[WT] Tour de France 2023

[JorgeFerreira]

Citação de Carson Wentz, há 42 minutos:

Mano a mano entre os dois (perfis nos links):

2022 Tour Etapa 20 - Vingegaard ganha 8 segundos;

2022 Tour Etapa 1 - Pogacar ganha 8 segundos;

2022 Tirreno Adriático - Pogacar ganha 35 segundos;

2021 Tour Etapa 20 - Vingegaard ganha 25 segundos;

2021 Tour Etapa 5 - Pogacar ganha 27 segundos;

2021 Volta País Basco - Vingegaard ganha 10 segundos;

2021 Volta aos Emirados - Pogacar ganha 19 segundos;

2019 Volta País Basco - Pogacar ganha 22 segundos;

 

A diferença entre ambos não está no Vingegaard ser melhor contra-relogista em plano que o Pogacar. É impossível de dizer isso nos resultados que ambos têm frente a frente. O que me parece claro e que hoje se confirma é que o Jonas tem uma capacidade inigualável de fazer contra-relógios absolutamente brutais já dentro da terceira semana de uma grande Volta, ao contrário do Pogacar (não esquecer que o contra-relógio em que o Pogacar dá a reviravolta contra o Roglic é uma crono-escalada na Planches de Belles Filles e não um CR tradicional).

Sim e hoje foi um CR tradicional?

[JackBauerPT]

👀

[Carson Wentz]

Citação de JorgeFerreira, há 34 minutos:

Sim e hoje foi um CR tradicional?

Não, de todo, teve uma segunda categoria ali no meio. Tens que ter em atenção que a minha resposta é direcionada ao BlackHawk que estava a falar sobre a diferença que o Jonas estava a cavar na parte plana, tudo ainda antes da mudança de bicicleta do Pogacar.

[Ghelthon]

Não se vê ninguém a levantar suspeitas minimamente sérias sobre o uso de doping por esta malta, tanto quanto sei. Se for o caso, provavelmente é a machadada final na modalidade, mas quero acreditar que não é o caso.

[Puto Perdiz]

Citação de JackBauerPT, há 7 minutos:

👀

Um dinamarquês da rabobank com dúvidas sobre a exibição dum dinamarquês da equipa que nasceu da rabobank? 

[Lebohang]

"Alguém acredita que um ciclista, para fazer 200 ou 300 quilómetros, sob sol, chuva, subindo, descendo, fazendo médias verdadeiramente impressionantes de 40 ou 50 quilómetros hora, não necessita de alguma coisa que o ajude a suportar todo esse esforço? Responda quem quiser, ou então que se submetam a esforços semelhantes e depois digam se têm de tomar ou não estimulantes..." (Joaquim Agostinho, 1982)

[Petar Musa]

Citação de Ghelthon, há 15 minutos:

Não se vê ninguém a levantar suspeitas minimamente sérias sobre o uso de doping por esta malta, tanto quanto sei. Se for o caso, provavelmente é a machadada final na modalidade, mas quero acreditar que não é o caso.

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 19 minutos:

Não se vê ninguém a levantar suspeitas minimamente sérias sobre o uso de doping por esta malta, tanto quanto sei. Se for o caso, provavelmente é a machadada final na modalidade, mas quero acreditar que não é o caso.

Quantas machadadas são necessárias? 😅

[Petar Musa]

Gostava de saber quantos adeptos perdeu com os casos Armstrong, Contador, etc.

[quimmanel]

Estas performances também deixam me com muitas dúvidas. Tanto do ciclista A como do B ou do Ciclista C. 

Depois de tantas banhadas principalmente no Armstrong espero que não apareça um novo caso. 

Sera que os métodos de dopagem evoluíram assim tanto que está nova tecnologia não consiga detectar.? 

Acho mais fácil dizer que os ciclista evoluíram muito e que as bicicletas hoje em dia estão muito melhores. 

[jean-luc godard]

Citação de JackBauerPT, há 1 hora:

👀

real recognises real

[Lebohang]

Obviamente que há doping no ciclismo, se há coisa que o caso da Bahrain comprova é que as substâncias dopantes de hoje não acusam nos testes, mas também basta lembrar que havia rumores que a EPO já circulava no pelotão nos tempos do Indurain quando os testes para a sua detecção só surgiram no final dos anos 90.

Mas isto é em todas as modalidades, basta relembrar os rumores sobre os futebolistas do Barcelona e do Real envolvidos na Operação Puerto que foram convenientemente abafados. 

[Black Hawk]

Citação de JackBauerPT, há 58 minutos:

👀

O Ullrich meteu 3'04" no Richard Virenque em 1997 em 55 km, o que dá uns 3,4 segundos/km.

O Armstrong deu 1'01" ao Ullrich numa cronoescalada ao Le Alpe d'Huez em 2004, o que deu 3,93 segundos/km.

Mais para trás já não via ou é de épocas que nunca aprofundei.

[What]

Eu gosto de acreditar que andam limpos, mas às vezes fica difícil...

 

[Black Hawk]

Citação de Carson Wentz, há 1 hora:

Não, de todo, teve uma segunda categoria ali no meio. Tens que ter em atenção que a minha resposta é direcionada ao BlackHawk que estava a falar sobre a diferença que o Jonas estava a cavar na parte plana, tudo ainda antes da mudança de bicicleta do Pogacar.

