[In]Admirável Mundo Novo

[HIM]

Citação de Burkina2008, há 1 hora:

 

 

E cancelar 'e mesmo o que?

Se as ideias foram "legais" segundo a constituicao e se a maioria votar nelas 'e democracia. Democracia nao 'e apenas as ideias que tu consideras correctas.

então defendes que a democracia é feita sempre independentemente das ideias? Ou seja, se surgir um gajo que diga "se for eleito, vou eliminar X raça ou X pessoas de X orientação sexual", para ti é democracia caso seja eleito?

 

Cancelar é boicotar e forçar os outros a boicotar uma marca ou uma ideia. A diversidade é o que faz de nós humanos tão especiais. O que interessa a pessoa X que a Target venda roupa LGBT para crianças entre X e X anos? Porque raio cancelam uma marca, e dão um push enorme aos outros para cancelar essa mesma marca, só porque naquelas cabeças não cabe conceitos de liberdade como a orientação sexual? A sociedade americana necessita de odiar algo, é uma coisa incrível. Sejam árabes, negros, LGBT, wokes, seja o que for.... vivem do ódio pelo próximo, quando deveria ser precisamente o oposto...

Editado 31 Maio 2023 por HIM

[Descartes]

Citação de bmfpcdm, há 3 horas:

Então aguardo pela explicação da linha de roupa ser uma coisa estúpida. E tenta não usar a "lógica" ali do outro, digna de um Andrew Tate.

Não vás por aí. Estás a concluir, de forma precipitada, que eu tenho a opinião de que lançar uma linha de vestuário com determinadas características e/ou target de mercado é uma coisa estúpida quando eu nunca te dei qualquer indicação nesse sentido. Apenas porque sublinhei uma questão que assumiste, e muito bem, como crítica à tua argumentação. E a partir daí, como vivemos num mundo que só funciona a preto e branco, partes do princípio que me encontro no lado diametralmente oposto a todas as tuas posições. Não é assim que funciona.

No entanto, eu não fujo à troca de ideias. Considero que o lançamento dessa linha de roupa é uma estratégia comercial. Que, como muitas outras antes desta, não teve os resultados esperados. Pelo menos a confiar nos dados que o Burkina aqui deixou. Uma quebra drástica nas cotações em bolsa com prejuízo de milhões não estava, decerto, nos planos de quem achou que seria uma boa ideia.

Se foi uma estratégia comercial estúpida? Depende. Se a estratégia foi implementada com o trabalho de casa feito, nomeadamente os devidos estudos de mercado que a recomendavam, então foi incompetência. Se foi implementada sem qualquer trabalho de base feito, então foi inconsciência. Se foi implementada apesar dos estudos de mercado não a recomendarem, então sim, foi estupidez.

 

Já agora, apesar de teres desviado o assunto que me trouxe a esta discussão, digo-te que continuo a achar divertida a forma como alegas que as representações de género no passado funcionam como argumento para as questões do presente. Insinuas que no século XIX havia quem vestia os meninos com roupa de menina quando, na realidade, aquelas vestimentas, na altura, não eram de menina nem de menino. Eram de criança. Ou seja, moldas os teus argumentos para fundamentar que o género é uma construção social a partir das representações de género, essas sim construções sociais, que, como reconheces, divergem no tempo e no espaço. É uma linha de raciocínio já batida de aplicação dos paradigmas atuais a tempos passados e que resulta nos revisionismos históricos, no derrube de estátuas e vandalismo de património cultural, adulteração de textos literários e outros atentados do género.

[Burkina2008]

Citação de HIM, há 17 minutos:

então defendes que a democracia é feita sempre independentemente das ideias? Ou seja, se surgir um gajo que diga "se for eleito, vou eliminar X raça ou X pessoas de X orientação sexual", para ti é democracia caso seja eleito?

 

Cancelar é boicotar e forçar os outros a boicotar uma marca ou uma ideia. A diversidade é o que faz de nós humanos tão especiais. O que interessa a pessoa X que a Target venda roupa LGBT para crianças entre X e X anos? Porque raio cancelam uma marca, e dão um push enorme aos outros para cancelar essa mesma marca, só porque naquelas cabeças não cabe conceitos de liberdade como a orientação sexual? A sociedade americana necessita de odiar algo, é uma coisa incrível. Sejam árabes, negros, LGBT, wokes, seja o que for.... vivem do ódio pelo próximo, quando deveria ser precisamente o oposto...

