103rd Giro d'Italia

[Thierry Henry]

Eu não compreendo essa visão sobre o Kelderman. Dos favoritos à partida tem mostrado ser claramente o mais forte: ganhou tempo no Etna, em Roccaraso, no segundo ITT e ontem em Piancavallo, só no ITT inicial esteve francamente abaixo das expectativas. Ele não tem que se preocupar com mais ninguém a não ser com o João e essa conversa da equipa só é verdade até certo ponto, o Hindley não levava propriamente um cabo na bicleta a puxa-lo subida acima. Ganhou tempo porque foi mais forte, se os outros estivessem bem tinham seguido no grupo, não é pelo gajo que vai a puxar ter uma camisola igual à dele que é mais fácil. Vejo o Kelderman com o Giro muito bem encaminhado, a menos que haja algum ataque de longe nas etapas do Stelvio ou do Agnello que baralhem um bocado as contas.

[Lebohang]

A minha red flag no Kelderman foi a tal conversa com o Tao de "Deixas-me ganhar e o Hindley não vai ao 2º lugar". Eu até deixo passar o facto do Hindley ter feito a subida toda, o que por si só já é um sinal de falta de pernas do Kelderman porque se ele estivesse muito bem teria ido sozinho e aumentado ainda mais a vantagem para o Almeida mas essa tal conversa não é só o óbvio sinal de falta de pernas como de total falta de ambição porque um favorito daqueles tipo Pogacar, Roglic, Bernal não anda a fazer negociatas, vai mesmo a todas no final do dia.

[toze2]

Citação de Lebohang, há 8 minutos:

A minha red flag no Kelderman foi a tal conversa com o Tao de "Deixas-me ganhar e o Hindley não vai ao 2º lugar". Eu até deixo passar o facto do Hindley ter feito a subida toda, o que por si só já é um sinal de falta de pernas do Kelderman porque se ele estivesse muito bem teria ido sozinho e aumentado ainda mais a vantagem para o Almeida mas essa tal conversa não é só o óbvio sinal de falta de pernas como de total falta de ambição porque um favorito daqueles tipo Pogacar, Roglic, Bernal não anda a fazer negociatas, vai mesmo a todas no final do dia.

Ou pelo menos fazia do tipo, ajudas-me a ganhar tempo e a vitória é tua. Pedir a vitória para bonificações é absurdo.

[bobzz]

Citação de TariboWest, há 1 hora:

Aliás, o Britânico pode mesmo ter um papel decisivo no desenrolar dos acontecimentos. Imaginemos que continua a apresentar esta (aparente) frescura física e decide atacar com tudo numa das etapas. Qual será a reacção da Sunweb? Se o Kelderman começar a fraquejar vão "abandoná-lo" e apostar no Hindley, que até tem vantagem de 1'' face ao Tao, ou vão continuar a apostar as fichas todas no Kelderman, obrigando o Hindley a rebocá-lo até à meta novamente?
Num cenário desse género, a Sunweb vai ficar com um dilema difícil de resolver. Se, por acaso, der ordens ao Hindley para deixar o líder entregue a si próprio e para seguir no encalço do Geoghegan Hart, o João pode beneficiar dessa decisão porque ainda tem praticamente 3' para gerir em relação a esses 2.

é um cenário possível, que por enquanto ainda está longe de acontecer.

agora, não se pode ignorar o facto do rapaz estar em 3º lugar e muito provavelmente não o vão fazer abdicar disso em prol do Kelderman. não acredito que faça o papel que fez ontem daqui para a frente.

o problema é que a Sunweb ainda têm o Hamilton e o Oomen para esse papel, e, diria eu, já não sentirão a necessidade de agarrar tanto na corrida como o fizeram ontem.

uma coisa que não gostei de ver ontem foi o Knox e o Masnada a terminarem a 1 minuto e meio. é um bom sinal, mas o Hamilton e o Oomen acabaram por ser mais úteis e deixaram-se terminar a seis minutos. o que referes relativamente ao Hindley vejo a ser aplicado ao Masnada, o rapaz é italiano e está a pouco mais de um minuto do top3, para já não vai abdicar das ambições dele em prol do João. 

