[Liga Bwin] Benfica 5 vs Marítimo 0

[F. Mota]

Citação de Almeno, há 3 horas:

O ambiente no estádio da Luz já era uma m*rda, mas agora com a divisão dos NN ainda ficou pior. Cantam uns por cima dos outros, não se percebe um crl.

 

Sinto o mesmo mas acho que é por estar noutro lado do estádio (estou na bancada oposta). Quem está na bancada deles diz que está muito melhor porque deixou de ser apenas um piso a fazer barulho para passar a ser a bancada toda a fazer. E a malta que ficou em cima faz um espetáculo do crl em pirotecnia, aliás foram os únicos a fazer menção ao Tino/Gullit/Rita 

Citação de HIM, há 3 horas:

estamos a dar muito chocolate. O Aursnes eleva a equipa na capacidade de passe.

Concordo, não é tanto polvo mas em jogos com 75% de posse de bola e tudo a passar-se no meio campo ofensivo é uma opção muito interessante. Até para rodar com o Enzo. Temos 3 jogadores para 2 posições, e todos podem jogar nas 2. 

Citação de HIM, há 2 horas:

10 minutos ao Ristic.

Tinha dado mais, o Grimaldo tem de ser bem gerido e convém perceber se em jogo corrido (e não só em treino) o Ristic é opção válida ou não 

Citação de Lebohang, há 2 horas:

E quando os comentadores diziam que os técnicos estrangeiros nunca podiam ter sucesso no Tugão porque só os portugueses é que conheciam bem a Liga?

Schmidt chega aqui e espeta logo o pau 7 vezes seguidas a abrir.

O maior gozo desta história é que o Vieira disse o mesmo e que o tempo lhe ia dar razão 😂

[Almeno]

É uma m*rda, estou na BTV mais próxima das duas claques e é uma mistura que não se percebe um crl.

Depois andam a cantar as mesmas m*rda, mas em momentos diferentes. Tbh, podiam ir as duas com o crl.

[F. Mota]

Citação de Almeno, há 35 minutos:

Tbh, podiam ir as duas com o crl

amén, mas precisávamos que as outras bancadas acordassem, porque está tudo dormente e a contar com o barulho dos do costume

[Pickle Rick]

Citação de IlidioMA, há 3 horas:

mas repara, numa país altamente centralizado em três eixos ao nivel do futebol, em que os três grandes sugam todos os talentos de todo o lado, andam à estalada por miudos de 10 anos, não é absolutamente natural que, no final de contas (no final da formação)  os talentos que despontem profissionalmente no Seixal, Olival e Alcochete sejam melhores que os que despontem nos outros? Nada contra os outros, nesta afirmação, apenas destaco que qualquer miudo seja ele de Guimarães, seja ele do Funchal, seja ele de Elvas, que dê dois pontapés numa bola aos 12 anos, terá um dos grandes - ou os três - à perna, e na sua maioria vão, deveras para lá. Se no final de contas os grandes, investindo isso tudo, usando esse poder e influencia toda, não tivesse melhores jovens que o Marítimo, o Vitória ou o Boavista, que seria desses departamentos de futebol jovem dos grandes?

Não acreditas em mim? É pegar na selecção nacional e medir onde os habituais seleccionados completaram a formação. Sim, também há boa formação em Guimarães e mais recentemente em Braga, mas tipicamente, os craques do país estreiam-se na Lua, Alvalade ou Dragão. É pena esse centralismo todo que não deixa os outros respirarem? É. Mas vamos fazer o quê? Proibir o Henrique Araújo de sair do Marítimo e vir para o Benfica aos 16 anos, para que o marítimo possa dizer que revelou um grande jogador? Fazer isso a todos? Obrigá-los a jogar no clube da sua terra até À maioridade? Não sei, não sei que propostas serão possíveis colocar em cima da mesa para inverter esse estado de coisas. Inegável, parece-me que, é que tipicamente, um júnior do Benfica é - diacho, tem de ser! - mais promissor que um júnior do Vitória, porque, tipicamente também, todos os jogadores dos júniores do Vitória foram, em algum momento, avaliados e considerados por um dos grandes. Agora parece-me muuito pouco produtivo embarcar meramente no discurso do 'propaganda', que os juniores do Marítimo são tão bons quanto os juniores do Porto e a única diferentça é que não têm o Jogo a hypar. Parece-me a maneira mais errada e menos produtiva possível de olhar para a questão, reduzindo-a a um tema de propaganda apenas.

