[FC Porto] Futebol 22/23

[fsociety]

Acho que devíamos despachar o Carmo o mais rápido possível, é o Maguire Português.

[Mica]

Citação de fsociety, há 52 minutos:

Acho que devíamos despachar o Carmo o mais rápido possível, é o Maguire Português.

Não é por haver um Maguire que este, por estar a começar mal, também tem de ser (e isso é um bocadinho recency bias, sinceramente.)

O Carmo não é para despachar, está no ponto mais baixo de valorização. É a mesma coisa que vender ações quando estão em queda. O que o Carmo tem é de comer banco, e se for preciso ser emprestado a alguém. Esquecer o valor que foi pago por ele e simplesmente focar na recuperação do ativo.

Alternativas? Meu amigo, prefiro errar com o Marcano do que ver este jogador a afundar semana sim, semana sim. Para o bem dele e para o nosso. E o Marcano ao menos ainda vai marcando uns golitos de canto. Ontem até tinha sido um bom jogo para ele pintar.

Quando o Pepe regressar, é parar com a ideia de que o central esquerdo tem de ser esquerdino e jogar com Pepe e Cardoso. Limitado ou não, o Cardoso não está a dar grandes motivos de festa aos detratores.

[HappyKing]

@Diogo_CFB quais são as regras sobre jogadores contratados? Não havia uma coisa qualquer que dizia que não se podia vender no mercado a seguir? Ou é só no mesmo mercado? 

[Diogo_CFB]

Têm que permanecer no plantel  e só podem ser vendidos no próximo defeso, isto se forem jogadores contratados. Se for a custo zero não

E podes sempre emprestar

[HappyKing]

Citação de Diogo_CFB, há 1 minuto:

Têm que permanecer no plantel  e só podem ser vendidos no próximo defeso, isto se forem jogadores contratados. Se for a custo zero não

E podes sempre emprestar

Ou seja, o Carmo podia sair no mercado de inverno e apenas não podia apenas sair no Verão quando foi contratado é isso? 

(Não estou a dizer que sou a favor da venda dele porque sou totalmente contra acontecer neste momento pelo que o Mica explicou, era apenas para perceber se isso era sequer possível)

[Diogo_CFB]

Sim, em Janeiro pode ser vendido. 

[toze2]

Pá, tou a ver o jogo do Union. O Leite acabou de fazer uma assistência. A qualidade e à vontade com a bola no pé e mesmo a agilidade e rapidez é noite e dia comparado com o Carmo. 

[HappyKing]

Citação de toze2, há 9 minutos:

Pá, tou a ver o jogo do Union. O Leite acabou de fazer uma assistência. A qualidade e à vontade com a bola no pé e mesmo a agilidade e rapidez é noite e dia comparado com o Carmo. 

O problema do Diogo por cá nunca foi o momento com bola. 

[Mica]

Citação de toze2, há 18 minutos:

Pá, tou a ver o jogo do Union. O Leite acabou de fazer uma assistência. A qualidade e à vontade com a bola no pé e mesmo a agilidade e rapidez é noite e dia comparado com o Carmo. 

O caso Diogo Leite é um bom exemplo de como existem timings certos para lançar os jogadores. E estou a visar especificamente Vitinha, Fábio Vieira e Diogo Costa. Não tenho a mínima dúvida que, se tivéssemos apostado no Vitinha em 2020, o mais certo era acabar por ser emprestado em 2021 e sair a título definitivo depois de brilhar seja lá onde fosse emprestado. A prova? Foi exatamente o que aconteceu com o empréstimo ao Wolves. Com o Diogo Costa provavelmente teria sido a mesma coisa, podia ter dado numa de Patrício em início de carreira e o tribunal do dragão não perdoaria, especialmente porque, ao contrário do Sporting naquela altura, não tínhamos necessidade de sofrer na baliza tendo o Marche.

O Diogo Leite está a fazer pela primeira vez na carreira uma excelente temporada, aos 23 anos. Levou o tempo que tinha de levar, não foi preciso meter o miúdo aos 18 anos só para dizer que se aposta na formação. O erro aqui foi não ter emprestado o jogador mais cedo, logo em 2018/19 de preferência. E depois em 2019/20 também.