Sabes que existe uma constituição para evitar essas situações certo? Por isso é que eu disse medidas que passem no tribunal constitucional…

Mas quem é que cancelou o Target? Estão abertas mais de 3000 lojas pais fora ( já para nem falar de online). Ou seja tu estás a confundir o que aconteceu com alguns indivíduos, que por diversas razões perderam o emprego ou foram impedidos de actuar, com um movimento de pessoas que estão a boicotar o Target por iniciativa própria.

Eu não concordo em nada com esse movimento, agora as marcas teem de saber ler o mercado e neste caso quiseram lucrar através do virtue signaling e saiu-lhes mal. O BLM e outros também tentaram fazer este tipo de boicote…mas não surtiu efeito. Porque terá sido?

[bmfpcdm]

"Bolha académica"... Imaginem se eu tivesse criticado a situação sob uma perspetiva anticapitalista; onde corporações cooptam e comoditizam a estética de um movimento de justiça social, para depois, face à reação histérica da bolsa, cederem a devaneios de fanáticos da seita anti-lgbt... Ainda lhe dava uma trombose.

Citação de Descartes, há 1 hora:

Não vás por aí. Estás a concluir, de forma precipitada, que eu tenho a opinião de que lançar uma linha de vestuário com determinadas características e/ou target de mercado é uma coisa estúpida quando eu nunca te dei qualquer indicação nesse sentido. Apenas porque sublinhei uma questão que assumiste, e muito bem, como crítica à tua argumentação. E a partir daí, como vivemos num mundo que só funciona a preto e branco, partes do princípio que me encontro no lado diametralmente oposto a todas as tuas posições. Não é assim que funciona.

No entanto, eu não fujo à troca de ideias. Considero que o lançamento dessa linha de roupa é uma estratégia comercial. Que, como muitas outras antes desta, não teve os resultados esperados. Pelo menos a confiar nos dados que o Burkina aqui deixou. Uma quebra drástica nas cotações em bolsa com prejuízo de milhões não estava, decerto, nos planos de quem achou que seria uma boa ideia.

Se foi uma estratégia comercial estúpida? Depende. Se a estratégia foi implementada com o trabalho de casa feito, nomeadamente os devidos estudos de mercado que a recomendavam, então foi incompetência. Se foi implementada sem qualquer trabalho de base feito, então foi inconsciência. Se foi implementada apesar dos estudos de mercado não a recomendarem, então sim, foi estupidez.

 

Já agora, apesar de teres desviado o assunto que me trouxe a esta discussão, digo-te que continuo a achar divertida a forma como alegas que as representações de género no passado funcionam como argumento para as questões do presente. Insinuas que no século XIX havia quem vestia os meninos com roupa de menina quando, na realidade, aquelas vestimentas, na altura, não eram de menina nem de menino. Eram de criança. Ou seja, moldas os teus argumentos para fundamentar que o género é uma construção social a partir das representações de género, essas sim construções sociais, que, como reconheces, divergem no tempo e no espaço. É uma linha de raciocínio já batida de aplicação dos paradigmas atuais a tempos passados e que resulta nos revisionismos históricos, no derrube de estátuas e vandalismo de património cultural, adulteração de textos literários e outros atentados do género.

Basicamente o mesmo argumento do outro, mas por outras palavras e mais polido. Não me surpreende.

As minhas palavras: "Daqui a pouco estão a pôr rapazinhos em vestidos!" Eu não falei em roupa de menina; embora no caso do Peter Cushing, a mãe dele queria uma filha e por isso vestia-o ao estilo que a Shirley Temple viria a imortalizar, penteado incluído, sem que viesse mal ao mundo.

Bom salto de raciocínio esse, de género como uma construção social, para derrube de estátuas e que tais. O teu viés é bem evidente.

Editado 1 Junho 2023 por bmfpcdm

[kareca]

Estou a achar piada as bicadas ao "outro" a ver se ele o insulta

[Burkina2008]

Citação de bmfpcdm, há 17 minutos:

"Bolha académica"... Imaginem se eu tivesse criticado a situação sob uma perspetiva anticapitalista; onde corporações cooptam e comoditizam a estética de um bando de malucos extremistas do movimento de justiça social, para depois, face à reação histérica da bolsa, cederem a devaneios de fanáticos da seita anti-lgbt... 

Gosto que seja assim cobardolas, que apenas fazes quote de vez em quando a ver se passa, mas nisto acima ate concordo contigo, apenas com uma correccao.