Podiam limitar o número de equipas por escalão, era tão bom.

[Descartes]

Citação de IlidioMA, há 4 horas:

ia escrever isto, mas o velhote está a trollar por isso não vale a pena responder seriamente

Tu dizes, sem qualquer hipótese de ser comprovado, que a Liga portuguesa sem os 3 Grandes seria a 26ª ou 27ª da Europa. Eu respondo com factos verificáveis e indesmentíveis.

Conclusão: eu estou a trollar e tu é que estás a falar seriamente. Percebido.

[Bazuka]

Citação de Gilberto Carlos, há 3 horas:

O Draxler já devia andar a ser cozinhado há algumas semanas.

O draxler andou a ser oferecido a toda gente, tal como aconteceu com o Icardi, acabou por vir para cá, na minha opinião acho que o facto de o treinador ser alemão e ter falado diretamente com ele pesou nessa decisão. 

Citação de IlidioMA, há 3 horas:

mas repara, numa país altamente centralizado em três eixos ao nivel do futebol, em que os três grandes sugam todos os talentos de todo o lado, andam à estalada por miudos de 10 anos, não é absolutamente natural que, no final de contas (no final da formação)  os talentos que despontem profissionalmente no Seixal, Olival e Alcochete sejam melhores que os que despontem nos outros? Nada contra os outros, nesta afirmação, apenas destaco que qualquer miudo seja ele de Guimarães, seja ele do Funchal, seja ele de Elvas, que dê dois pontapés numa bola aos 12 anos, terá um dos grandes - ou os três - à perna, e na sua maioria vão, deveras para lá. Se no final de contas os grandes, investindo isso tudo, usando esse poder e influencia toda, não tivesse melhores jovens que o Marítimo, o Vitória ou o Boavista, que seria desses departamentos de futebol jovem dos grandes?

Não acreditas em mim? É pegar na selecção nacional e medir onde os habituais seleccionados completaram a formação. Sim, também há boa formação em Guimarães e mais recentemente em Braga, mas tipicamente, os craques do país estreiam-se na Lua, Alvalade ou Dragão. É pena esse centralismo todo que não deixa os outros respirarem? É. Mas vamos fazer o quê? Proibir o Henrique Araújo de sair do Marítimo e vir para o Benfica aos 16 anos, para que o marítimo possa dizer que revelou um grande jogador? Fazer isso a todos? Obrigá-los a jogar no clube da sua terra até À maioridade? Não sei, não sei que propostas serão possíveis colocar em cima da mesa para inverter esse estado de coisas. Inegável, parece-me que, é que tipicamente, um júnior do Benfica é - diacho, tem de ser! - mais promissor que um júnior do Vitória, porque, tipicamente também, todos os jogadores dos júniores do Vitória foram, em algum momento, avaliados e considerados por um dos grandes. Agora parece-me muuito pouco produtivo embarcar meramente no discurso do 'propaganda', que os juniores do Marítimo são tão bons quanto os juniores do Porto e a única diferentça é que não têm o Jogo a hypar. Parece-me a maneira mais errada e menos produtiva possível de olhar para a questão, reduzindo-a a um tema de propaganda apenas.

Os grandes têm uma malha de prospecção em termos de miúdos que é uma coisa medonha na realidade portuguesa. O meu miúdo já foi chamado a fazer testes no Benfica e Sporting, e como ele mais alguns da equipa. Já aconteceu termos jogos de Benjamin's (sub-10) e termos lá um gajo de cada um dos 3 grandes. Sendo sincero e honestos dificilmente os outros clubes da 1a liga têm capacidade para colocar um scout em cada uma das cidades para verem miúdos, já para não falar na capacidade para depois os captar para a formação deles. 