Agora, das duas uma: ou recebemos 7,5 milhões, ou devolvem-nos um jogador que será muito melhor do que era quando saiu daqui.

Editado 30 Outubro 2022 por Mica

[Thierry Henry]

Citação de Mica, há 1 minuto:

Agora, das duas uma: ou recebemos 15 milhões, ou devolvem-nos um jogador que será muito melhor do que era quando saiu daqui.

Provavelmente vai ser a terceira: recebemos 7.5M€ que é o valor da opção de compra. 😁

[Mica]

Citação de Thierry Henry, Agora:

Provavelmente vai ser a terceira: recebemos 7.5M€ que é o valor da opção de compra. 😁

Sim 7,5M€, wtf onde fui buscar os 15

[Solero]

O Leite até já assiste. Continuam líderes o Union Berlin.

[fsociety]

Citação de Mica, há 5 horas:

Não é por haver um Maguire que este, por estar a começar mal, também tem de ser (e isso é um bocadinho recency bias, sinceramente.)

O Carmo não é para despachar, está no ponto mais baixo de valorização. É a mesma coisa que vender ações quando estão em queda. O que o Carmo tem é de comer banco, e se for preciso ser emprestado a alguém. Esquecer o valor que foi pago por ele e simplesmente focar na recuperação do ativo.

Alternativas? Meu amigo, prefiro errar com o Marcano do que ver este jogador a afundar semana sim, semana sim. Para o bem dele e para o nosso. E o Marcano ao menos ainda vai marcando uns golitos de canto. Ontem até tinha sido um bom jogo para ele pintar.

Quando o Pepe regressar, é parar com a ideia de que o central esquerdo tem de ser esquerdino e jogar com Pepe e Cardoso. Limitado ou não, o Cardoso não está a dar grandes motivos de festa aos detratores.

Vamos ver como se porta o Marcano contra o Atlético, se fizer um bom jogo que continue no onze até voltar o Pepe.

[The_Killer]

Citação de toze2, há 9 horas:

Possivelmente. Estilo ano do Covid, que estávamos mortos e demos a volta no recomeço. Mas não sei honestamente.

Na verdade não foi assim que aconteceu. O Benfica perdeu no dragão no início de fevereiro e entrou em crise. Até ao confinamento começar foram 3 derrotas, 4 empates e 1 vitória (todas as competições). E o campeonato parou com o Porto já em 1º lugar

[toze2]

Citação de The_Killer, há 9 minutos:

Na verdade não foi assim que aconteceu. O Benfica perdeu no dragão no início de fevereiro e entrou em crise. Até ao confinamento começar foram 3 derrotas, 4 empates e 1 vitória (todas as competições). E o campeonato parou com o Porto já em 1º lugar

Olha, não fazia ideia. Pensava que tinha sido já no Covid que tínhamos passado para a frente. Bom revisionismo da minha parte 😄

[Boitswana]

Citação de Mica, há 7 horas:

Não é por haver um Maguire que este, por estar a começar mal, também tem de ser (e isso é um bocadinho recency bias, sinceramente.)

O Carmo não é para despachar, está no ponto mais baixo de valorização. É a mesma coisa que vender ações quando estão em queda. O que o Carmo tem é de comer banco, e se for preciso ser emprestado a alguém. Esquecer o valor que foi pago por ele e simplesmente focar na recuperação do ativo.

Alternativas? Meu amigo, prefiro errar com o Marcano do que ver este jogador a afundar semana sim, semana sim. Para o bem dele e para o nosso. E o Marcano ao menos ainda vai marcando uns golitos de canto. Ontem até tinha sido um bom jogo para ele pintar.

Quando o Pepe regressar, é parar com a ideia de que o central esquerdo tem de ser esquerdino e jogar com Pepe e Cardoso. Limitado ou não, o Cardoso não está a dar grandes motivos de festa aos detratores.

Isso é tudo verdade mas estás a ignorar o actual momento financeiro do clube. Será que o Porto está em condições de aguardar por essa recuperação do activo? Se precisares de meter urgentemente pão na mesa para comer não vais olhar à cotação actual das tuas ações, vendes e ponto final.

