FC Porto - Futebol

[joao86]

Citação de toze2, Agora:

Certo. E de quem é a culpa disto? Porque é que não recua o Herrera? Porque é que não jogas com outro médio que até parece que sabe jogar futebol com a bolinha no pé? O Danilo sempre foi fraco na construção. O Sérgio é que quer jogar assim. 

Não faz sentido o Herrera recuar com um meio-campo da 2. A recuar o Danilo sobe e o que é que ele vai para ali fazer? Quando isso acontece (e acontece a espaços) o Danilo faz figura de corpo presente. Acabas por concordar comigo, o Danilo no ano passado estava a crescer muito para caber num meio-campo a 2. Este ano regrediu imenso e não pode ser titular atualmente.

E com isto não digo que não existem outros problemas, Marega, Soares, Hernâni, até me dá vontade de chorar. Só que o Danilo não dá para este Porto neste momento. Prefiro o Sérgio Oliveira ali até.

[UnReal]

Eita pá, o Telles a atacar é limitado e a defender é fraquinho. Quem vos ler...

[toze2]

Citação de UnReal, há 4 minutos:

Eita pá, o Telles a atacar é limitado e a defender é fraquinho. Quem vos ler...

Não é mentira. O Telles é mediano a defender o 1vs1. A atacar só não gosto dos cruzamentos da linha lateral a meio do meio campo (embora um hoje até tivesse criado uma oportunidade de golo, mas Marega..). Ele a atacar é bom a cruzar e dá sempre apoio. Mas tem jogado sem apoio nenhum.. 

[Takezo]

O Telles é bem mediano em tudo, imo. É um jogador decente para uma equipa como Porto, não deixa é de ser limitado, algo que já foi muito discutido por cá. É só ver que o Layun fazia muito mais que ele ofensivamente, e com mais qualidade.

Editado 12 Janeiro 2019 por Takezo

[toze2]

Citação de joao86, há 20 minutos:

Não faz sentido o Herrera recuar com um meio-campo da 2. A recuar o Danilo sobe e o que é que ele vai para ali fazer? Quando isso acontece (e acontece a espaços) o Danilo faz figura de corpo presente. Acabas por concordar comigo, o Danilo no ano passado estava a crescer muito para caber num meio-campo a 2. Este ano regrediu imenso e não pode ser titular atualmente.

E com isto não digo que não existem outros problemas, Marega, Soares, Hernâni, até me dá vontade de chorar. Só que o Danilo não dá para este Porto neste momento. Prefiro o Sérgio Oliveira ali até.

O problema para mim continua a não estar no Danilo mas no Sérgio. É constante vermos que ele pede aos jogadores para fazerem o que não sabem e continua a insistir no meio campo a dois quando está mais que visto que sempre que mete o terceiro médio a equipa melhora..

 

[Takezo]

Citação de toze2, há 1 minuto:

Não é mentira. O Telles é mediano a defender o 1vs1. A atacar só não gosto dos cruzamentos da linha lateral a meio do meio campo (embora um hoje até tivesse criado uma oportunidade de golo, mas Marega..). Ele a atacar é bom a cruzar e dá sempre apoio. Mas tem jogado sem apoio nenhum.. 

Isso é uma coisa que achei que ele melhorou bastante desde da primeira época. Ele quando cá chegou não só era horrível a decidir quando cruzar, mas também era horrível a cruzar.

[joao86]

Citação de toze2, Agora:

O problema para mim continua a não estar no Danilo mas no Sérgio. É constante vermos que ele pede aos jogadores para fazerem o que não sabem e continua a insistir no meio campo a dois quando está mais que visto que sempre que mete o terceiro médio a equipa melhora..

 

Hoje até compreendi que jogasse com um meio-campo a 2. Claramente preparou a equipa para o Sporting que foi até hoje com o Keizer, mas apareceu-lhe um completamente diferente. O próprio Sérgio referiu isso.

[toze2]

Citação de Takezo, há 1 minuto:

O Telles é bem mediano em tudo, imo. É um jogador decente para uma equipa como Porto, não deixa é de ser limitado, algo que já foi muito discutido por cá. É só ver que o Layun fazia muito mais que ele ofensivamente, e com mais qualidade.