Citação de Pickle Rick, há 20 minutos:

Podiam limitar o número de equipas por escalão, era tão bom.

Já achei que isso podia ser uma boa ideia, neste momento não acredito nisso, acho que passa muito mais pela centralização dos direitos de transmissão dos jogos, com uma divisão justa das receitas. Outra coisa que devia ser alterada é a liga, os clubes decidem os regulamentos, as infracoes, as penas etc, nada disso devia estar nas mãos dos clubes. Este não podem ser juizes em causa própria. 

[Duda34]

Citação de Bazuka, há 6 minutos:

na minha opinião acho que o facto de o treinador ser alemão e ter falado diretamente com ele pesou nessa decisão. 

O Weigl riu-se.

Uma muito boa primeira parte da época, mas importa não embandeirar em arco. Com exceção da Juventus em Turim, os nossos adversários foram todos eles de patamar de segunda metade da tabela (e em alguns jogos sentimos dificuldades). Paços, Casa Pia, Arouca, Vizela, Marítimo, Boavista, Midjtylland e um D. Kiev sem equipa por conta da guerra. O Braga também ainda não perdeu e só perdeu pontos com o Sporting. Há que manter os pés no chão, com a consciência de que todas as épocas trazem momentos menos bons e continuar a evoluir. O plantel é curto e uma baixa de forma de jogadores que neste momento estão bem (sabemos que é comum em Rafa e João Mário, por exemplo) ou o aparecimento de lesões podem deitar por terra este momentum. Não nos esqueçamos que no banco como opções primárias temos Chiquinhos, Musas e Diogos Gonçalves.

[RoMbA]

Citação de IlidioMA, há 6 horas:

Deus t'ouça!

o @RoMbA costuma colocar uma no primeiro post.

Está lá uma Sim senhora. Alguém tem os melhores momentos? Isto de trabalhar durante o jogo é uma seca 😂 

[IlidioMA]

Citação de Descartes, há 40 minutos:

Tu dizes, sem qualquer hipótese de ser comprovado, que a Liga portuguesa sem os 3 Grandes seria a 26ª ou 27ª da Europa. Eu respondo com factos verificáveis e indesmentíveis.

Conclusão: eu estou a trollar e tu é que estás a falar seriamente. Percebido.

eu estava a referir que estavas a trollar quando afirmas que és da opinião - seriamente - de que os grandes deviam deixar de jogar na Liga Portuguesa, porque te tenho em boa conta. Ou seja, toda essa linha argumentativa seria pífia pois estariamos a falar com base num pressuposto que nenhum dos dois adere.

Citação de Bazuka, há 32 minutos:

Sendo sincero e honestos dificilmente os outros clubes da 1a liga têm capacidade para colocar um scout em cada uma das cidades para verem miúdos, já para não falar na capacidade para depois os captar para a formação deles. 

e adiciono mais outra incapacidade: a de reter o talento. Um Paços de Ferreira até pode fazer isso tudo bem, ter um scouting - regional, claro - bom, ter condições de treino das camadas jovens dignas e conseguir providenciar formação em conjunto com educação, mas vai ser sempre dificil fidelizar os seus talentos. Qual é o puto dos iniciados (e respectiva família) que, recebendo chamamento de um grande, rejeitará? A não ser que o seu grande e único sonho no futebol seja ser capitão da equipa principal do Paços de Ferreira, acho que todos quantos sejam colocados nessa posição se iriam embora para Lisboa ou o Porto.

 

Editado 18 Setembro 2022 por IlidioMA

[Descartes]

Citação de IlidioMA, há 17 minutos:

eu estava a referir que estavas a trollar quando afirmas que és da opinião - seriamente - de que os grandes deviam deixar de jogar na Liga Portuguesa, porque te tenho em boa conta. Ou seja, toda essa linha argumentativa seria pífia pois estariamos a falar com base num pressuposto que nenhum dos dois adere.