Já agora, só referir que o post que deu origem a esse debate foi numa fase em que o Pogacar estava a perder 30" em 15 km, ou algo parecido, que não é algo astronómico. Por exemplo, o Ullrich em 2003 deu mais de 1'30" ao Armstrong num ITT de 40 e tal km. Acontece.

O que foi surpreendente hoje foi o período final e é minha convição que a troca da bicicleta matou o Pogacar. Ele entrou na subida com 31" de atraso, trocou de bicicleta para uma contagem de montanha de 2 km e fez os últimos 3 km menos duros com uma bicicleta normal. Não faz sentido trocar de bicicleta por causa de uma subida de 2 km, muito menos quando depois ainda há 3 km menos inclinados até ao final onde isso implica uma desvantagem.

Os números exatos teria de os ir pesquisar, mas assim de cabeça não me admiraria que o Pogacar tenha perdido uns 40" só nesses 3 km finais. Só para contextualizar, isso daria uns 13 segundos/km!!!

[Lebohang]

Basicamente hoje aconteceu Volta a Portugal no Tour

[bobzz]

foram um bocado burros, deram muito estrilho

in other news, João Almeida no Tour portanto, não é?

Editado 18 Julho 2023 por bobzz

[Boitswana]

Meu deus, o que eu acabei de ver. 😱🚀💉

[Lurker]

Citação de Lebohang, há 40 minutos:

Obviamente que há doping no ciclismo, se há coisa que o caso da Bahrain comprova é que as substâncias dopantes de hoje não acusam nos testes, mas também basta lembrar que havia rumores que a EPO já circulava no pelotão nos tempos do Indurain quando os testes para a sua detecção só surgiram no final dos anos 90.

Mas isto é em todas as modalidades, basta relembrar os rumores sobre os futebolistas do Barcelona e do Real envolvidos na Operação Puerto que foram convenientemente abafados. 

O controlo anti-doping no desporto é uma não questão desde sempre e será difícil mudar. Não há forma de desenvolver testes para detectar o que desconheces existir. Os testes andam num catchup constante com as práticas e nunca chegarão lá.

O passo mais importante que o ciclismo em particular deu foi o Passaporte Biológico e aí houve muita gente que tremeu durante uns tempos mas já também aí já a roda foi inventada e hoje em dia só cai quem for muito estúpido (sorry se houver aqui algum ciclista nacional a ler).

O "saving grace" é que, comercialmente, um caso de doping pode determinar o fim da equipa e muitas têm isso em mente e consigo confiar que estejam do lado certo da barricada. Agora, as equipas estado como a UAE ou a Bahrain, não têm este problema e vê-se o à vontade que têm em apresentar resultados estrondosos ao mesmo tempo que estão abertamente associados a staff com passados manchados. E depois há os mavericks que vão aparecendo volta e meia como a Sky e agora a Jumbo, que também têm associações a pessoal mais do que dúbio mas de uma forma um pouco mais dissimulada e depois começam a transformar bons corredores em talentos geracionais no espaço de uma ou duas épocas... Curiosamente, até o discurso arrogante da Jumbo hoje é exatamente igual ao da Sky de há uns anos.

 

Citação de Thierry Henry, há 2 horas:

O Armstrong não conto because reasons. Os Mapeis em Roubaix foram situações específicas, com jogos de equipa. O Froome é bem lembrado mas o facto de aqui ser um ITT, de não haver jogos tácticos e do Jonas fazer o que faz quando o Pogacar também demole a concorrência mete-o no topo. Tipo, se o Jonas não participasse e o Pogacar fizesse o mesmo crono estaria tudo aqui a dizer que andou a um nível surreal. Como isto não me recordo mesmo de ver. 

De acordo. A performance do Pogacar é sobrehumana para alguem que este ano atacou o inicio da temporada como ele fez com a MSR ou a RvV e que esteve tanto tempo parado e depois em recuperação. Mesmo com a quebra na última subida, foi só batido pelo Yates (descontando o Ciccone pelos motivos que já se sabem). Surreal.

O que o Vingegaard fez depois foi indescritível.

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Mas pronto, é o karma. O Pogacar fez isto ao Roglic, agora levou ele. Shit happens.

Pois... 😅

nem por isso. Nesse cri o Roglic é que esteve abaixo do esperado, ele fez 4º ou 5º enquanto que aqui o Vingo esteve num nível estratosférico. O Pogacar até fez um bom cri em comparação com os outros todos.

[Wacko_Jacko]

Sky era os treinos nunca antes vistos. a jumbo, é o bicabornato de sódio. Matxin a ser comido de cebolada. :mgreen:

[Thierry Henry]

Fotografia do Tour. 

[Lebohang]

Já temos a fuga do dia, toda a equipa da Jumbo. 

[Thierry Henry]

O Pogacar já caiu na fase inicial da etapa e a Jumbo já esfrangalhou o pelotão na 1ª subida. O Carlos Rodríguez está para trás.

[Lurker]

Está a ser uma etapa do caraças e eu sem conseguir ver e a levar spoilers de comentários aleatórios de pessoal no shopping...

Como foi a queda do Pogacar? Foi aquele abracinho ao alcatrão ou foi feia?