[bmfpcdm]

Citação de kareca, há 15 minutos:

Estou a achar piada as bicadas ao "outro" a ver se ele o insulta

Nah, nada disso, e se lhe saltar a tampa, não desejo qualquer ban (tem carte blanche, desde já), mas não me parece ser o estilo dele, até porque ele no fundo anseia pela foice e o martelo, quiçá uma domme com foice e martelo.

Eu levo isto tudo no gozo, ao contrário do que se possa pensar.

Citação de Burkina2008, há 2 minutos:

Gosto que seja assim cobardolas, que apenas fazes quote de vez em quando a ver se passa, mas nisto acima ate concordo contigo, apenas com uma correccao.

Oh, espera lá, ele anda é à procura de um sub... Ok, ok, I see you. 😉 

[Ghelthon]

Citação de Burkina2008, há 3 horas:

Portanto liberdade é as marcas lançarem uma coisa e as pessoas serem obrigadas a consumir essa coisa?

(...)

Temos noções muito diferentes de liberdade

What the actual hell...

Também achas que a eutanásia ou o casamento homossexual beliscam a tua liberdade? Newsflash: não tens de ser eutanasiado nem de casar com um homem, não são obrigações.

Da mesma forma que ninguém é obrigado a comprar roupa com conotação LGBT. Ao colocar a responsabilidade dessa destruição na Target estás a fazer um branqueamento ridículo da situação.

Se há pessoas a perder o emprego, isso é de facto lamentável, mas a culpa não é certamente da Target.

[Burkina2008]

Citação de bmfpcdm, há 1 minuto:

Nah, nada disso, e se lhe saltar a tampa, não desejo qualquer ban (tem carte blanche, desde já), mas não me parece ser o estilo dele, até porque ele no fundo anseia pela foice e o martelo, quiçá uma domme com foice e martelo.

Eu levo isto tudo no gozo, ao contrário do que se possa pensar.

Oh, espera lá, ele anda é à procura de um sub... Ok, ok, I see you. 😉 

Levas tanto no gozo que ate te vejo a ir buscar argumentos do seculo XIX...mas tudo bem a gente acredita que nao vais para a caminha chorar pela tua vida ser tao injusta...boa noite switch

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

What the actual hell...

Também achas que a eutanásia ou o casamento homossexual beliscam a tua liberdade? Newsflash: não tens de ser eutanasiado nem de casar com um homem, não são obrigações.

Da mesma forma que ninguém é obrigado a comprar roupa com conotação LGBT. Ao colocar a responsabilidade dessa destruição na Target estás a fazer um branqueamento ridículo da situação.

Se há pessoas a perder o emprego, isso é de facto lamentável, mas a culpa não é certamente da Target.

mas quem 'e que falou em casamento homosexual e eutanasia????

Se tu tendas vender uma coisa que as pessoas nao querem comprar e por isso vais ter de despedir pessoas, sim a culpa disso acontecer 'e tua (da empresa) nao das pessoas que se recusao a comprar o que queres vender. Acho que isso 'e logico.

Da mesma forma que sabendo como estao as coisas vais por em risco os teus empregados, a culpa tambem 'e tua. Por alguma razao existem departamentos nas empresas especializados nestas coisas e neste caso havendo alguem que tenha sido por exemplo "ferido" por algum maluco enqunato estava a trabalhar no Target, essa pessoa pode entrar com um processo contra a empresa por esta nao ter porporcionado o nivel adequado de seguranca no trabalho, sabendo que o que estava a vender seria "polemico"

 

[Descartes]

Citação de bmfpcdm, há 53 minutos:

Basicamente o mesmo argumento do outro, mas por outras palavras e mais polido. Não me surpreende.

As minhas palavras: "Daqui a pouco estão a pôr rapazinhos em vestidos!" Eu não falei em roupa de menina; embora no caso do Peter Cushing, a mãe dele queria uma filha e por isso vestia-o ao estilo da Shirley Temple, penteado incluído, sem que viesse mal ao mundo.

Bom salto de raciocínio esse, de género como uma construção social, para derrube de estátuas e que tais. O teu viés é bem evidente.

Nem eu disse que falaste. Disse que insinuaste. Ou agora vais-te armar em sonso e defender que a referência a "vestidos" não implica imediatamente "roupa de menina"?