Nada te garante que a tendência não será para afundar e desvalorizar ainda mais. O Carmo no último Verão estava banhado em hype e mesmo que o seu percurso no Porto esteja a ser um fracasso total ainda acredito que por agora possa estar no radar de alguns clubes.

No caso do Porto há 2 exemplos paradigmáticos que podem servir como referência - Imbula e Nakajima. O 1º foi contratado por 20M€, passou a ser encarado como um Ferrari encostado na garagem e inteligentemente acabou por sair à 1ª oportunidade, ainda gerando um lucro residual. É olhar para a carreira que acabou por ter e agradecer a todos os santos por termos recuperado o investimento. O mesmo já não sucedeu com o Naka - 12M€, por metade do passe, sem qq retorno. De que nos valeu continuar a acreditar nele e a mantê-lo no plantel quando sabíamos perfeitamente que nunca entraria nas opções do treinador? Devia tb ele ter sido despachado imediatamente. 

Agora vejam alguns exemplos do nosso rival mais directo. O Benfica nos últimos tempos investiu fortemente em gajos como o Valdo Smith, o Cebolinha, o Pedrinho ou o Yaremchuk, jogadores onde depositavam grandes expectativas. Não corresponderam e o Benfica cedo se desfez deles. Alguns consideraram precipitado...agora basta olhar ao percurso desses jogadores e tirar as ilações.

O Carmo não tem vida para jogar no Porto. Não estamos a falar de uma sequência de 2/3 jogos mal conseguidos. Vai em 10/12 exibições medonhas, não dá sinais de evoluir, muito pelo contrário, e basta comparar com o seu actual parceiro na defesa - o Carmo está a anos luz do rendimento que o F. Cardoso (esse mesmo, que no papel não serviria para mais do que elemento de rotação) tem apresentado. O campeonato vai parar, o Pepe se tudo correr conforme planeado vai recuperar e no regresso a dupla de centrais só tem que ser composta pelo velhote e pelo F. Cardoso. Temos Marcano com contrato até ao final da época e há centrais na equipa B para alguma necessidade - sendo a melhor defesa da 2ª Liga não devem ser assim tão maus.

A decisão ainda se devia tornar mais fácil de tomar quando é unânime a necessidade que temos em colmatar determinadas lacunas da equipa, sobretudo laterais e o #8 diferenciado que nunca chegou. Talvez o dinheiro da venda do Carmo desse uma ajuda. Agora perguntam, mas quem é que vai comprar o Carmo nesta altura? Pá, tb ninguém acreditava que o Flamengo viesse cá deixar 14M€ pelo Cebolinha ou que o Yaremchuk acabasse num Brugge por 16M€. Impossível não é, basta trabalhar para acontecer. Tudo se resume a competência. Com a reputação que o Carmo ganhou por Inglaterra devia ser relativamente fácil recuperar o investimento.

[Duda34]

Citação de TariboWest, há 16 minutos:

Isso é tudo verdade mas estás a ignorar o actual momento financeiro do clube. Será que o Porto está em condições de aguardar por essa recuperação do activo? Se precisares de meter urgentemente pão na mesa para comer não vais olhar à cotação actual das tuas ações, vendes e ponto final.

Nada te garante que a tendência não será para afundar e desvalorizar ainda mais. O Carmo no último Verão estava banhado em hype e mesmo que o seu percurso no Porto esteja a ser um fracasso total ainda acredito que por agora possa estar no radar de alguns clubes.

No caso do Porto há 2 exemplos paradigmáticos que podem servir como referência - Imbula e Nakajima. O 1º foi contratado por 20M€, passou a ser encarado como um Ferrari encostado na garagem e inteligentemente acabou por sair à 1ª oportunidade, ainda gerando um lucro residual. É olhar para a carreira que acabou por ter e agradecer a todos os santos por termos recuperado o investimento. O mesmo já não sucedeu com o Naka - 12M€, por metade do passe, sem qq retorno. De que nos valeu continuar a acreditar nele e a mantê-lo no plantel quando sabíamos perfeitamente que nunca entraria nas opções do treinador? Devia tb ele ter sido despachado imediatamente. 

