Sporting - Futebol

[IlidioMA]

Citação de Elvis, há 18 horas:

Lol, estás a tecer considerações sobre o rendimento do Sporting de forma tão definitiva e o Silas ainda nem oportunidade de fazer uma pré-época teve.

Mais noção, se faz favor.

3 ou 4 meses. já dá para fazer um balanço. Era isso que era pedido pelo outro user (já não me lembro quem começou a conversa). Ninguém lhe está a ditar uma sentença definitiva.

Citação de Modulor, há 17 horas:

E ter-te respondido já foi fixe. Eu ainda estou sentado a esperar pelas insides sobre a “má vida do Matheus”. 

na altura houve outros users que falaram disso, era escusado eu fazer de caixa de ressonância

Citação de ComiC, há 15 horas:

Só faltou o Leonel Pontes

esse não foi treinador. foi um interino que, estupidamente, esteve tempo de mais

Citação de jmopborba, há 15 horas:

Então já que falaste (e bem), de quem achas que será a maior culpa?
Só se calhar.

isso agora é como querer saber se primeiro veio o ovo ou a galinha (que foi o ovo, vá). A "crise" no Sporting tem décadas, são muitas e sucessivas e alimentam-se umas às outras.

Mas mais no imediato o grande problema do Sporting foi o ataque de alcochete e a grave destruição de património desportivo que isso causou. Reerguer uma grande equipa depois de tanta rescisão não é fácil, nem se faz do pé para a mão. Assoma-se que o Varandas sabe pouco de gestão futebolística (mas não é impeditivo, o LFV tb sabe pouco e vai-se mantendo lá) e rodeou-se por dois mecos que não estão talhados para isto, Viana e Beto.

Quanto a este último aspecto a """"""culpa"""""" é do extenso divisionismo que assolou o Sporting no pós-BdC, em que naquelas eleições concorreram demsiadas listas sendo que não há pessoas competentes e excepcionais para preencher os vários cargos de todas. E como a lista que ganha "leva todos os cargos" (os que interessem, pelo menos) significa que havia pessoas competentes noutras listas que ficaram de fora ao passo que todos da lista do Varandas fora servir o Sporting, mesmo o Chicão.

Se tivesse havido mais concentração de listas - o que é separava o projecto do Varandas do do Benedito, por exemplo? - haveria melhor pool de onde escolher os dirigentes. Assim, calhou ao Hugo Viana ir mexer num contratorpedeiro como o Sporting, quando ele nem num barco a remos sabe mexer. 

 

[Longineu]

Citação de IlidioMA, há 2 horas:

na altura houve outros users que falaram disso, era escusado eu fazer de caixa de ressonância

 

😆

oh ilidio, por favor. vieste aqui naquela altura que se estava a discutir o matheus e atiraste para o ar que ele tinha problemas de disciplina e que andava na má vida e foi por isso que nunca foi aposta por cá. uma data de users pediram-te exemplos e tu nunca mais disseste nada e agora sais-te com essa? 

é que de facto não fazes de caixa de ressonância, mas de mentiroso...

[IlidioMA]

Citação de Longineu, há 8 minutos:

😆

oh ilidio, por favor. vieste aqui naquela altura que se estava a discutir o matheus e atiraste para o ar que ele tinha problemas de disciplina e que andava na má vida e foi por isso que nunca foi aposta por cá. uma data de users pediram-te exemplos e tu nunca mais disseste nada e agora sais-te com essa? 

é que de facto não fazes de caixa de ressonância, mas de mentiroso...

epá foram públicos os problemas que ele teve quer com o JJ quer com o Peseiro. 

E quando estava em Chaves conheço gente de lá que me dizia que sim, que andava sempre na noite.

a cena é que nessa altura se estava a falar do não aproveitamento do Matheus pelo Sporting como se fosse uma coisa mágica, sem razão de existir. E só queria afirmar que tb não é bem assim.

[Longineu]

Citação de IlidioMA, há 2 minutos:

epá foram públicos os problemas que ele teve quer com o JJ quer com o Peseiro. 