[Boitswana]

Citação de Thierry Henry, há 57 minutos:

Eu não compreendo essa visão sobre o Kelderman. Dos favoritos à partida tem mostrado ser claramente o mais forte: ganhou tempo no Etna, em Roccaraso, no segundo ITT e ontem em Piancavallo, só no ITT inicial esteve francamente abaixo das expectativas. Ele não tem que se preocupar com mais ninguém a não ser com o João e essa conversa da equipa só é verdade até certo ponto, o Hindley não levava propriamente um cabo na bicleta a puxa-lo subida acima. Ganhou tempo porque foi mais forte, se os outros estivessem bem tinham seguido no grupo, não é pelo gajo que vai a puxar ter uma camisola igual à dele que é mais fácil. Vejo o Kelderman com o Giro muito bem encaminhado, a menos que haja algum ataque de longe nas etapas do Stelvio ou do Agnello que baralhem um bocado as contas.

Não levava?! O Hindley rebocou-o completamente, tanto é que o Kelderman mesmo vindo sempre na roda mal se conseguiu levantar do selim para o sprint final. Além disso, o Kelderman nas grandes voltas tem sempre um dia à Valverde, em que fica sem motor e perde 2/3 minutos. Ficava muito surpreendido se isso não acontecesse neste Giro...

[Thierry Henry]

Citação de TariboWest, há 21 minutos:

Não levava?! O Hindley rebocou-o completamente, tanto é que o Kelderman mesmo vindo sempre na roda mal se conseguiu levantar do selim para o sprint final.

Então como explicas o facto de só o TGH e o Kelderman terem seguido o Hindley? Se fosse o Masnada a meter o ritmo do Hindley, o João seguia com ele e o Kelderman ficava para trás, é isso? O Kelderman ganhou tempo a toda a gente porque foi mais forte que toda a gente, é tão simples quanto isto. Se os outros tivessem a mesma ou mais força que ele, não tinham descolado.

Citação de TariboWest, há 22 minutos:

Além disso, o Kelderman nas grandes voltas tem sempre um dia à Valverde, em que fica sem motor e perde 2/3 minutos. Ficava muito surpreendido se isso não acontecesse neste Giro...

Isso já é outra coisa e pode acontecer, claro. Mas tendo em conta o que se tem visto até agora, diria que é bem mais provável de acontecer ao João do que a ele.

Citação de Lebohang, há 1 hora:

Eu até deixo passar o facto do Hindley ter feito a subida toda, o que por si só já é um sinal de falta de pernas do Kelderman porque se ele estivesse muito bem teria ido sozinho

Novamente, não percebo a lógica disto... Falta de pernas do gajo que terminou a etapa em segundo e apenas se atrasou em 2seg face ao vencedor da etapa no kick final para a vitória. Se o Kelderman não tinha pernas, o que dizer de literalmente todos os outros candidatos à vitória, que terminaram atrás dele?

[andresabrosa]

Amigos... O Kelderman só ficou em segundo porque foi na roda do Hindley o tempo todo... Se acontece ao Hindley o que aconteceu ao Masnada, teria acontecido ao Kelderman o que aconteceu ao João. O Kelderman estava sem energias também, por algum motivo nunca atacou e foi sempre na roda do colega de equipa. 15 segundos é pouco mas ainda é possível, e se o Kelderman não tiver um Super Hindley como ontem, não sei não .

[Siul]

Não foi assim um Hindley tão super se até um Kelderman sem energia conseguiu segui-lo. 

Editado 19 Outubro 2020 por Siul

[Lebohang]

Citação de Thierry Henry, há 6 minutos:

Novamente, não percebo a lógica disto... Falta de pernas do gajo que terminou a etapa em segundo e apenas se atrasou em 2seg face ao vencedor da etapa no kick final para a vitória. Se o Kelderman não tinha pernas, o que dizer de literalmente todos os outros candidatos à vitória, que terminaram atrás dele?

E que tal assim: Kelderman teve pernas para o ritmo do Hindley, não teve pernas para meter o seu próprio ritmo depois disso.

Aquilo que a Sunweb fez ontem toda a gente faz, destruir o pelotão com ritmos altos por parte dos domestiques para depois o favorito completar a destruição atacando mais à frente. Foi assim com Contador, com Froome e recentemente com o Roglic no Tour. Menos normal é o gregário fazer a montanha toda com o favorito.

Parece-me evidente que a Sunweb queria o Hindley o mais possível na frente para as bonificações e a luta da juventude, não me parece que a tática fosse ele levar o Kelderman até à linha da meta mas sim ele saltar a 3/2KM e meter mais 10'' no Almeida.

Não nos iludemos: o ataque ontem da Sunweb não foi para dobrar o Almeida e roer-lhe a vantagem, foi para quebrá-lo e tirar-lhe a Rosa. E falhou porque o Kelderman não teve pernas para sair da roda do Hindley porque se tivesse o Almeida líder já era.