Aí é que tu te enganas. Eu defendo a ideia de uma SuperLiga europeia há muitos anos. Não nos termos daquela que morreu à nascença, mas uma devidamente enquadrada na ordem competitiva oficial, promovida pela UEFA, em que o seu acesso fosse decidido por mérito desportivo. Uma competição com 2 ou 3 divisões em que as equipas que as disputassem não participariam nos campeonatos nacionais a não ser com equipas B.

[Bazuka]

Citação de Duda34, há 54 minutos:

O Weigl riu-se.

Uma muito boa primeira parte da época, mas importa não embandeirar em arco. Com exceção da Juventus em Turim, os nossos adversários foram todos eles de patamar de segunda metade da tabela (e em alguns jogos sentimos dificuldades). Paços, Casa Pia, Arouca, Vizela, Marítimo, Boavista, Midjtylland e um D. Kiev sem equipa por conta da guerra. O Braga também ainda não perdeu e só perdeu pontos com o Sporting. Há que manter os pés no chão, com a consciência de que todas as épocas trazem momentos menos bons e continuar a evoluir. O plantel é curto e uma baixa de forma de jogadores que neste momento estão bem (sabemos que é comum em Rafa e João Mário, por exemplo) ou o aparecimento de lesões podem deitar por terra este momentum. Não nos esqueçamos que no banco como opções primárias temos Chiquinhos, Musas e Diogos Gonçalves.

O weigl não encaixava na forma de jogar do Benfica, nem com o Roger, nem com o JJ nem com o Laje. Não por ser mau jogador, mas porque para sobressair tem que ter a equipa montada à sua volta com a ele ser a peça principal. Por isso é que ele saiu do Benfica e já antes tinha saído do Dortmund. 

Citação de IlidioMA, há 45 minutos:

eu estava a referir que estavas a trollar quando afirmas que és da opinião - seriamente - de que os grandes deviam deixar de jogar na Liga Portuguesa, porque te tenho em boa conta. Ou seja, toda essa linha argumentativa seria pífia pois estariamos a falar com base num pressuposto que nenhum dos dois adere.

e adiciono mais outra incapacidade: a de reter o talento. Um Paços de Ferreira até pode fazer isso tudo bem, ter um scouting - regional, claro - bom, ter condições de treino das camadas jovens dignas e conseguir providenciar formação em conjunto com educação, mas vai ser sempre dificil fidelizar os seus talentos. Qual é o puto dos iniciados (e respectiva família) que, recebendo chamamento de um grande, rejeitará? A não ser que o seu grande e único sonho no futebol seja ser capitão da equipa principal do Paços de Ferreira, acho que todos quantos sejam colocados nessa posição se iriam embora para Lisboa ou o Porto.

 

A incapacidade de reter talento está relacionada com a falta de poder financeiro. Este Verão um miúdo de 18 anos de Serpa foi para os sub-23 do vizela recebe 800€/mes. Um miúdo aqui de Beja foi para os sub-17 do Sporting a receber 2000€/mes.

Por muito amor que tenhas ao clube vais sempre sair. 

[IlidioMA]

Citação de Bazuka, há 1 minuto:

A incapacidade de reter talento está relacionada com a falta de poder financeiro. Este Verão um miúdo de 18 anos de Serpa foi para os sub-23 do vizela recebe 800€/mes. Um miúdo aqui de Beja foi para os sub-17 do Sporting a receber 2000€/mes.

Por muito amor que tenhas ao clube vais sempre sair. 

não tenho a certeza que seja só por isso.

Até digo mais, imagino que se as condições salariais fossem ao contrário o miúdo iria prefer ir para o Sporting, porque saberia que triunfando lá é meio caminho andado para ser uma estrela.

[noikeee]

Citação de Lebohang, há 5 horas:

E quando os comentadores diziam que os técnicos estrangeiros nunca podiam ter sucesso no Tugão porque só os portugueses é que conheciam bem a Liga?

