de El Shafto, há 7 horas:

Cada um escolhe os parolos com quem discute 

Eu fico-me pelo @Rōnin

[Tibraco]

Citação de Jamarcus, há 1 hora:

BH - o último governo PSD foi além da Troika, era difícil acreditar que agora iam ser muito diferentes

Tu - a Troika estava cá por causa do PS!

Achas isto uma resposta? O que o BH estava a dizer é que o PSD tem como política cortar direitos laborais, prova disso é que foi ainda além do que a Troika pedia (e, acrescento eu, o Montenegro e muitas das pessoas do atual PSD já eram importantes na altura). Tu respondes que foi o PS que a chamou... até podia ter sido o PCP. O PSD tomou medidas mais drásticas do que eram pedidas no memorando, ou seja, por vontade própria.

Mas o Montenegro tem de responder pelo que fez o governo do Passos? É que esse raciocinio implica que quem não gostou do governo do Passos, nunca mais poderia votar PSD. 

[pedritsh]

Citação de Descartes, há 2 horas:

Eu não teria votado PSD, em 2024, se soubesse que o Montenegro iria propor este pacote de medidas.

Fds és mesmo anjinho 

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 2 horas:

1)Não consigo perceber que raio de coisas defendeu o Montenegro na campanha que te convenceu que ele não avançaria com um pacote legislativo prejudicial para quem trabalha. Tu lá saberás...

2) Portanto, aqueles que dizem que "Quando a Direita governa, é sempre isto" merecem reparos porque, quando se verifica que volta a ser mais do mesmo, o país não era um mar de rosas para os trabalhadores com os Governos PS. Não me parece lógico esse raciocínio.

3)O que é estranho é ver pessoas de direita a dizer que não votariam em partidos de direita se soubessem que estes iriam apresentar medidas que prejudicam quem trabalha e favorecem os patrões. Ou é hipocrisia ou iliteracia política.

1) Então e o que o Montenegro defendeu na campanha que te convenceu que ele avançaria com este pacote legislativo? Parece-me que faz mais sentido esta pergunta.

2) Porque não? Estás contente com as governações do PS? Se só é mau quando a Direita governa, por que raio o país não está espetacular quando, nas últimas décadas, maioritariamente fomos governados pela Esquerda?

3) Iliteracia política é, em 2025, ser rudimentar na definição dos conceitos de Esquerda e Direita. Que ideia é essa que a Direita só quer prejudicar quem trabalha? Aliás, é precisamente o oposto disso. A Direita quer compensar quem trabalha e quem cria valor (as empresas também, obviamente).

 

 

[Che]

Espero que essas leis sejam aprovadas. É como o Cotrim de Figueiredo diz. O mercado laboral está a mudar e as pessoas precisam de se adaptar. 

Eu espero ser despedido, receber subsídio de desemprego e depois viver do RSI nesta transição de empregos. 

[Descartes]

Citação de pedritsh, há 4 minutos:

Fds és mesmo anjinho