Não é mediano em tudo. Tem um capacidade fisica notável, é muito forte nos cruzamentos e nas bolas paradas e defensivamente é forte no posicionamento a fechar nas costas do central. Diria que defensivamente só é mediano no 1vs1. Ofensivamente é um one trick pony e é um bocado burro ás vezes, mas diria que é mais por falta de apoio do que propriamente falta de capacidade.

[Takezo]

Citação de toze2, Agora:

O problema para mim continua a não estar no Danilo mas no Sérgio. É constante vermos que ele pede aos jogadores para fazerem o que não sabem e continua a insistir no meio campo a dois quando está mais que visto que sempre que mete o terceiro médio a equipa melhora..

 

Um gajo que passa ano e meio sem perceber que a equipa, pelo menos, precisa de um cérebro e alguém que tome a rédeas do jogo... e só mete um cerebro a jogar, porque parecia mal encostar naquela altura o Oliver, ou muito me engano ou vai continuar sem perceber isso.

Citação de toze2, Agora:

Não é mediano em tudo. Tem um capacidade fisica notável, é muito forte nos cruzamentos e nas bolas paradas e defensivamente é forte no posicionamento a fechar nas costas do central. Diria que defensivamente só é mediano no 1vs1. Ofensivamente é um one trick pony e é um bocado burro ás vezes, mas diria que é mais por falta de apoio do que propriamente falta de capacidade.

Para mim é, o que não quer dizer que seja fraco. E estava a falar de uma maneira geral nas duas partes do jogo.

[Phil]

Fodase agora ninguém presta nem o treinador. E vamos a caminho do bi. Durante o tetra do Benfica deviam andar a cagar dentro das casas dos jogadores. 

[Takezo]

Citação de Harry Kane, há 6 minutos:

Fodase agora ninguém presta nem o treinador. E vamos a caminho do bi. Durante o tetra do Benfica deviam andar a cagar dentro das casas dos jogadores. 

Por f*der as trombas a um escanzelado num bar não faz com que seja o campeão de pesos pesados do mundo. A mesma coisa se pode aplicar ao RV. Também diziam o mesmo, os Benfiquistas, até que alguém mais competente que o gajo chegou. Isto é muito giro, se a coisa um dia correr mal como tem tudo para correr, são os primeiros a vir dizer que sempre disseram isto e aquilo. Não foi o que aconteceu com o Jesualdo?

[Phil]

Citação de Takezo, há 1 minuto:

Por f*der as trombas a um escanzelado num bar não faz com que seja o campeão de pesos pesados do mundo. A mesma coisa se pode aplicar ao RV. Também diziam o mesmo, os Benfiquistas, até que alguém mais competente que o gajo chegou. Isto é muito giro, se a coisa um dia correr mal como tem tudo para correr, são os primeiros a vir dizer que sempre disseram isto e aquilo. Não foi o que aconteceu com o Jesualdo?

Queres mesmo comparar a equipa que o vitória herdou do Jesus para a m*rda que o Sérgio pegou? Ou os contextos? Não ganhávamos nada em 4 épocas. Fomos campeões com recordes de pontos, boa participação na Europa e este ano excelente até agora. Nas taças caímos nos penalties nas meias em eliminatórias que não fomos de todo inferiores. Isto feito com uma equipa em que metade dos jogadores estavam queimados para os adeptos e mesmo sad não contava sacar nada. Estamos num período em que tudo tirando o futebol sénior está na m*rda. Financeiramente intervencionados... 

 

o Sergio tem muitos defeitos mas ninguém teria feito melhor ate agora. Que fique muitos anos. 

[Takezo]

Citação de Harry Kane, há 1 minuto:

Queres mesmo comparar a equipa que o vitória herdou do Jesus para a m*rda que o Sérgio pegou? Ou os contextos? Não ganhávamos nada em 4 épocas. Fomos campeões com recordes de pontos, boa participação na Europa e este ano excelente até agora. Nas taças caímos nos penalties nas meias em eliminatórias que não fomos de todo inferiores. Isto feito com uma equipa em que metade dos jogadores estavam queimados para os adeptos e mesmo sad não contava sacar nada. Estamos num período em que tudo tirando o futebol sénior está na m*rda. Financeiramente intervencionados... 

 

o Sergio tem muitos defeitos mas ninguém teria feito melhor ate agora. Que fique muitos anos. 

