[NBA] 2020 Playoffs

[toze2]

Citação de 6nario, há 1 minuto:

Isso não é necessariamente verdade. O maior problema do MPJ, e ponha-se ênfase nisto, porque é uma lacuna grande, é que é um BURACO defensivo. É explorado nas trocas a torto e a direito, comido dentro e comido fora. 

Ofensivamente está ele bem... não preocupa ninguém. Falta intensidade e consistência naturalmente. Mas também é bom referir que é a inconsistência e falta de intensidade natural de quem ainda não tem ritmo suficiente e de quem a equipa ainda não aprendeu a usar convenientemente no role certo. 

Agora, sem grande volta a dar, o problema dele é DEFENSIVO. 

Isto foi um bocado ao lado visto que o @Victarion perguntou porque raio ele não tinha um papel mais preponderante no ataque. Não tem porque não é bom o suficiente para ter. 

[6nario]

Citação de toze2, há 4 minutos:

Porque ele não é assim tão bom ainda.. Unidimensional no ataque, se a bola lhe chega sabes que é para lançar, raramente faz um drive. 

E entre ter a bola nas mão do Murray e do Jokic ou do MPJ os dois primeiros obviamente a vão ter todos os dias da semana. Há muito por onde pegar com o Malone, principalmente na defesa e no facto de ser incapaz de ter o Millsap a explorar o mismatch que tem sempre no low post, mas pegar por aí parece-me errado.

O hate é tanto que lol. 

Nada do que o Curry faz é facilmente replicável. Se jogas contra os Warriors do Curry baseias toda a tua defesa à volta de defender o Curry, desde as acções sem bola a quando é ele que a tem na mão.

Ele não é só o melhor shooter de sempre. Ele é o melhor shooter de sempre por larguíssima margem. Tão larga que é absurdo compará-lo com qualquer outro nesta situação.

Que hate? Adoro o Curry. Não tenho culpa de ser objetivo e ter noção. Tenho olhos na cara. 

Que o Curry é o melhor shooter de sempre estamos todos nós carecas de saber. Estamos a falar de top 5. 

Se achas que o Curry é melhor do que Kawhi, Durant, Giannis, LeBron .... e ainda acrescentas ao mix, James Harden, AD, Lillard, Luka Doncic. Só podes bater mal. 

Que o Curry é bom sabemos nós, back2back MVP justíssimo. Não retiro nem um pingo do que disse. Não posso ter Curry vou buscar outro base atirador. 

Quem não tem cão, caça com gato. 

O que é factual é que, se não tens LeBron, Durant, Giannis ou Kawhi. Muito provavelmente não tens chance nenhuma de ganhar o título. Porque não há ninguém como eles. 

Estou aberto a incluir AD e Doncic no mix, dependendo de como corram as coisas este ano. 

É factual. 

[Carson Wentz]

Jasus, o Curry é tão desvalorizado e o Durant tão overrated. pqp. Mas enfim, é medição de pilas ao estilo Messi vs. Ronaldo e não acrescenta grande coisa. Concordemos que o Luka é awesome e que, se estivéssemos a começar um franchise do zero, considerando as idades, neste momento o único que estaria à frente do Luka seria o Giannis.

EDIT: Entretanto já saíram os horários para mais alguns jogos:

 

Amanhã, 25/08 -  J5: UTA x DEN - 23:30 | J5: DAL x LAC - 02:00

Quarta, 26/08 -  J5: MIA x IND - 18:30* | J5: ORL x MIL - 21:00 | J5: OKC x HOU - 23:30 | J5: POR x LAL - 02:00

Quinta, 27/08 - J6: DEN x UTA - 21:00* | J1: BOS x TOR - 23:30 | J6: LAC x DAL - 02:00

* Se necessário

Editado 24 Agosto 2020 por Carson Wentz

[Lleyton]

Citação de 6nario, há 7 minutos:

O que é factual é que, se não tens LeBron, Durant, Giannis ou Kawhi. Muito provavelmente não tens chance nenhuma de ganhar o título. Porque não há ninguém como eles.  

