[WT] Giro d'Italia 2022

[Leandro_169]

Citação de Ghelthon, há 32 minutos:

Para vocês que são mais versados na modalidade, isto é falta de equipa ou falta de pernas?

O problema é que o João precisa de alguém que suba tão bem como ele para o ajudar e normalmente esse pessoal não está pra ser gregário de alguém que eles devem considerar do seu nível tipo Soler, Ayuso, Majka, McNulty por aí fora. Foi o problema que se foi observando nas corridas ao longo da época onde não estava o pai Pogacar.

Editado 25 Maio 2022 por Leandro_169

[AriGold76]

Landa fez o que lhe competia mas vai ser entre Carapaz e Hindley.

O João está a fazer a sua corrida, a determinado momento ainda deu para sonhar com top 3 mas hoje ficou arrumado. Um Top 5 já é muito bom para um português nestas andanças, que continue a evoluir e que lhe continuem a dar oportunidades.

[Lewan]

Já se percebeu que o João não vai repetir a última semana do ano passado, está sem pernas para os 3 primeiros. Seja pela mudança de treinador ou outro fator qualquer, a verdade é que está ligeiramente pior este ano.

O ciclismo às vezes dá umas reviravoltas mas, sendo realista, a tendência é perder mais tempo até Domingo e fechar no 4º lugar.

 

[Thierry Henry]

 

[ricardo.martins]

Citação de Lewan, há 11 minutos:

Já se percebeu que o João não vai repetir a última semana do ano passado, está sem pernas para os 3 primeiros. Seja pela mudança de treinador ou outro fator qualquer, a verdade é que está ligeiramente pior este ano.

Não discordando, posso estar enganado mas tenho ideia que o percurso do ano passado se adequava melhor às características do João que o deste ano.

Adicionalmente, acho que o nível dos 3 primeiros deste ano é superior ao nível dos 3 primeiros do ano passado, o que também pode dar a sensação dele estar pior. 

[quimmanel]

Citação de ricardo.martins, há 15 minutos:

Não discordando, posso estar enganado mas tenho ideia que o percurso do ano passado se adequava melhor às características do João que o deste ano.

Adicionalmente, acho que o nível dos 3 primeiros deste ano é superior ao nível dos 3 primeiros do ano passado, o que também pode dar a sensação dele estar pior. 

Por acaso uma das etapas do ano passado que ele faz 2 era parecida a de hoje. 

[Lewan]

Citação de ricardo.martins, há 9 minutos:

Não discordando, posso estar enganado mas tenho ideia que o percurso do ano passado se adequava melhor às características do João que o deste ano.

Adicionalmente, acho que o nível dos 3 primeiros deste ano é superior ao nível dos 3 primeiros do ano passado, o que também pode dar a sensação dele estar pior. 

Não creio que seja por aí. Por exemplo, a subida de Sega di Ala onde ele fez um brilharete é muito semelhante às subidas finais de ontem e hoje.

Em relação à 2ªparte, é possível que sim embora seja difícil comprovar. A verdade é que este ano estão a correr 3 contra 1 e o João parece uma ilha no meio do mar. Nem cola à frente nem tem outro líder como o Nibali ou Pozzovivo que o acompanhe e que lhe podiam ajudar. Este desgaste de andar sempre sozinho e a fazer recuperações dia sim dia sim vai-se pagando caro (e já o está a pagar).

[Quintero]

Com mais km de contra relógio, o João fazia facilmente pódio… no entanto não deixa de ser extraordinário termos um português mais uma vez 4º no Giro 

[dragomir]

Eu cá continuo a achar que ele tem melhorado mas ainda não está pronto para acompanhar trepadores deste nível de forma consistente.

Ainda assim não deixa de ser um bom resultado

 

[bobzz]

Citação de Lewan, há 2 horas:

Em relação à 2ªparte, é possível que sim embora seja difícil comprovar. A verdade é que este ano estão a correr 3 contra 1 e o João parece uma ilha no meio do mar. Nem cola à frente nem tem outro líder como o Nibali ou Pozzovivo que o acompanhe e que lhe podiam ajudar. Este desgaste de andar sempre sozinho e a fazer recuperações dia sim dia sim vai-se pagando caro (e já o está a pagar).

é verdade, sim senhor

[Lewan]

Saíram os dados da subida... Hindley, Carapaz e Landa com 26:22. O Almeida fez 26:40. Pensei que tivesse sido pior. A grande diferença foi no terreno plano onde voaram 45 segundos.

[Lebohang]

Citação de Leandro_169, há 3 horas:

O problema é que o João precisa de alguém que suba tão bem como ele para o ajudar e normalmente esse pessoal não está pra ser gregário de alguém que eles devem considerar do seu nível tipo Soler, Ayuso, Majka, McNulty por aí fora. Foi o problema que se foi observando nas corridas ao longo da época onde não estava o pai Pogacar.

Exato, se algum desses estivesse lá acabava sempre a par do Almeida nestas etapas, o que levaria a uma liderança bicéfala, o que levaria a que numa etapa random o gajo desse à sola e o Almeida ficasse apeado.