Isso seria muito giro se nunca tivesse visto um jogo. Não estou a dizer que não está a fazer o trabalho dele, mas como treinador estão a sobrevaloriza-lo de uma maneira ao ponto de meterem em questão toda e qualquer critica que lhe é feita. Contam-se pelos dedos os jogos do Porto que me deixam minimamente satisfeito e não com o coração nas mãos. Também se contam pelos dedos os jogos em que ninguém se queixa de forma descomunal do jogo da equipa. 

E não lhe retiro nenhum mérito por ter conseguido ganhar um campeonato com o clube assim, não consigo é deixar de o criticar como o criticava quando era treinador do Braga, Vitória e etc. Táticamente é o mesmo treinador que toda a gente gozou no final da taça contra o Sporting. E não esquecer que o clube na m*rda financeiramente já fez esforços para contratar jogadores bem melhores que o Hernani, mas ele fez questão de os negligenciar ou despachar, e ficar com o Hernani. 

Se os outros clubes se tornarem minimamente competentes e ele continuar a ganhar, não tenho nada a dizer. Não me parece é que a sorte dele continue assim quando isso acontecer. E oxalá que ganhe, né.

[La Flame]

A desonestidade ... Até com o RV é comparado, f*da-se, credo. 

Só é considerado muito bom se jogar em tiki-taka, dominar os 90', meter jogadores da equipa B nas taças - e ganhá-las na mesma, atenção!!!!-, ganhar duas Ligas dos Campeões e, claro, meter a jogar não os que ele acha que devem jogar mas aqueles que nós mais gostamos. Aí pode ser que ganhe algum mérito, mas como também às vezes berra para os jogadores é porque não presta grande coisa.

 

[Takezo]

Citação de La Flame, há 5 minutos:

A desonestidade ... Até com o RV é comparado, f*da-se, credo. 

Só é considerado muito bom se jogar em tiki-taka, dominar os 90', meter jogadores da equipa B nas taças - e ganhá-las na mesma, atenção!!!!-, ganhar duas Ligas dos Campeões e, claro, meter a jogar não os que ele acha que devem jogar mas aqueles que nós mais gostamos. Aí pode ser que ganhe algum mérito, mas como também às vezes berra para os jogadores é porque não presta grande coisa.

 

Não, há muitas mais maneiras de jogar um jogo. Eu não vejo é nós estarmos mais próximos de ganhar a jogar assim, e vejo muitas lacunas, muitas mesmo, na forma como jogamos. Sabes qual a principal crítica que aponto? A falta de evolução da equipas dele. Já teve condições e jogadores para evoluir (a desculpa na altura para este bombo ridiculo era não ter jogadores) e zero. Mas isto sou eu que estou mais interessado em futebol e não tanto em ser adepto do estilo 'desde que se ganhe está tudo óptimo'. 

E btw, porquê que estás a meter o "tiki taka" ao barulho? Porque não transições rápidas em ataque continuado como, p.e., muitas equipas onde uma delas é o Liverpool? Este estilo de jogo direto e com todas as coisas inerentes ao nosso sistema em si não é uma coisa que ache tão boa quanto isso. 

[Jardel_]

Citação de Takezo, há 57 minutos:

Um gajo que passa ano e meio sem perceber que a equipa, pelo menos, precisa de um cérebro e alguém que tome a rédeas do jogo... e só mete um cerebro a jogar, porque parecia mal encostar naquela altura o Oliver, ou muito me engano ou vai continuar sem perceber isso.

Para mim é, o que não quer dizer que seja fraco. E estava a falar de uma maneira geral nas duas partes do jogo.

É pá, mas tu percebes mais disto do que o Sérgio?  Estás aqui a mandar bitaites, que o Sérgio não percebe isto e não percebe aquilo, que o Alex Telles é mediano (LOL). Para além que ainda trazes à baila o Layún como se o homem fosse um grande jogador.

Vens para aqui com um paleio, com teoria, como se viesses para aqui ensinar-nos a todos a ver futebol.

[HappyKing]

O Takezo criticar tudo e todos já não é novidade nenhuma.

Não sei porque ficam triggered com isso. Scroll nisso. 