Deixa-me cá ver quem terá sido a última equipa a ganhar o título sem nenhum desses jogadores... 🤔

Agora como aparecem cada vez mais bases lançadores e não tão pass first como há uns anos, o Curry passou a não ser assim tão bom. Parece-me que temos aqui um caso agudo de "Seinfeld Is Unfunny"

[Ed]

Estava a ver que ninguém dizia o que estava a pensar... Obrigado @Carson Wentz 'joelhos de cristal'.

E não há pai para o Luka, só o Dirk. 

[toze2]

Citação de 6nario, há 4 minutos:

Que hate? Adoro o Curry. Não tenho culpa de ser objetivo e ter noção. Tenho olhos na cara. 

Que o Curry é o melhor shooter de sempre estamos todos nós carecas de saber. Estamos a falar de top 5. 

Se achas que o Curry é melhor do que Kawhi, Durant, Giannis, LeBron .... e ainda acrescentas ao mix, James Harden, AD, Lillard, Luka Doncic. Só podes bater mal. 

Que o Curry é bom sabemos nós, back2back MVP justíssimo. Não retiro nem um pingo do que disse. Não posso ter Curry vou buscar outro base atirador. 

Quem não tem cão, caça com gato. 

O que é factual é que, se não tens LeBron, Durant, Giannis ou Kawhi. Muito provavelmente não tens chance nenhuma de ganhar o título. Porque não há ninguém como eles. 

Estou aberto a incluir AD e Doncic no mix, dependendo de como corram as coisas este ano. 

É factual. 

Pá, é factual que ele ganhou sem nenhum desses e a história do Iggy MVP é demasiado overblown. Ele teve um jogo mau nas finais desse ano e falam como se o Delly o tivesse parado completamente..

E btw, não me viste fazer top5 nenhum porque isso é irrelevante. Estou a dizer que estás a desvalorizar o Curry e dizeres que outros que façam o que ele faz mas pior dá quase o mesmo à equipa.. Please.. 

Atrevo-me a dizer até que não há jogador que impacte mais a forma de defender a outra equipa como o Curry faz. A pressão que ele coloca na defesa adversária e a quantidade de ajustes que têm de fazer para o limitar é enorme.

Citação de Carson Wentz, há 1 minuto:

Jasus, o Curry é tão desvalorizado e o Durant tão overrated. pqp. Mas enfim, é medição de pilas ao estilo Messi vs. Ronaldo e não acrescenta grande coisa. Concordemos que o Luka é awesome e que, se estivéssemos a começar um franchise do zero, considerando as idades, neste momento o único que estaria à frente do Luka seria o Giannis.

Discordo. Punha o Luka à frente. Don't get me wrong, Giannis é vida, tem de ser o MVP e o DPOY mas o impacto ofensivo que o Luka tem é demasiado grande para ignorar. Claro que seria um close second, mas ia para o Luka.

[6nario]

Citação de Lleyton, Agora:

Deixa-me cá ver quem terá sido a última equipa a ganhar o título sem nenhum desses jogadores... 🤔

Agora como aparecem cada vez mais bases lançadores e não tão pass first como há uns anos, o Curry passou a não ser assim tão bom. Parece-me que temos aqui um caso agudo de "Seinfeld Is Unfunny"

Meu caro, estamos a falar agora! Acabei de dizer que o Curry foi back 2 back MVP merecido. Outra altura. 
O Curry, simplesmente, na minha opinião, quando voltar vai ter que voltar a esse nível para voltar a estar nessa conversa.

Mas nada disto apaga o que fez. 

Citação de toze2, há 1 minuto:

Pá, é factual que ele ganhou sem nenhum desses e a história do Iggy MVP é demasiado overblown. Ele teve um jogo mau nas finais desse ano e falam como se o Delly o tivesse parado completamente..

E btw, não me viste fazer top5 nenhum porque isso é irrelevante. Estou a dizer que estás a desvalorizar o Curry e dizeres que outros que façam o que ele faz mas pior dá quase o mesmo à equipa.. Please.. 

Atrevo-me a dizer até que não há jogador que impacte mais a forma de defender a outra equipa como o Curry faz. A pressão que ele coloca na defesa adversária e a quantidade de ajustes que têm de fazer para o limitar é enorme.

Discordo. Punha o Luka à frente. Don't get me wrong, Giannis é vida, tem de ser o MVP e o DPOY mas o impacto ofensivo que o Luka tem é demasiado grande para ignorar. Claro que seria um close second, mas ia para o Luka.