E quando estava em Chaves conheço gente de lá que me dizia que sim, que andava sempre na noite.

a cena é que nessa altura se estava a falar do não aproveitamento do Matheus pelo Sporting como se fosse uma coisa mágica, sem razão de existir. E só queria afirmar que tb não é bem assim.

já não me recordo quais foram os problemas do matheus com o jesus mas com o peseiro foi, literalmente, um post no insta a desabafar depois de uma decisão completamente absurda desse senhor. não era razão para o afastar e mandar em empréstimo mas já sabemos como isto é.

mas é curioso, não é? aqui teve estes problemas e não era aposta, mas foi para a alemanha e agora está em inglaterra e não se ouve nada sobre o mau comportamento. até foi e é uma peça importante nas equipas. deve ser do clima.

[IlidioMA]

Citação de Longineu, há 8 minutos:

um post no insta a desabafar depois de uma decisão completamente absurda desse senhor.

isso dito assim eu até fico sem saber quem era o superior quem era o subordinado...

[Bashir]

pqp...

[Hammerfall]

Não percebo o porquê de dizerem que ele tem problemas com Jesus, é só ver o insta dele, o gajo é super religioso.

[fornix]

Citação de IlidioMA, há 2 horas:

E quando estava em Chaves conheço gente de lá que me dizia que sim, que andava sempre na noite.

Oh Ilidio... Chaves e noite na mesma frase? A malta de Chaves dá toda à cassoleta para Vila Real. Quanto muito iria para o casino, e com aquelas bonitas temperaturas tenho sérias duvidas disso 😆 .  E na altura até veio um técnico do staff do Chaves referir publicamente que ele teve um periodo de adaptação mais complicado (os primeiros 3 meses), mas que após isso foi dos jogadores mais profissionais com quem trabalhou. E agora, como é que ficamos?

O Poeira tem vindo a dizer uma coisa com alguma razão: o Sporting tem sempre muitos casos de indisciplina ao longo dos anos...

[FabioK]

Citação de fornix, há 59 minutos:

Oh Ilidio... Chaves e noite na mesma frase? A malta de Chaves dá toda à cassoleta para Vila Real. Quanto muito iria para o casino, e com aquelas bonitas temperaturas tenho sérias duvidas disso 😆 .  E na altura até veio um técnico do staff do Chaves referir publicamente que ele teve um periodo de adaptação mais complicado (os primeiros 3 meses), mas que após isso foi dos jogadores mais profissionais com quem trabalhou. E agora, como é que ficamos?

O Poeira tem vindo a dizer uma coisa com alguma razão: o Sporting tem sempre muitos casos de indisciplina ao longo dos anos...

E logo por azar são sempre os talentosos 🤣

[IlidioMA]

basicamente é assim: quando a gente gosta de um jogador he can do no wrong. 

[Hammerfall]

Citação de IlidioMA, há 38 minutos:

basicamente é assim: quando a gente gosta de um jogador he can do no wrong. 

Estás é canalizar as tuas energias no caso errado.

 

[Ricardo Pinto]

Citação de IlidioMA, há 5 horas:

epá foram públicos os problemas que ele teve quer com o JJ quer com o Peseiro. 

E quando estava em Chaves conheço gente de lá que me dizia que sim, que andava sempre na noite.

a cena é que nessa altura se estava a falar do não aproveitamento do Matheus pelo Sporting como se fosse uma coisa mágica, sem razão de existir. E só queria afirmar que tb não é bem assim.

O Matheus aqui não era um dos jogadores que andava "na noite", de início sim, teve problemas de profissionalismo, não se mostrava motivado, não se esforça nem se interessava, e aí sim, saía, mas não para a noite, mas ia para o Porto (e chegou algumas vezes ir até Lisboa) e chegar a casa já tarde, isto em dias anteriores aos jogos em casa. Depois isso foi corrigido quando o Chaves o quis mandar de volta para o Sporting e este recusou e foi confrontado com ficar a época toda em Chaves sem jogar e estragar a carreira. A partir daí, não há queixas.

Citação de fornix, há 2 horas:

Oh Ilidio... Chaves e noite na mesma frase? A malta de Chaves dá toda à cassoleta para Vila Real. Quanto muito iria para o casino, e com aquelas bonitas temperaturas tenho sérias duvidas disso 😆 .  E na altura até veio um técnico do staff do Chaves referir publicamente que ele teve um periodo de adaptação mais complicado (os primeiros 3 meses), mas que após isso foi dos jogadores mais profissionais com quem trabalhou. E agora, como é que ficamos?