A Sunweb ontem a nível tático tirou uma página do livro da W52/Porto, Oomen, Hamilton e Hindley estiveram brilhantes mas o Kelderman esteve fraco. Esteve fraco já que durante 6KM não saiu da roda do colega porque não conseguiu meter um ritmo mais forte para fazer a diferença e pagou caro por isso no final do dia.

[Thierry Henry]

Citação de Lebohang, há 5 minutos:

E que tal assim: Kelderman teve pernas para o ritmo do Hindley, não teve pernas para meter o seu próprio ritmo depois disso.

Isso já me parece algo muito mais razoável de se dizer, se bem que ainda assim, todos os outros nem para o ritmo do Hindley tiveram pernas. Mas pondo em perspetiva, não terá sido um dia excecional do Hindley? É que o Kelderman ganhou 35seg ao João e o resto foi tudo de 1min para cima, já para não falar que ele tem sido constantemente o mais forte na montanha que houve no Giro até aqui. Acho que o estão a desvalorizar imenso quase num wishful thinking, quando tem mostrado dia após dia ser o ciclista mais forte em prova até ao momento (com exceção ao ITT inicial).

Editado 19 Outubro 2020 por Thierry Henry

[Lebohang]

https://www.facebook.com/243228305709147/videos/333051561328986/

[JackBauerPT]

João a dar tudo para não apanhar Covid

 

[Zane]

Sou um bocado leigo nisto do ciclismo, acabei por acompanhar a etapa de ontem mas gostava que me tirassem uma dúvida, o João têm alguém na equipa dele que consiga fazer o trabalho que o Hindley fez para o Kelderman? Isto porque ainda ontem li um comentário que a Sunweb é uma equipa de GT e a QuickStep de clássicas.

Editado 19 Outubro 2020 por Zane

[Carmelo Anthony]

Citação de Zane, há 57 minutos:

Sou um bocado leigo nisto do ciclismo, acabei por acompanhar a etapa de ontem mas gostava que me tirassem uma dúvida, o João têm alguém na equipa dele que consiga fazer o trabalho que o Hindley fez para o Kelderman? Isto porque ainda ontem li um comentário que a Sunweb é uma equipa de GT e a QuickStep de clássicas.

Teoricamente, terá o James Knox e o Fausto Masnada. A Deceunick-QuickStep é, tradicionalmente, uma equipa de provas clássicas, mas também tem bons corredores para as três semanas ultimamente. A equipa tem feito um bom trabalho na defesa da Maglia Rosa, contudo, na etapa de ontem, os dois ciclistas que citei não foram capazes para dar uma mãozinha ao João. É importante que estes estejam em melhor forma esta semana.

Sei que o Giro está no centro das atenções, por motivos óbvios, mas amanhã começa a Vuelta. A Marca tem um guia com as equipas, os favoritos e os perfis das etapas.

[Lebohang]

O Masnada não vai trabalhar em prol do João enquanto estiver no top-10, foi confirmado pelo DD da Quickstep. É parvo mas é o que é.

Fica apenas o Knox que na teoria até era o líder da equipa antes da prova, é bom mas é apenas um.

[Thierry Henry]

Vou discordar com a opinião geral novamente. 😆

A Quick-Step só está a ser algo desvalorizada como equipa pelo fantástico trabalho que a Sunweb (mais o Hindley), em comparação, conseguiu fazer para o Kelderman. É perfeitamente normal o João não ter ali ninguém para o ajudar naquela fase, significaria que a Quick-Step tinha 2 dos 5 melhores a subir naquele dia. Ainda assim, é preciso ver que o Knox e o Masnada chegaram com o Nibali, Bilbao e Fuglsang, favoritos a um top5 à partida. Caso o João tivesse passado pior e descolado com estes três que falei, tinha dois ciclistas para o ajudar.

Anormal é a Sunweb ou qualquer outra equipa meter 2 no top3 de uma chegada em alto; anormal é a Bora ter Majka e Konrad nos seis primeiros, ainda que neste caso ambos sejam antigos top10 em GTs; mesmo os 3 da Quick-Step nos onze primeiros não é normal, é sinal que a equipa está lá e responderá bem se/quando o João passar pior. A prestação da Quick-Step tem sido muito boa e no domingo voltou a ser bastante aceitável.