Absolutamente. Concordo a 200%. 

Mas cada vez mais vão aparecendo jogadores a forçar o mesmo estilo de defesa. 

Lillard, veja-se o salto que deu. 

E de novo. Volto a dizer, Curry é único... Mas encontra sucedâneos. Um bocado aquela conversa do Café vs chá preto. Chá preto não é café, eu gosto mais de café, mas chá preto pode ser um sucedâneo e cumprir o propósito. 

Quanto ao Top 5, foi só em seguimento da conversa da página anterior. Isto é tudo em contexto de top 5. 

Adoro o Curry e concordo com tudo o que disseste. Mas isto é um bocado um mercado de supply e demand, e acho que aquilo que Durant, LeBron, Kawhi e Giannis dão é mais único. Gostava de ter o shooting do Curry, mas é um problema com o qual consigo mais facilmente lidar. É um bocado por aí a conversa. 

Curry foi mais do que merecido back to back MVP. Primeiro MVP unânime de sempre, mudou o jogo e liderou uma dinastia. Não é retirar mérito. Estou só a tentar ser objetivo. 

[Ed]

Citação de 6nario, há 6 minutos:

Meu caro, estamos a falar agora! Acabei de dizer que o Curry foi back 2 back MVP merecido. Outra altura. 
O Curry, simplesmente, na minha opinião, quando voltar vai ter que voltar a esse nível para voltar a estar nessa conversa.

E o KD? 

[Victarion]

acho que não perceberam bem o que eu quis dizer quanto ao MPJ. Nem falei dele na defesa porque já se sabe que ele aí não é bom o suficiente.
Mas ele é bom na ofensiva. Especialmente como shooting. Mas a bola não ia para ele. E das vezes raras que foi, ele não lançou mal (4-8 FG). A cena é que o Malone não o está a meter em posição de poder ter mais a bola para marcar. No entanto a bola andou ali pelo Morris e o gajo mal fez um crl.

 

edit: conversa sobre Curry vs KD, dois tonis que nem estão nos POs 2020. Cmon, my dudes.

Editado 24 Agosto 2020 por Victarion

[NIkeL]

Citação de Carson Wentz, há 18 minutos:

Jasus, o Curry é tão desvalorizado e o Durant tão overrated. pqp. Mas enfim, é medição de pilas ao estilo Messi vs. Ronaldo e não acrescenta grande coisa. Concordemos que o Luka é awesome e que, se estivéssemos a começar um franchise do zero, considerando as idades, neste momento o único que estaria à frente do Luka seria o Giannis.

EDIT: Entretanto já saíram os horários para mais alguns jogos:

 

Amanhã, 25/08 -  J5: UTA x DEN - 23:30 | J5: DAL x LAC - 02:00

Quarta, 26/08 -  J5: MIA x IND - 18:30* | J5: ORL x MIL - 21:00 | J5: OKC x HOU - 23:30 | J5: POR x LAL - 02:00

Quinta, 27/08 - J6: DEN x UTA - 21:00* | J1: BOS x TOR - 23:30 | J6: LAC x DAL - 02:00

* Se necessário

Eu escolhia o Luka por acaso. Acho que o Giannis precisa mais de uma equipa que complemente o jogo dele para ele ser efetivo, ao contrário do Luka, que consegue criar mais facilmente para ele próprio.

[6nario]

Citação de Ed, Agora:

E o KD? 

Acho que o skillset que tem lhe garante muito mais facilmente o lugar nessa lista. É minha opinião. Quanto tens 7'0'' e impactas o jogo daquela maneira estou disposto a fazer o que os Nets fizeram sem nenhum problema. 

[toze2]

Citação de Victarion, há 1 minuto:

acho que não perceberam bem o que eu quis dizer quanto ao MPJ. Nem falei dele na defesa porque já se sabe que ele aí não é bom o suficiente.
Mas ele é bom na ofensiva. Especialmente como shooting. Mas a bola não ia para ele. E das vezes raras que foi, ele não lançou mal (4-8 FG). A cena é que o Malone não o está a meter em posição de poder ter mais a bola para marcar. No entanto a bola andou ali pelo Morris e o gajo mal fez um crl.

O rapaz em 23 minutos teve 8 lançamentos, não é assim tão mau. 