O Poeira tem vindo a dizer uma coisa com alguma razão: o Sporting tem sempre muitos casos de indisciplina ao longo dos anos...

Estás enganado, acontece bem mais o contrário, pessoal de Vila Real vir para aqui à noite, apesar do frio que aqui faz de Inverno.

[Poeira]

Citação de IlidioMA, há 5 horas:

epá foram públicos os problemas que ele teve quer com o JJ quer com o Peseiro. 

E quando estava em Chaves conheço gente de lá que me dizia que sim, que andava sempre na noite.

a cena é que nessa altura se estava a falar do não aproveitamento do Matheus pelo Sporting como se fosse uma coisa mágica, sem razão de existir. E só queria afirmar que tb não é bem assim.

Mas quais foram os problemas públicos então? Com o Peseiro sabe-se o que aconteceu e até dou essa de barato, porque é questão de acreditar mais ou menos numa forma de liderar e de comunicar com um grupo (viu-se o resultado disso, no entanto). Mesmo aí, o Matheus não foi o único caso nesse período, pelo que fica difícil acreditar que o mal estava só nele.

Tudo o que eu disse aqui dele e de rejeitar o Monaco para se afirmar no Sporting ou rejeitar ser emprestado ao Braga para trabalhar com o Jesus é inside e veio de fonte segura. A história do parque de estacionamento até é mesmo pública, dado que além das insides, literalmente existiam vídeos disso nas redes sociais dele, na altura.

O melhor para ele era ter sido emprestado na altura do Jesus porque, apesar do jogador valorizar aquilo que podia aprender com ele, este nunca o viu como melhor ou mais talentoso que o Gelson. Bem pelo contrário. E foi por isso que jogou pouco. Questões desportivas, nada mais.

Muito mais depressa seria um problema, nisto tudo, a questão dele com o Keizer, este ano. E nem isso foi problema algum, porque foram simplesmente dois homens feitos a dialogarem e a perceberem que, nesta fase, o contexto do plantel e o estatuto que o Matheus exigia eram já incompatíveis, e por isso o melhor para ambos era a saída do jogador. Tudo normal. O erro aconteceu bem antes e já não tinha emenda.

E eu volto a reforçar uma ideia que deixei ali no início: se fosse um, dois, três casos destes, isolados, ao longo de várias épocas, eu aceitava totalmente que a maior parte da culpa fosse dos jogadores. Mas a realidade é bem diferente. A realidade apresenta, pelo menos, uma dúzia de casos destes na última década, talvez até mais que isso. Foi uma conjugação anormal de azar para o clube? Foi extrema incompetência, para que tantos talentos de qualidade se vissem envolvidos em polémicas e em más práticas profissionais?

Parece-me muito complicado acreditar nisso.

[ComiC]

Como se vê mais talento no Gelson do que no Matheus? O Jesus pode ser bom em muita coisa, mas nesse aspecto é com cada decisão aberrante, minha nossa.

[Ruas]

Não levaram vocês com um Emerson tendo um Capdevila na bancada.

[JGabriel]

Citação de Ruas, há 51 minutos:

Não levaram vocês com um Emerson tendo um Capdevila na bancada.

Não é bem a mesma coisa, mas andamos meia época com Schelotto a titular quando um João Pereira com 31 anos era 500x mais jogador e mostrava isso sempre que entrava em campo.

Editado 8 Janeiro 2020 por JGabriel

[wolv-]

Citação de JGabriel, há 10 horas:

Não é bem a mesma coisa, mas andamos meia época com Schelotto a titular quando um João Pereira com 31 anos era 500x mais jogador e mostrava isso sempre que entrava em campo.

Ainda hoje acho que perdemos esse campeonato porque trocamos João Pereira -> Schelotto, Jeferson -> Zeegelar, Ruben Semedo -> Paulo Oliveira. Acho que o único upgrade foi o Coates. Não é que a defesa fosse genial, mas estava a cumprir muito bem e a atacar os laterais até contribuíam bem, mas a partir de janeiro/fevereiro foi uma desgraça.

PS: Isso e a saída do Fredy Montero para depois o Téo dar uma de indisciplinado (este mesmo a sério) durante 1 mês.