Agora vejam alguns exemplos do nosso rival mais directo. O Benfica nos últimos tempos investiu fortemente em gajos como o Valdo Smith, o Cebolinha, o Pedrinho ou o Yaremchuk, jogadores onde depositavam grandes expectativas. Não corresponderam e o Benfica cedo se desfez deles. Alguns consideraram precipitado...agora basta olhar ao percurso desses jogadores e tirar as ilações.

O Carmo não tem vida para jogar no Porto. Não estamos a falar de uma sequência de 2/3 jogos mal conseguidos. Vai em 10/12 exibições medonhas, não dá sinais de evoluir, muito pelo contrário, e basta comparar com o seu actual parceiro na defesa - o Carmo está a anos luz do rendimento que o F. Cardoso (esse mesmo, que no papel não serviria para mais do que elemento de rotação) tem apresentado. O campeonato vai parar, o Pepe se tudo correr conforme planeado vai recuperar e no regresso a dupla de centrais só tem que ser composta pelo velhote e pelo F. Cardoso. Temos Marcano com contrato até ao final da época e há centrais na equipa B para alguma necessidade - sendo a melhor defesa da 2ª Liga não devem ser assim tão maus.

A decisão ainda se devia tornar mais fácil de tomar quando é unânime a necessidade que temos em colmatar determinadas lacunas da equipa, sobretudo laterais e o #8 diferenciado que nunca chegou. Talvez o dinheiro da venda do Carmo desse uma ajuda. Agora perguntam, mas quem é que vai comprar o Carmo nesta altura? Pá, tb ninguém acreditava que o Flamengo viesse cá deixar 14M€ pelo Cebolinha ou que o Yaremchuk acabasse num Brugge por 16M€. Impossível não é, basta trabalhar para acontecer. Tudo se resume a competência. Com a reputação que o Carmo ganhou por Inglaterra devia ser relativamente fácil recuperar o investimento.

Isto é objetivamente um bom post. Mas também é verdade que se “precisas urgentemente de pôr pão na mesa”, não se gasta 20M num central. A gestão financeira do Porto tem sido um crime. E isso muito se deve à falta de aproveitamento de negócio de jogadores potencialmente super rentáveis que saem a custo zero. Eu ficaria tremendamente insatisfeito se tivesse no plantel tipos como Brahimi, Herrera, Corona ou mesmo Mbemba a saírem sem contrapartida ou por tuta e meia (o Maxi foi caso similar, mas nunca renderia o que estes poderia render; já o Grimaldo, começo a recear). O Porto perdeu aqui oportunidades de fazer milhões que dariam boas máscaras de oxigénio financeira 

[Boitswana]

Citação de Duda34, há 2 minutos:

Isto é objetivamente um bom post. Mas também é verdade que se “precisas urgentemente de pôr pão na mesa”, não se gasta 20M num central. A gestão financeira do Porto tem sido um crime. E isso muito se deve à falta de aproveitamento de negócio de jogadores potencialmente super rentáveis que saem a custo zero. Eu ficaria tremendamente insatisfeito se tivesse no plantel tipos como Brahimi, Herrera, Corona ou mesmo Mbemba a saírem sem contrapartida ou por tuta e meia (o Maxi foi caso similar, mas nunca renderia o que estes poderia render; já o Grimaldo, começo a recear). O Porto perdeu aqui oportunidades de fazer milhões que dariam boas máscaras de oxigénio financeira 

Totalmente de acordo. A contratação em si já não fez grande sentido, não apenas pelos valores envolvidos mas sobretudo pelo momento que o clube atravessa em termos financeiros. O mais caricato é que passámos o Verão inteiro a ouvir dizer que o João Victor era a prioridade e que o Porto não queria ir além dos 8/10M€, pois era a fasquia que tinha definido para a contratação de um central. Fizeram-se n capas com centrais brasileiros sondados pelo Porto (Kaiky, Nathan Silva, Léo Ortiz ou Marlon), todos eles dentro do tal orçamento fixado pelo clube, mas o J. Victor continuava a ser O alvo.