O Monte Morris tem um papel difente mas não percebo muito bem a inclusão dele no 5 inicial sendo que o ponto mais fraco é o lançamento de 3 e que o que interessa é que ele tenha a bola nas mãos e comande a unidade do banco. Ainda assim tinha começado com o Craig em vez do MPJ.

[Ed]

Citação de 6nario, há 3 minutos:

Acho que o skillset que tem lhe garante muito mais facilmente o lugar nessa lista. É minha opinião. Quanto tens 7'0'' e impactas o jogo daquela maneira estou disposto a fazer o que os Nets fizeram sem nenhum problema. 

Mas o skillset não vale de nada se está lesionado. E também quem disse que o Curry não volta ao que era?

anyway top5 a jogar: Luka, KP, Kleber, Boban, Curry (o outro).

[Viking41]

Incrivel a maneira como o Curry é desvalorizado por muita gente, incluindo pessoal dos media e até outros players.

Citação de 6nario, há 3 minutos:

Acho que o skillset que tem lhe garante muito mais facilmente o lugar nessa lista. É minha opinião. Quanto tens 7'0'' e impactas o jogo daquela maneira estou disposto a fazer o que os Nets fizeram sem nenhum problema. 

Mas acho que tambem tens de comparar as lesões que ambos tiveram. O Durant sofreu uma lesão no calcanhar de Aquiles que historicamente é uma lesão que muitos poucos jogadores conseguiram recuperar a 100% (e espero eu que ele tenha essa recuperação e continue o jogador que era), o Curry "apenas" partiu o braço.

[6nario]

Citação de Victarion, há 8 minutos:

acho que não perceberam bem o que eu quis dizer quanto ao MPJ. Nem falei dele na defesa porque já se sabe que ele aí não é bom o suficiente.
Mas ele é bom na ofensiva. Especialmente como shooting. Mas a bola não ia para ele. E das vezes raras que foi, ele não lançou mal (4-8 FG). A cena é que o Malone não o está a meter em posição de poder ter mais a bola para marcar. No entanto a bola andou ali pelo Morris e o gajo mal fez um crl.

 

edit: conversa sobre Curry vs KD, dois tonis que nem estão nos POs 2020. Cmon, my dudes.

Tem muito a ver com a dinâmica da equipa e forma como está organizada. Denver vive muito, e naturalmente, daquele 2 man game entre o Murray - Jokic. Porque funciona e são extremamente eficazes nisso. 

Não é assim tão simples integrares uma unidade nova ofensiva sem mudar a forma de operar da equipa. 

E eu estou contigo, acho que Denver vai precisar de diversificar, e o MPJ tem o talento para ser opção. Mas também temos de ser realistas e objetivos, estamos nos playoffs e não sei se conseguiria confiar no MPJ. Ele vai chegar lá e vai amadurecer. 

Mas acho que para ser opção e para o Malone lhe dar luz verde e "soltar o animal", vai ter que ter uma época de pelo menos 65+ jogos, um role establecido na offense, o track record de consistência. 

Uma coisa que não gosto dele é que muitas vezes me parece soft, e se esconde. Mas acho que é natural. Se olharmos para o contexto todo, com ritmo e consistência tem tudo para ser mais agressivo. 

[migxstoper]

Eu pessoalmente nem os estava a comparar quando disse que o KD em forma era o melhor jogador da NBA.

O Curry faz tanta coisa parecer fácil que de repente já se cai na parvoíce de dizer que é fácil de replicar.

[lastdance]

Citação de Ed, há 13 minutos:

Mas o skillset não vale de nada se está lesionado. E também quem disse que o Curry não volta ao que era?

anyway top5 a jogar: Luka, KP, Kleber, Boban, Curry (o outro).

mais depressa volta o curry que o durant até.

[NIkeL]

Mas porque é que o que foi dito é "o Curry a ser tão desvalorizado?" É unânime que ele além de ser um óptimo jogador, é o melhor shooter de sempre. de sempre! Se isso é desvalorizar alguém, o que é valorizar? 😂 Não precisa de ser 8 ou 80, achar que o Curry é mais substituível do que o Giannis, não é uma crítica ao Curry.

Citação de lastdance, há 1 minuto:

mais depressa volta o curry que o durant até.

Concordo.