Schmidt chega aqui e espeta logo o pau 7 vezes seguidas a abrir.

O mito do excepcionalismo do treinador português é muito forte nos comentadores televisivos... 

Depois vais a ver e apesar de exportarmos muitos treinadores com sucesso para campeonatos secundários, o único que conseguiu chegar à verdadeira elite foi o Mourinho e mesmo assim já está em declínio há muito tempo

Dizer que um treinador estrangeiro não pode chegar aqui e ganhar, é a mesma coisa que dizer que um jogador estrangeiro não pode chegar aqui e ser bom. São baboseiras. Talento é talento, às vezes há talento genuíno por cá, mas o mercado internacional é tão grande que há de haver outras opções de talento por lá fora. Depois é só a questão de encontrar a pessoa certa e que se adapte bem.

E tenho a impressão que este mito do excepcionalismo do treinador português torna toda a gente por cá um pouco complacente e agarrado ao que funcionou no passado. O futebol tá em constante evolução. Neste momento a escola alemã tá forte e provavelmente já está um pequeno passo à frente do que se ensina por cá, mas também não vão ter vantagem para sempre... Desde que haja vontade e humildade de aprender e evoluir.

[Mister Master]

https://www.youtube.com/watch?v=vLEoI-y4j10 Resumo.

[Bazuka]

Citação de IlidioMA, há 6 horas:

não tenho a certeza que seja só por isso.

Até digo mais, imagino que se as condições salariais fossem ao contrário o miúdo iria prefer ir para o Sporting, porque saberia que triunfando lá é meio caminho andado para ser uma estrela.

Olha que não sei. Num dos grandes para seres notado tens que ser uma estrela, senão és só mais um. 

Citação de noikeee, há 6 horas:

O mito do excepcionalismo do treinador português é muito forte nos comentadores televisivos... 

Depois vais a ver e apesar de exportarmos muitos treinadores com sucesso para campeonatos secundários, o único que conseguiu chegar à verdadeira elite foi o Mourinho e mesmo assim já está em declínio há muito tempo

Dizer que um treinador estrangeiro não pode chegar aqui e ganhar, é a mesma coisa que dizer que um jogador estrangeiro não pode chegar aqui e ser bom. São baboseiras. Talento é talento, às vezes há talento genuíno por cá, mas o mercado internacional é tão grande que há de haver outras opções de talento por lá fora. Depois é só a questão de encontrar a pessoa certa e que se adapte bem.

E tenho a impressão que este mito do excepcionalismo do treinador português torna toda a gente por cá um pouco complacente e agarrado ao que funcionou no passado. O futebol tá em constante evolução. Neste momento a escola alemã tá forte e provavelmente já está um pequeno passo à frente do que se ensina por cá, mas também não vão ter vantagem para sempre... Desde que haja vontade e humildade de aprender e evoluir.

Esses mitos dos treinadores nacionais serem melhores está presente em todos os países. Vê se isso muito no Brasil em relação aos treinadores portugueses, acho que o único país em acham que os treinadores de fora são melhores é em Inglaterra nos outros a grande maioria é nacional desse país. 

Sem dúvida que os nossos treinadores são na maior parte das vezes melhor que a maioria, mas neste momento começam a ficar para trás porque pararam de se reinventar, houve uma altura em que realmente estávamos à frente agora não é o caso e acho que a escola alemã como dizes está a ultrapassar muito por culpa do aproveitamento da tecnologia que utilizam para observar os treinos e os jogos. Andou na net um documentário de um clube alemão em que mostravam a importância disso, o treinador tomava as decisões das substituições e das alterações em termos tácticos baseado na opinião de uns especialistas que tinham na bancada a ver o jogo. 

[Duda34]

Citação de Bazuka, há 7 horas:

O weigl não encaixava na forma de jogar do Benfica, nem com o Roger, nem com o JJ nem com o Laje. Não por ser mau jogador, mas porque para sobressair tem que ter a equipa montada à sua volta com a ele ser a peça principal. Por isso é que ele saiu do Benfica e já antes tinha saído do Dortmund. 