Bom, o resto da história já é conhecida. O João Victor acaba desviado pelo Benfica, que segundo o Transfermarkt pagou 9,5M€ por ele e eis que o Porto, claramente numa atitude de marcar posição, decide investir loucamente 20M€ no David Carmo, quando o limite tinha sido fixado em metade. O jogador até já podia estar no topo das preferências do treinador mas ninguém me tira da cabeça que esse movimento de mercado foi uma resposta directa ao fracasso das negociações com o J. Victor. O PdC não quis ficar novamente mal na fotografia e para não ser acusado de perder mais um jogador para o Benfica saca deste trunfo para silenciar as críticas. Bem, quando a gestão de uma $AD é feita para silenciar críticas ou agradar aos adeptos acho que está tudo dito...

Em relação aos jogadores em fim de contrato, eu nem me oponho a uma ou outra situação pontual, como é agora o caso do Grimaldo no Benfica. Entre encaixar 5/6M€ no início desta época ou continuar com ele no plantel, com este estatuto de indiscutível e a ser preponderante para o sucesso desportivo do clube, até considero preferível o 2º cenário. A questão é que isto só pode acontecer em situações excepcionais e não como se tem verificado no Porto, em que chegamos a ter 3/4 jogadores do núcleo duro nessas condições, dentro da mesma época. Isso é gestão ao nível de um clube do Botswana, como venho dizendo.

O problema no Porto é que tb se começou a rotular qq jogador como sendo imprescindível e praticamente insubstituível. No passado não havia qq problema em perder um Paulo Assunção ou um Fernando, agora chora-se pela possível perda de um Uribe, que nunca chegará aos calcanhares dos outros 2. Relembro que na época do AVB em que ganhámos as competições todas em que tivemos inseridos (excepção feita à Taça da Liga) perdemos o Raul Meireles e o Bruno Alves, duas referências de anos anteriores, a poucos dias da Supertaça com o Benfica. Agora entra tudo em paranoia quando se fala em eventuais saídas.

[Kendrick Lmao]

Citação de toze2, há 3 horas:

Olha, não fazia ideia. Pensava que tinha sido já no Covid que tínhamos passado para a frente. Bom revisionismo da minha parte 😄

é verdade, lembro-me da 1º jornada pós covid perdemos pontos e se o Benfica ganhasse passavam à nossa frente mas perderam com o Maritimo ou o crlo

[Rui Costa]

Citação de TariboWest, há 7 horas:

Totalmente de acordo. A contratação em si já não fez grande sentido, não apenas pelos valores envolvidos mas sobretudo pelo momento que o clube atravessa em termos financeiros. O mais caricato é que passámos o Verão inteiro a ouvir dizer que o João Victor era a prioridade e que o Porto não queria ir além dos 8/10M€, pois era a fasquia que tinha definido para a contratação de um central. Fizeram-se n capas com centrais brasileiros sondados pelo Porto (Kaiky, Nathan Silva, Léo Ortiz ou Marlon), todos eles dentro do tal orçamento fixado pelo clube, mas o J. Victor continuava a ser O alvo.

Bom, o resto da história já é conhecida. O João Victor acaba desviado pelo Benfica, que segundo o Transfermarkt pagou 9,5M€ por ele e eis que o Porto, claramente numa atitude de marcar posição, decide investir loucamente 20M€ no David Carmo, quando o limite tinha sido fixado em metade. O jogador até já podia estar no topo das preferências do treinador mas ninguém me tira da cabeça que esse movimento de mercado foi uma resposta directa ao fracasso das negociações com o J. Victor. O PdC não quis ficar novamente mal na fotografia e para não ser acusado de perder mais um jogador para o Benfica saca deste trunfo para silenciar as críticas. Bem, quando a gestão de uma $AD é feita para silenciar críticas ou agradar aos adeptos acho que está tudo dito...

Em relação aos jogadores em fim de contrato, eu nem me oponho a uma ou outra situação pontual, como é agora o caso do Grimaldo no Benfica. Entre encaixar 5/6M€ no início desta época ou continuar com ele no plantel, com este estatuto de indiscutível e a ser preponderante para o sucesso desportivo do clube, até considero preferível o 2º cenário. A questão é que isto só pode acontecer em situações excepcionais e não como se tem verificado no Porto, em que chegamos a ter 3/4 jogadores do núcleo duro nessas condições, dentro da mesma época. Isso é gestão ao nível de um clube do Botswana, como venho dizendo.