[bobzz]

não vi os últimos jogos, mas o MPJ nos últimos jogos da bubble não era só shooting. 

o que aconteceu é simples: as coisas apertaram e quando isso acontece normalmente tira-se a bola da mão dos rookies.

por falar nisso, saudades série do Rose x Celtics no rookie year.

Kirk Hinrich, como é que este gajo não entrou na equipa do Mesquita?

Editado 24 Agosto 2020 por bobzz

[Rōnin]

Citação de NIkeL, há 2 horas:

Na verdade, as características que tu falas sobre os outros são precisamente coisas que não se podem aprender ou ensinar, são inatas. Ser bom lançador é algo que se pode melhorar.

Portanto eu diria que é mais difícil encontrar um gajo que seja um monstro fisicamente e que seja muito bom jogador de basket.

Isso é questão de gosto pessoal.

Nada me dá mais gozo do que ver um Kawhi em transição parar e acertar um mid-range jumper contestado vezes e vezes sem conta. Este tipo de eficácia com o volume que ele lança é só para poucos jogadores na liga. Curry ou Durant. 

O Harden ou Lilard produzem muito volume mas ainda estão longe de terem esta eficácia. 

Editado 24 Agosto 2020 por Rōnin

[NIkeL]

Citação de Rōnin, há 1 minuto:

Isso é questão de gosto pessoal.

Nada me dá mais gozo do que ver um Kawhi em transição parar e acertar um mid-range jumper contestado vezes e vezes sem conta. Este tipo de eficácia com o volume que ele lança é só para meia dúzia de jogadores na liga. Curry ou Durant. 

O Harden ou Lilard produzem muito volume mas ainda estão longe de terem esta eficácia. 

? Eu não dei uma opinião. Parece-me factual que é mais difícil de ensinar alguém a ser alto e atlético do que ensinar alguém a lançar. Não disse que um era melhor que o outro.

[Rōnin]

Citação de NIkeL, há 5 minutos:

? Eu não dei uma opinião. Parece-me factual que é mais difícil de ensinar alguém a ser alto e atlético do que ensinar alguém a lançar. Não disse que um era melhor que o outro.

Isso é óbvio. 😅

O que interpretei é que estavam a falar na dificuldade de execução de dois diferentes estilos de jogo.

 

[Neoshell]

É pá... Também acho que estão a desvalorizar o Curry. E a valorizar demais o KD! Sinceramente não acho o KD em forma o melhor jogador da NBA... Já o disse aqui é volto a dizer, o Kawhi é o melhor jogador da NBA com o Giannis logo a seguir. Mas de longe para o resto! E o Kawhi só não ganha mvp, porque não joga a maioria da fase regular para se poupar para os playoffs. Mas gostos não se discutem e cada um tem o seu/seus preferidos. 

Se tivesse que fazer um top 5 era isto. 

Kawhi, Giannis, KD, Harden e AD. Logo a seguir com Doncic, Damian, Westbrook, curry e o lebronio. 

Há mais jogadores que aprecio mas são mais para daqui a uns 2/3 anos, mas esses são os que fazem mesmo a diferença de momento. 

Editado 24 Agosto 2020 por Neoshell

[Victarion]

os Bucks estão imensamente f*didos na 2ª ronda. O Middleton não pode andar a jogar como anda a jogar contra os Magic.

[lastdance]

Citação de Neoshell, há 2 horas:

É pá... Também acho que estão a desvalorizar o Curry. E a valorizar demais o KD! Sinceramente não acho o KD em forma o melhor jogador da NBA... Já o disse aqui é volto a dizer, o Kawhi é o melhor jogador da NBA com o Giannis logo a seguir. Mas de longe para o resto! E o Kawhi só não ganha mvp, porque não joga a maioria da fase regular para se poupar para os playoffs. Mas gostos não se discutem e cada um tem o seu/seus preferidos. 

Se tivesse que fazer um top 5 era isto. 

Kawhi, Giannis, KD, Harden e AD. Logo a seguir com Doncic, Damian, Westbrook, curry e o lebronio. 

Há mais jogadores que aprecio mas são mais para daqui a uns 2/3 anos, mas esses são os que fazem mesmo a diferença de momento. 

uma época sem ir aos playoffs e a malta esquece-se da diferença do lebron para o resto da liga.