Sim, bem sei que existe uma corrente de pensamento que defende que os pais que vestem os meninos com roupas de meninas não trazem mal nenhum ao mundo, ao contrário daqueles que vestem os meninos apenas e só com roupas de menino porque estão a alimentar estereótipos.

Salto dás tu, continuando a ignorar que estás a aplicar ao passado as premissas do presente.

Por fim, desconsiderar argumentos apenas porque são os mesmos do outro é mero preconceito.

[Sandes.]

Citação de Burkina2008, Em 04/03/2023 at 22:32:

 

Mudar livros, filmes ou o que seja (tipo não lançar uma linha de roupa) para não ferir susceptibilidades é estupido, da mesma forma que cancelar pessoas (ou boicotar empresas) pelas suas opiniões é estupido 

Ou seja estamos a fazer o que noutros tempos criticamos com a queima de livros (ou queima de lojas e queima de roupas, destruição de propriedade) ou proibição de filmes. Ainda não a este nível mas também ninguém começou logo por queimar livros (aqui sim, a malta começou a incendiar lojas s a ddstruir o produto que fere as susceptibilidades).

 

 

A target é estúpida para crl, por assumir que o país em que está ainda é de primeiro mundo.

[Ghelthon]

Citação de Burkina2008, há 8 horas:

mas quem 'e que falou em casamento homosexual e eutanasia????

Foi simplesmente uma comparação, parece-me fácil de entender.

Citação de Burkina2008, há 8 horas:

Se tu tendas vender uma coisa que as pessoas nao querem comprar e por isso vais ter de despedir pessoas, sim a culpa disso acontecer 'e tua (da empresa) nao das pessoas que se recusao a comprar o que queres vender. Acho que isso 'e logico.

Da mesma forma que sabendo como estao as coisas vais por em risco os teus empregados, a culpa tambem 'e tua. Por alguma razao existem departamentos nas empresas especializados nestas coisas e neste caso havendo alguem que tenha sido por exemplo "ferido" por algum maluco enqunato estava a trabalhar no Target, essa pessoa pode entrar com um processo contra a empresa por esta nao ter porporcionado o nivel adequado de seguranca no trabalho, sabendo que o que estava a vender seria "polemico"

Mas a queda em bolsa foi pelo quê, afinal? Pelo aparente falhanço da colecção, ou pelos ataques?

[Burkina2008]

Citação de Ghelthon, Agora:

 

Mas a queda em bolsa foi pelo quê, afinal? Pelo aparente falhanço da colecção, ou pelos ataques?

Pelo falhanço da colecção e o que ela significa que fez com que uma percentagem da população deixasse de frequentar a loja. A mesma coisa acontece com a Budweiser que basicamente perdeu uma significante quota de mercado…

[Ghelthon]

Citação de Burkina2008, há 1 minuto:

Pelo falhanço da colecção e o que ela significa que fez com que uma percentagem da população deixasse de frequentar a loja. A mesma coisa acontece com a Budweiser que basicamente perdeu uma significante quota de mercado…

Ok, nesse caso é melhor haver estudos de mercado fortes antes de cada lançamento. Imagina que a malta não gosta do Batman...

[bmfpcdm]

Citação de Descartes, há 7 horas:

Nem eu disse que falaste. Disse que insinuaste. Ou agora vais-te armar em sonso e defender que a referência a "vestidos" não implica imediatamente "roupa de menina"?

Sim, bem sei que existe uma corrente de pensamento que defende que os pais que vestem os meninos com roupas de meninas não trazem mal nenhum ao mundo, ao contrário daqueles que vestem os meninos apenas e só com roupas de menino porque estão a alimentar estereótipos.

Salto dás tu, continuando a ignorar que estás a aplicar ao passado as premissas do presente.

Por fim, desconsiderar argumentos apenas porque são os mesmos do outro é mero preconceito.

O meu ponto original era precisamente de que um vestido não é inerentemente roupa de menina, pois tais associações não passam de construções sociais (cor-de-rosa é outro exemplo), pelo que o pânico moral de crianças a vestir roupa lgbt, em celebração do mês de junho, torna-se ainda mais ridículo quando contrastado com esse exemplo do vestido.

Se em vez de "vestido" eu tivesse usado o termo "roupa de menina", seguido pelas imagens como exemplos, aí sim faria mais sentido implicar comigo ("Ah e tal, naquela época era-se mais flexível no que concerne roupa de crianças tão jovens, um vestido num rapaz não constituía necessariamente roupa de menina"); embora continuasse a ser uma mera embirração, pois o meu ponto de vista não é assim tão obscuro, ao ponto de ser impossível perceber onde eu quereria chegar. Só isso.