Editado 8 Janeiro 2020 por wolv-
Acrescentar comentário.

[Simeone]

Citação de wolv-, há 2 horas:

Ainda hoje acho que perdemos esse campeonato porque trocamos João Pereira -> Schelotto, Jeferson -> Zeegelar, Ruben Semedo -> Paulo Oliveira. Acho que o único upgrade foi o Coates. Não é que a defesa fosse genial, mas estava a cumprir muito bem e a atacar os laterais até contribuíam bem, mas a partir de janeiro/fevereiro foi uma desgraça.

PS: Isso e a saída do Fredy Montero para depois o Téo dar uma de indisciplinado (este mesmo a sério) durante 1 mês.

A saída do Montero foi péssima, o prego final no caixão foi o substituto ser o Barcos (que continuo com a ideia que não era assim tão mau, mas vinha sem andamento nenhum e não estava pronto para desempenhar a mesma função do Montero).

O Montero andava a ser bastante útil, marcou golos fundamentais a sair do banco, e foi vendido por meia dúzia de tostões. Mesmo sendo suplente quase sempre, devia ter sido considerado imprescindível nesse mercado. Nem é bom pensar nos tiros que damos nos pés, enfim.

[Spikey]

Por acaso sempre achei que perdemos o campeonato naquele jogo contra a União da Madeira em que perdemos lá 1-0. Foi o último jogo antes de Janeiro. Se tivéssemos ganho o jogo éramos campeões, mesmo com a derrota com o Benfica.

[Wincing Hálldor]

Citação de Spikey, há 5 minutos:

Por acaso sempre achei que perdemos o campeonato naquele jogo contra a União da Madeira em que perdemos lá 1-0. Foi o último jogo antes de Janeiro. Se tivéssemos ganho o jogo éramos campeões, mesmo com a derrota com o Benfica.

Como assim? Depois desse jogo ainda tínhamos uns 7 pontos de avanço. O Benfica empatou lá à volta da mesma altura. 

Perdemos o campeonato gradualmente. Começando com o Tondela, depois com o Rio Ave e em Guimarães e confirmado contra o Benfica. 

[Prata]

Perdemos o campeonato foi nas vitórias do Benfica em Vila do Conde, Madeira em jogos que estão sob investigação.

Nesse campeonato fizemos mais do que suficiente para sermos campeões.

Agora acredito que com Montero jogos em que perdemos pontos não tínhamos perdido porque o Barcos sair do banco era completamente inútil e na primeira volta foram vários os jogos que o Montero desbloqueou.

Editado 8 Janeiro 2020 por Prata

[wolv-]

 

Citação de Prata, há 1 hora:

Perdemos o campeonato foi nas vitórias do Benfica em Vila do Conde, Madeira em jogos que estão sob investigação.

Nesse campeonato fizemos mais do que suficiente para sermos campeões.

Agora acredito que com Montero jogos em que perdemos pontos não tínhamos perdido porque o Barcos sair do banco era completamente inútil e na primeira volta foram vários os jogos que o Montero desbloqueou.

Principalmente os jogos em que o Teo era um zero (e foram vários).

[Cra]

O barcos chegou a sair do banco? 😄

[JGabriel]

Citação de Spikey, há 2 horas:

Por acaso sempre achei que perdemos o campeonato naquele jogo contra a União da Madeira em que perdemos lá 1-0. Foi o último jogo antes de Janeiro. Se tivéssemos ganho o jogo éramos campeões, mesmo com a derrota com o Benfica.

Esse jogo foi um daqueles que acontece um a cada 100000. Passámos o jogo inteiro a massacrar e a p*ta da bola não queria entrar, e podíamos passar lá a semana toda que não marcávamos. O União passou a linha do meio-campo com a bola uma vez e marcou golo. 

Editado 8 Janeiro 2020 por JGabriel

[ComiC]

E aquele Boavista v Benfica, pouco depois do derby, em que o Jonas marca já mesmo a terminar os descontos,? Acho que ainda hoje continuo com essa azia 😂

E aquele Sporting  2 - 2 Tondela onde o Rui faz penalti e é expulso, eles marcam,  conseguimos virar para 2-1 e sofremos o empate a 5 minutos do fim? pqp

Editado 8 Janeiro 2020 por ComiC