Hoje o Hindley também ficou isolado e não só acabou a par do Carapaz como ganhou tempo ao Landa. Pá, são diferenças, Hindley está num nível acima do Almeida.

[Thierry Henry]

Citação de Lebohang, há 9 minutos:

Exato, se algum desses estivesse lá acabava sempre a par do Almeida nestas etapas, o que levaria a uma liderança bicéfala, o que levaria a que numa etapa random o gajo desse à sola e o Almeida ficasse apeado.

Hoje o Hindley também ficou isolado e não só acabou a par do Carapaz como ganhou tempo ao Landa. Pá, são diferenças, Hindley está num nível acima do Almeida.

Nunca na vida Soler, Majka ou McNulty iam estar ao nível do João neste Giro durante 3 semanas. O Ayuso talvez. Não duvido que fossem melhor que qualquer outro UAE em prova e que dessem uma ajudinha extra numa ou noutra situação, claro.

O Almeida tem o azar de ter 3 gajos a subir melhor que ele e pronto, este percurso não é obviamente o melhor para ele com tão pouco ITT. Agora acabe em 4º ou em 3º é um excelente resultado e uma prova que está aqui um ciclista para discutir GTs no futuro, principalmente se tiver um percurso com km de ITT dentro do que é normal numa prova de três semanas e se a UAE trouxer uma equipa que lhes permita controlar a corrida de acordo com as características dele, se bem que isso será complicado porque o melhor bloco estará sempre reservado, como é lógico, para o Pogacar. 

[Lebohang]

A questão aqui é que o Almeida está a descolar numa altura onde o gregário não lhe vai ser útil, ele descola quando os líderes descolam. Nas alturas onde ele fica isolado é quando os líderes ficam isolados e é lhes pedido que façam as diferenças. Almeida pura e simplesmente neste Giro não consegue fazer a diferença.

As pessoas, motivadas pelo analfabetismo da ES PT, pensam num Soler ou Bennett como um Martinez do ano passado sem compreenderem que: (a) Eles não são o Martinez e (b) Se eles fossem o Martinez por esta altura já não estariam a rebocar o Almeida.

[Thierry Henry]

Citação de Lebohang, há 9 minutos:

A questão aqui é que o Almeida está a descolar numa altura onde o gregário não lhe vai ser útil, ele descola quando os líderes descolam. Nas alturas onde ele fica isolado é quando os líderes ficam isolados e é lhes pedido que façam as diferenças. Almeida pura e simplesmente neste Giro não consegue fazer a diferença.

As pessoas, motivadas pelo analfabetismo da ES PT, pensam num Soler ou Bennett como um Martinez do ano passado sem compreenderem que: (a) Eles não são o Martinez e (b) Se eles fossem o Martinez por esta altura já não estariam a rebocar o Almeida.

Daí eu ter falado num bloco que controlasse a corrida em feição dele e não propriamente num gregário para o ajudar quando descola. Ter um gajo para quando o último gregario de uma Bahrain, INEOS ou Bora abrir, manter um ritmo alto para evitar ataques e levar a corrida da forma que ele gosta.

[Descartes]

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Certo. E acham que ainda dá para evoluir? Tem 23 anos, o Carapaz tem 28, são 5 anos de diferença/evolução.

Se dá para evoluir? O rapaz ainda pontua para a classificação da Juventude. Ainda pode ter uns 15 anos de carreira pela frente...

[Lebohang]

Citação de TariboWest, há 5 horas:

Se depois conseguirem deixar aí um vídeo com o resumo do dia, agradeço desde já malta.

 

[Lebohang]

Citação de Puto Perdiz, há 5 horas:

tanto dá para evoluir como estagnar, até ao momento tem evoluído aos poucos. O Carapaz ganhou o Giro com 25 anos, o Hindley apareceu no Giro com 24 anos, é um bocado difícil saber o que vai acontecer pois apareceram e estão a aparecer ciclistas muito novos e com muitas capacidades.

Para GT's não muitos, há o Johannessen mas que está amarrado a um contrato longo com a UNO-X (que não é WT), Ayuso, Carlos Rodriguez mas que está na INEOS e eles preferem o freakshow de converterem ciclistas semi-acabados em vencedores de GT's do que apostar nos putos. Por falar em INEOS havia o Tao mas esse desapareceu por completo depois do Giro ganho.

Quanto ao Almeida tem consistência em 3 semanas, tem ITT, tem sprint em chegadas em grupos pequenos, tem qualidade na montanha. Mas não é aquilo que a jihad da Eurosport PT faz dele, tem posicionamento fraco no pelotão e ainda falta-lhe uma/duas mudanças em alta-montanha para fazer diferenças, pelo menos com consistência.

Próximos dois anos serão decisivos para apresentar resultados palpáveis, não esquecer que a UAE tem Fisher-Black e Ayuso na forja e não vão manter confiança cega no Almeida durante 5 anos.