O quê? E desde quando é que isso alguma vez aconteceu na carreira do Weigl?

[IlidioMA]

Citação de Bazuka, há 6 horas:

Olha que não sei. Num dos grandes para seres notado tens que ser uma estrela, senão és só mais um. 

certo. e por isso é que há muito miudo que joga no Varzim, aos 15 anos vai para o Porto, faz lá um ano, não se destaca e volta ao Varzim (ou vai para o Braga).

 Há muita gente que tem passagens mais ou menos prolongadas pela formação dos grandes, mas que, por ser apenas mais um, vai acabar a formação a outro lado - olha, o Amorim - mas o ponto é que, normalmente, arriscam a ida para o grande. Quem não quer tentar?

[verY]

Citação de F. Mota, há 16 horas:

aliás foram os únicos a fazer menção ao Tino/Gullit/Rita 

Fake.

Citação de Almeno, há 16 horas:

É uma m*rda, estou na BTV mais próxima das duas claques e é uma mistura que não se percebe um crl.

Tudo isto.

[Quillbeast]

Por outro lado, tenham calma com o Hype todo ao RS a época não vai ser um mar de rosas... 

[Robe]

Citação de Quillbeast, há 1 hora:

Por outro lado, tenham calma com o Hype todo ao RS a época não vai ser um mar de rosas... 

Nós sabemos, por isso é que é importante viver o momento

[Quillbeast]

Citação de Robe, há 1 hora:

Nós sabemos, por isso é que é importante viver o momento

Eu compreendo isso. Mas para mim o verdadeiro teste do homem, será gerir a equipa nos momentos cruciais da época. E pelo menos, tentar passar a fase de grupos da champions era de valor.

[IlidioMA]

Citação de Quillbeast, há 23 horas:

Por outro lado, tenham calma com o Hype todo ao RS a época não vai ser um mar de rosas... 

Solta a franga Quill, crl! 

Vamos viver o momento e amar o Benfica!

[F. Mota]

Citação de Quillbeast, há 22 horas:

Eu compreendo isso. Mas para mim o verdadeiro teste do homem, será gerir a equipa nos momentos cruciais da época. E pelo menos, tentar passar a fase de grupos da champions era de valor.

Tendo em conta que estamos 2/2 na Champions até agora, não há razão para acalmar coisa nenhuma. Vou acalmar se levar na boca do PSG, mas já mudei o "quando" para o "se" 😎

Com os pés na terra têm de estar os jogadores, isso sim. Os adeptos têm de ter a euforia à volta da equipa, e depois saber que, quando perdermos pontos, não está tudo mal. Esta parte é que me assusta, a malta que à mínima coisa vá apontar mil dedos e arrastar mil nomes para a lama

[Quillbeast]

Citação de IlidioMA, há 7 horas:

Solta a franga Quill, crl! 

Vamos viver o momento e amar o Benfica!

Solta o TONO pah 

Citação de F. Mota, há 5 horas:

Tendo em conta que estamos 2/2 na Champions até agora, não há razão para acalmar coisa nenhuma. Vou acalmar se levar na boca do PSG, mas já mudei o "quando" para o "se" 😎

Com os pés na terra têm de estar os jogadores, isso sim. Os adeptos têm de ter a euforia à volta da equipa, e depois saber que, quando perdermos pontos, não está tudo mal. Esta parte é que me assusta, a malta que à mínima coisa vá apontar mil dedos e arrastar mil nomes para a lama

Lido bem com duas derrotas do PSG não é vergonha nenhuma mas gostava que fossem suadas. De resto é vergar a Juve e o Haifa.

[Descartes]

Citação de Quillbeast, há 44 minutos:

Solta o TONO pah 

Lido bem com duas derrotas do PSG não é vergonha nenhuma mas gostava que fossem suadas. De resto é vergar a Juve e o Haifa.

E porque é que lidarias mal com as derrotas do PSG?