[bobzz]

Citação de Thierry Henry, há 37 minutos:

Vou discordar com a opinião geral novamente. 😆

A Quick-Step só está a ser algo desvalorizada como equipa pelo fantástico trabalho que a Sunweb (mais o Hindley), em comparação, conseguiu fazer para o Kelderman. É perfeitamente normal o João não ter ali ninguém para o ajudar naquela fase, significaria que a Quick-Step tinha 2 dos 5 melhores a subir naquele dia. Ainda assim, é preciso ver que o Knox e o Masnada chegaram com o Nibali, Bilbao e Fuglsang, favoritos a um top5 à partida. Caso o João tivesse passado pior e descolado com estes três que falei, tinha dois ciclistas para o ajudar.

Anormal é a Sunweb ou qualquer outra equipa meter 2 no top3 de uma chegada em alto; anormal é a Bora ter Majka e Konrad nos seis primeiros, ainda que neste caso ambos sejam antigos top10 em GTs; mesmo os 3 da Quick-Step nos onze primeiros não é normal, é sinal que a equipa está lá e responderá bem se/quando o João passar pior. A prestação da Quick-Step tem sido muito boa e no domingo voltou a ser bastante aceitável.

Concordo, mas como já se disse o Masnada não corre, ainda, para o João.

e não creio que o Hindley o irá fazer, também, para o Kelderman.

diria que as forças serão mais ou menos equiparadas, com a diferença de o Hindley ser o melhor de todos e ter tido um ótimo dia (o que não garante que aconteça daqui para a frente), e da equipa em geral ter andado na sombra da Quickstep que trabalhou muito até agora. ter duas semanas a camisola é muito bonito mas a equipa não é nenhuma Sky.

uma pergunta: acham que o Masnada ontem fica sempre a poucos metros do João por incapacidade? 

Editado 19 Outubro 2020 por bobzz

[Thierry Henry]

Citação de bobzz, há 1 minuto:

Concordo, mas como já se disse o Masnada não corre, ainda, para o João.

e não creio que o Hindley o irá fazer, também, para o Kelderman.

diria que as forças serão mais ou menos equiparadas, com a diferença de o Hindley ser o melhor de todos e ter tido um ótimo dia (o que não garante que aconteça daqui para a frente), e da equipa em geral ter andado na sombra da Quickstep que trabalhou muito até agora. ter duas semanas a camisola é muito bonito mas a equipa não é nenhuma Sky.

Duvido que o Masnada não se sacrifique pelo João, a menos que ele rebente a la Yates em 2018, e aí não teria lógica nenhuma ele esperar, estando na luta pelo top10. Se o João estiver na luta pelo Giro, acredito que o Masnada estará lá para ele caso precise de ajuda e o sacrifício do Masnada faça sentido. 

O Hindley igual, tem de o fazer. O Kelderman é um gajo muito mais experimentado, tem-se mostrado como o ciclista mais forte na montanha e tem quase 3 minutos de vantagem. Só faz sentido o Hindley não esperar se o Kelderman for mesmo vazio. 

[Carson Wentz]

Se até o Froome fez o que fez em prol do Wiggins, não será um Hindley que será poupado em detrimento do Wilco...

[Lebohang]

Gaviria out com teste positivo à COVID.

E sim, já tinha apanhado a doença em Março e voltou a apanhar agora.

[Lebohang]

Fuga com 29 ciclistas, incluindo os inevitáveis Rúben Guerreiro e Visconti.

Começa bem para o português passando à frente do italiano na 2ªCAT, reduziu a diferença para 21 pts.

[bobzz]

qual é a distribuição de pontos na montanha?

[Thierry Henry]

Citação de bobzz, há 2 minutos:

qual é a distribuição de pontos na montanha?

Fourth category climbs: the first three riders crossing the top of the climb win 3-2 and 1 points respectively;
Third category climbs: the first four riders over the top get 9-4-2-1 points;
Second category climbs: first six riders get 18-8-6-4-2-1 points;
First category climbs: the first eight riders get 40-18-12-9-6-4-2-1 points;
CC or Cima Coppi: a special award, the “Coppi Summit” for the highest point of the race. This year it is the Passo Stelvio on Stage 18. The first nine win 50-30-20-14-10-6-4-2-1 points.

[Lebohang]

Ainda falta distribuir muito ponto na montanha, pelas minhas contas até ao fim há uma CC, oito 1ª CAT, duas 2ª CAT e uma 3ª CAT.

Edit: Não estou a contar com as montanhas da etapa de hoje.

[Lebohang]

Ahahahaha as esferas dos pêndulos de Newton andam menos de um lado para o outro do que o Visconti neste sprint da montanha.