[La Flame]

Citação de Takezo, Agora:

Não, há muitas mais maneiras de jogar um jogo. Eu não vejo é nós estarmos mais próximos de ganhar a jogar assim, e vejo muitas lacunas, muitas mesmo, na forma como jogamos. Sabes qual a principal crítica que aponto? A falta de evolução da equipas dele. Já teve condições e jogadores para evoluir (a desculpa na altura para este bombo ridiculo era não ter jogadores) e zero. Mas isto sou eu que estou mais interessado em futebol e não tanto em ser adepto do estilo 'desde que se ganhe está tudo óptimo'. 

E btw, porquê que estás a meter o "tiki taka" ao barulho? Porque não transições rápidas em ataque continuado como, p.e., muitas equipas onde uma delas é o Liverpool? Este estilo de jogo direto e com todas as coisas inerentes ao nosso sistema em si não é uma coisa que ache tão boa quanto isso. 

Ah, então como tu não nos vês a ganhar dessa forma é porque é errado ele querer jogar assim ? Podes vir com a lengalenga mas ninguém ganha 18 jogos seguidos jogando mal. Ninguém ganha um campeonato batendo o record de pontos a jogar mal. Quanto mais jogar mal e mesmo assim passar um grupo da Liga dos Campeões onde também foi batido o record de pontos (sim, o grupo não era nada demais mas os feitos estão lá).

Que falta de evolução ? Que evolução queres ver num plantel e num 11 base que é praticamente o mesmo do da temporada passada ? Tem de haver essencialmente continuação. 

Não, não está tudo bem. Mas pelo que leio dos teus posts dá a ideia que andamos a lutar pela manutenção e que fomos eliminados das competições europeias. Tudo isto porque tu achas que assim não vamos ganhar, mesmo quando somos superiores a todos os adversários que temos defrontado nos últimos tempos.

Foi simplesmente um exemplo, como poderia ter dado esse.

Foi como na temporada passada, chegamos a janeiro/fevereiro e já estava tudo a dizer que os jogadores estavam presos por arames e só por um milagre não teríamos meio plantel lesionado e só com um milagre ainda maior é que íamos conseguir ser campeões, e depois foi o que se viu.

Para terminar, claro que há um par de coisas que se lhe podem apontar, sem dúvida, mas calma lá. 

[Phil]

Metade da equipa são pedreiros autênticos... e certamente não porque o Sérgio gosta. Sinceramente há opiniões e opiniões mas criticar o Sérgio de cima a abaixo é só mesmo querer ser hipster e intelectual da bola. Nem comento mais esta patetice. 

[toze2]

Citação de Harry Kane, há 8 minutos:

Metade da equipa são pedreiros autênticos... e certamente não porque o Sérgio gosta. Sinceramente há opiniões e opiniões mas criticar o Sérgio de cima a abaixo é só mesmo querer ser hipster e intelectual da bola. Nem comento mais esta patetice. 

Então mas eu cresci a ver avançados como o Jardel, Benni, Lisandro, Falcao, Hulk, Jackson a jogar no Porto e tenho que me conformar com ver o Marega 90 sobre 90 agora? Por favor..

Até me esqueci do grande Derlei.

[Takezo]

Citação de Flanders, há 31 minutos:

É pá, mas tu percebes mais disto do que o Sérgio?  Estás aqui a mandar bitaites, que o Sérgio não percebe isto e não percebe aquilo, que o Alex Telles é mediano (LOL). Para além que ainda trazes à baila o Layún como se o homem fosse um grande jogador.

Vens para aqui com um paleio, com teoria, como se viesses para aqui ensinar-nos a todos a ver futebol.

Eu não, só acho piada é que quem fica todo ofendido que nem uma virgem são sempre os mesmos que tem as duas palmas das mãos nos olhos, ou espetaram dois lápis nos olhos.

O Sérgio é que é o treinador, mas eu estou no meu direito de opinar como qualquer um aqui. Eu não digo que percebo mais que ele, o que ele percebe a nível de treino é incomparavelmente superior ao que eu sei, que é zero, e ele tem uma experiência manifestamente maior que eu, pelo menos para já. Isso não quer dizer que eu não esteja no meu direito de criticar e dar a minha opinião. 

Ou queres que use esse lema para te criticar sempre criticares algo quando não es profissional na área? Estamos bem, estamos.