[smashing_pumpkin]

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Ok, nesse caso é melhor haver estudos de mercado fortes antes de cada lançamento. Imagina que a malta não gosta do Batman...

E não há?

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Ok, nesse caso é melhor haver estudos de mercado fortes antes de cada lançamento. Imagina que a malta não gosta do Batman...

e há, mas seria bonito a Target lançar uma linha de roupa da MAGA ou do de Santis.

[Ricardo Pinto]

Citação de Ghelthon, há 3 horas:

Ok, nesse caso é melhor haver estudos de mercado fortes antes de cada lançamento. Imagina que a malta não gosta do Batman...

E há, qualquer empresa que não faça estudos de mercado para o seu produto/serviço, está condenada ao insucesso.

Citação de bmfpcdm, há 3 horas:

O meu ponto original era precisamente de que um vestido não é inerentemente roupa de menina, pois tais associações não passam de construções sociais (cor-de-rosa é outro exemplo), pelo que o pânico moral de crianças a vestir roupa lgbt, em celebração do mês de junho, torna-se ainda mais ridículo quando contrastado com esse exemplo do vestido.

Se em vez de "vestido" eu tivesse usado o termo "roupa de menina", seguido pelas imagens como exemplos, aí sim faria mais sentido implicar comigo ("Ah e tal, naquela época era-se mais flexível no que concerne roupa de crianças tão jovens, um vestido num rapaz não constituía necessariamente roupa de menina"); embora continuasse a ser uma mera embirração, pois o meu ponto de vista não é assim tão obscuro, ao ponto de ser impossível perceber onde eu quereria chegar. Só isso.

É tudo muito bonito, mas um vestido será sempre associado a roupa de menina, isso é uma não discussão.

Agora se um adolescente quiser vestir um vestido porque gosta, faz ele muito bem.

[bmfpcdm]

Citação de Ricardo Pinto, há 22 minutos:

E há, qualquer empresa que não faça estudos de mercado para o seu produto/serviço, está condenada ao insucesso.

É tudo muito bonito, mas um vestido será sempre associado a roupa de menina, isso é uma não discussão.

Agora se um adolescente quiser vestir um vestido porque gosta, faz ele muito bem.

Ok, mas eu não tinha qualquer interesse em saber quem veste as calças aí em casa.

[Ricardo Pinto]

Citação de bmfpcdm, há 4 minutos:

Ok, mas eu não tinha qualquer interesse em saber quem veste as calças aí em casa.

hum?

[bmfpcdm]

Citação de Ricardo Pinto, há 7 minutos:

hum?

 

Trousers as women's clothing

[Ricardo Pinto]

Citação de bmfpcdm, há 9 minutos:

 

Trousers as women's clothing

Não li, mas do que sei, é que só em determinadas épocas deixou de ser considerada roupa para mulheres, sei que não é bem assim, mas também não me quero alongar no tema, porque é algo diferente do que estamos a falar. 

E eu repito, se  tu quiseres vestir um vestido, ou qualquer outro homem quiser vestir um vestido, está no direito dele, não vai preso por isso.

Sou contra criançar usarem...podes perguntar porque não se a criança quiser vestir? Se a criança quiser ir de cuecas também não se vai permitir...

Na adolescência, aí sim, se quiser andar de vestido, está no direito dele.

[bmfpcdm]

Citação de Ricardo Pinto, há 18 minutos:

Não li, mas do que sei, é que só em determinadas épocas deixou de ser considerada roupa para mulheres, sei que não é bem assim, mas também não me quero alongar no tema, porque é algo diferente do que estamos a falar. 

E eu repito, se  tu quiseres vestir um vestido, ou qualquer outro homem quiser vestir um vestido, está no direito dele, não vai preso por isso.

Sou contra criançar usarem...podes perguntar porque não se a criança quiser vestir? Se a criança quiser ir de cuecas também não se vai permitir...

Na adolescência, aí sim, se quiser andar de vestido, está no direito dele.

Nem no carnaval?

[Ricardo Pinto]

Citação de bmfpcdm, há 2 minutos:

Nem no carnaval?

[Black Hawk]

Eu no meio deste filme todo desta página ainda estou a tentar entender a equiparação entre uma linha de roupa em tons arco-íris e o vandalismo de um grupo de criminosos que não gosta de arco-íris.