[Boitswana]

Citação de Lebohang, há 27 minutos:

 

Grazie, Lebo. 

[bobzz]

Citação de Lebohang, há 10 minutos:

e ainda falta-lhe uma/duas mudanças em alta-montanha para fazer diferenças, pelo menos com consistência.

Próximos dois anos serão decisivos para apresentar resultados palpáveis

com essas mudanças ganha um GT, o que não é propriamente um resultado palpável - palpável é o que ele já apresenta.

[Lebohang]

Citação de bobzz, há 12 minutos:

com essas mudanças ganha um GT, o que não é propriamente um resultado palpável - palpável é o que ele já apresenta.

Falo de palpável no sentido de ganhar GT's e provas de uma semana, que parece-me ser o objetivo da equipa para ele quando o contratou. Não lhe deram um contrato de 5 anos para fazer top-10 em GT's como fazia na DQS, o contrato de 5 anos foi a pensar naquilo que ele já faz neste tipo de provas (top-10) somado àquilo que fará dentro da equipa com as ferramentas que lhe irão dar.

[Puto Perdiz]

Citação de Lebohang, há 16 minutos:

Para GT's não muitos, há o Johannessen mas que está amarrado a um contrato longo com a UNO-X (que não é WT), Ayuso, Carlos Rodriguez mas que está na INEOS e eles preferem o freakshow de converterem ciclistas semi-acabados em vencedores de GT's do que apostar nos putos. Por falar em INEOS havia o Tao mas esse desapareceu por completo depois do Giro ganho.

Quanto ao Almeida tem consistência em 3 semanas, tem ITT, tem sprint em chegadas em grupos pequenos, tem qualidade na montanha. Mas não é aquilo que a jihad da Eurosport PT faz dele, tem posicionamento fraco no pelotão e ainda falta-lhe uma/duas mudanças em alta-montanha para fazer diferenças, pelo menos com consistência.

Próximos dois anos serão decisivos para apresentar resultados palpáveis, não esquecer que a UAE tem Fisher-Black e Ayuso na forja e não vão manter confiança cega no Almeida durante 5 anos.

o Tao já tem 27, não entra muito nessas contas. Não sei o que ele vai fazer mais à frente na época, mas a coisa não está muito boa. Mesmo o Hindley andou desaparecido depois do giro de 2020 e reapareceu este ano.

Estava a pensar mais em gajos como o Vingegard, Mader, Daniel Martinez, Ayuso, Arensman (que estava a espera que fizesse um giro melhor).

[Thierry Henry]

Citação de Puto Perdiz, há 4 minutos:

o Tao já tem 27, não entra muito nessas contas. Não sei o que ele vai fazer mais à frente na época, mas a coisa não está muito boa. Mesmo o Hindley andou desaparecido depois do giro de 2020 e reapareceu este ano.

Estava a pensar mais em gajos como o Vingegard, Mader, Daniel Martinez, Ayuso, Arensman (que estava a espera que fizesse um giro melhor).

Punha aí também o Vlasov que este ano parece estar a dar o passo em frente, o O'Connor e o próprio Evenepoel. Mas isto também é complicado, que há muitos ciclistas que aparecem quase do nada muito novos e alguns já nos 24-26 sem antes terem feito muito que o fizesse a prever. 

[Black Hawk]

Que o Almeida poderá evoluir, é evidente. O que me parece mais interessante questionar é o sentido para o qual o irá fazer.

O tipo de ciclista que ele é raramente vence GTs. Tenho visto diversas analogias com vários ciclistas, mas curiosamente ainda não vi nenhuma com quem ele me faz mesmo lembrar: o Jan Ullrich, naquele estilo molengão, sempre sentado, nunca indo ao choque, recuperando de trás para a frente após os ataques.

O problema é que ele não é um Ullrich no contra-relógio. É bom, mas não é fenomenal. E não sendo fenomenal, não cavando aí diferenças significativas, não pode ser ciclista de ir na montanha sem ir ao choque e esperar ter pernas para recuperar dos ataques aos quais não respondeu de pronto.

O que ele é, se continuar a evoluir para continuar a sê-lo, vai permitir-lhe fazer muitas vezes top5 ou até top3 em GTs, mas ganhar vai ser o cabo dos trabalhos. Haverá sempre um Carapaz ou um Bernal, um trepador qualquer que o destruam na montanha com mudanças de velocidade e o Almeida depois é apenas bom no contra-relógio, o que não é suficientemente bom para recuperar aí.

A não ser que ele evolua para se tornar um portento tal que consiga dinamitar adversários um a um com ritmos elevados, como o Ullrich fez no Tourvem 1997 ou o Basso no Giro em 2005 ou 2006 ou coisa que valha. O que, convenhamos, não me parece nada provável que aconteça.

Ele eventualmente terá de sacrificar qualquer coisa para se tornar mais ágil na montanha. Resta saber se o quererá fazer e até se será capaz de o conseguir.

[Thierry Henry]

Almeida fora, positivo ao COVID. Que grande m*rda.