O problema no Porto é que tb se começou a rotular qq jogador como sendo imprescindível e praticamente insubstituível. No passado não havia qq problema em perder um Paulo Assunção ou um Fernando, agora chora-se pela possível perda de um Uribe, que nunca chegará aos calcanhares dos outros 2. Relembro que na época do AVB em que ganhámos as competições todas em que tivemos inseridos (excepção feita à Taça da Liga) perdemos o Raul Meireles e o Bruno Alves, duas referências de anos anteriores, a poucos dias da Supertaça com o Benfica. Agora entra tudo em paranoia quando se fala em eventuais saídas.

O Raul Meireles ainda fez uns minutos no jogo da Supertaça, entrou na 2a parte. Mas sim, foi vendido logo na semana seguinte. 

[Mica]

Citação de TariboWest, há 9 horas:

Isso é tudo verdade mas estás a ignorar o actual momento financeiro do clube. Será que o Porto está em condições de aguardar por essa recuperação do activo? Se precisares de meter urgentemente pão na mesa para comer não vais olhar à cotação actual das tuas ações, vendes e ponto final.

Se eu precisasse de meter urgentemente pão na mesa não tinha comprado um iPhone 13 Pro Max na semana passada.

Por isso, tudo o que implique uma venda nesta fase é uma maior aberração do que qualquer erro que o central ainda venha a cometer dentro de campo. Não há clube que possa ter futuro quando põe tudo em causa à primeira oportunidade.

O Carmo é para ficar, para ser emprestado 1, 2 ou 3 épocas se for preciso, até não dar mais e desistir (que acredito que nunca irá acontecer).

Citação de TariboWest, há 7 horas:

 A contratação em si já não fez grande sentido

E continuo a discordar plenamente disto.

[Juco]

Passado estas semanas todas, o que mais me dá gozo é ver aquela qualidade tecnica do Lewa. É isso e ele ter qualidade para ser titular num Porto normal. 

Mas bom bom é aquele Carmo, que consegue estar a jogar pior que o Fabio Cardoso. Isso devia dar despedimento por justa causa. Vergonha para com esta SAD, mas vá é aguentar dois anitos no lodo para ver se temos viragem. 

[pedritsh]

Citação de Rui Costa, há 1 hora:

O Raul Meireles ainda fez uns minutos no jogo da Supertaça, entrou na 2a parte. Mas sim, foi vendido logo na semana seguinte. 

Substituiu o João Moutinho e uns dias depois assinou pelo Liverpool. Já se falava com bastante insistência que ele ia sair, mas eu tinha aquela esperança de ver Fernando, Moutinho e Meireles que na altura era um grande meio.

[fns]

Entramos em campo com Zaidu, Bruno Costa e um dos melhores jogadores entalados a jogar na lateral direita e vocês ficam surpreendidos/chateados por se perder pontos. Vai acontecer muitos mais jogos assim. 

Ganhámos em Vizela à rasca e podíamos ter perdido, ganhámos em Barcelos a um Gil com depressão pós-melhor época da história e ganhámos ao Portimonense num jogo de chacha.  Vacilámos em Vila do Conde, vacilámos no Estoril e vacilámos nos Açores. Ainda falta Madeira, Chaves, Braga, Benfica, Vitória, Casa Pia, Bessa, Sporting e Paços. Na maioria deles temos bastantes dificuldades e nas outras há equipas a apresentar um futebol extremamente positivo. É o pior arranque do SC. Não sei se passamos os 80 pontos. E estou super à vontade com isso. O objetivo para mim é ganhar a Liga dos Campeões. Quem delineou este objetivo não fui eu, atenção a isso. Foi a direção que fez o planeamento e acreditou que este plantel não merecia investimento. Ao menos temos o Samuel Portugal. 

[footboy23]

Citação de Juco, há 47 minutos:

Passado estas semanas todas, o que mais me dá gozo é ver aquela qualidade tecnica do Lewa. É isso e ele ter qualidade para ser titular num Porto normal. 

Mas bom bom é aquele Carmo, que consegue estar a jogar pior que o Fabio Cardoso. Isso devia dar despedimento por justa causa. Vergonha para com esta SAD, mas vá é aguentar dois anitos no lodo para ver se temos viragem. 

Eu ainda não vi um jogo mau do Fábio. Não percebo estas comparações.