Editado 12 Janeiro 2019 por Takezo

[La Flame]

Citação de toze2, Agora:

Então mas eu cresci a ver avançados como o Jardel, Benni, Lisandro, Falcao, Hulk, Jackson a jogar no Porto e tenho que me conformar com ver o Marega 90 sobre 90 agora? Por favor..

O quê que isso tem a ver com o que se está a discutir, que é a qualidade e capacidade do SC ? Acho que se fores perguntar ao homem se ele preferia ter o Marega ou um desses a escolha seria bem óbvia. 

É que para além do Marega quem é que temos ? O Soares ? O André ? O Fernando ? E já nem conto com o Aboubakar, aqui, que está fora das opções.

Eu também não fico feliz a ver o Marega espalhar m*rda como tem espalhado nos últimos jogos, mas porra, o Marega deve ser o maior caso de sucesso do Sérgio, por isso este ponto até ajuda a colocar em evidência o que ele tem feito nestas duas temporadas.

[Augusto]

Eu gosto muito do Sérgio, mas podem parar de lhe lamber o cu, eu prometo, tentar, parar de odiar o Maxi.

[toze2]

Citação de La Flame, há 3 minutos:

O quê que isso tem a ver com o que se está a discutir, que é a qualidade e capacidade do SC ? Acho que se fores perguntar ao homem se ele preferia ter o Marega ou um desses a escolha seria bem óbvia. 

É que para além do Marega quem é que temos ? O Soares ? O André ? O Fernando ? E já nem conto com o Aboubakar, aqui, que está fora das opções.

Eu também não fico feliz a ver o Marega espalhar m*rda como tem espalhado nos últimos jogos, mas porra, o Marega deve ser o maior caso de sucesso do Sérgio, por isso este ponto até ajuda a colocar em evidência o que ele tem feito nestas duas temporadas.

O Marega joga todos os minutos de todos os jogos independentemente do facto de jogar bem ou mal. Isto é por causa do Sérgio. Todo o mérito de o ter conseguido por a render minimamente. Mas na maior parte dos jogos contribui 0 para o nosso jogo e nunca sai. Estou farto.

[Takezo]

Citação de La Flame, há 24 minutos:

Ah, então como tu não nos vês a ganhar dessa forma é porque é errado ele querer jogar assim ? Podes vir com a lengalenga mas ninguém ganha 18 jogos seguidos jogando mal. Ninguém ganha um campeonato batendo o record de pontos a jogar mal. Quanto mais jogar mal e mesmo assim passar um grupo da Liga dos Campeões onde também foi batido o record de pontos (sim, o grupo não era nada demais mas os feitos estão lá).

Que falta de evolução ? Que evolução queres ver num plantel e num 11 base que é praticamente o mesmo do da temporada passada ? Tem de haver essencialmente continuação. 

Não, não está tudo bem. Mas pelo que leio dos teus posts dá a ideia que andamos a lutar pela manutenção e que fomos eliminados das competições europeias. Tudo isto porque tu achas que assim não vamos ganhar, mesmo quando somos superiores a todos os adversários que temos defrontado nos últimos tempos.

Foi simplesmente um exemplo, como poderia ter dado esse.

Foi como na temporada passada, chegamos a janeiro/fevereiro e já estava tudo a dizer que os jogadores estavam presos por arames e só por um milagre não teríamos meio plantel lesionado e só com um milagre ainda maior é que íamos conseguir ser campeões, e depois foi o que se viu.

Para terminar, claro que há um par de coisas que se lhe podem apontar, sem dúvida, mas calma lá. 

Vê como quiseres, eu discordo. Não acho que ganhar num campeonato cada vez mais m*rdoso dê esse crédito. Principalmente da maneira como se faz, a tossir e a mancar. Mas estás no teu direito.

Não é ver a ganhar, é mesmo não ficar contente com esforços muito mínimos, como muita gente parecer ficar. A forma como fazemos as coisa é mesmo esforços mínimos. Mas sei separar o eu da realidade em termos de objetivos e que ele deve continuar se atingir os objetivos. Consigo separar o meu gosto pessoal disso.

Quanto ao tema da evolução, é quando p.e. começa a dar para o torto, todas as equipas já te conhecem de dentro para fora e vice versa e tens que mexer de alguma forma. Um sistema tático tem de estar em constante evolução durante a época para retirar o máximo da equipa. O Porto continua igual ao dia 1 de julho de 2017.