Sporting - Futebol

[Almeno]

Estavam aí a dizer que o problema é táctica. Sim e não.

Certo que ele é burro e foi mexer em algumas dinâmicas, mas a ideia de ir buscar um gajo para simplesmente não mexer em nada nunca iria funcionar.

Porque o JP até poderia manter a mesma táctica com as mesmas dinâmicas, mas o treino seria diferente, a intensidade/exigência seria diferente, as abordagens/preparações aos jogos seriam diferentes, as palestras serial (completamente) diferentes, a análise dos jogos seria diferentes. E seria para pior.

Só aqui ficavam já a perder bastante com a troca de treinador.

A escolha do JP não fez sentido nenhum, deixaram sair um treinador mega carismático e foram buscar um trolha sem carisma a uma equipa do meio da tabela da terceira divisão. Parece uma cena tirada do editor do FM, a seguir só falta ver o Gyokeres a custo zero para terminar a sabotagem.

[wolv-]

Citação de Poeira, há 10 horas:

Deus queira, que com uma vitória na Bélgica e vs Boavista ainda se recupera isto. Se passa desses jogos é que vai ser até parar lá no fundo.

Se o Sporting, com este plantel, perder com este Boavista de júniores, então mais vale a equipa técnica se reformar definitivamente para o futebol. 

[Hidden]

Malta, a comida já não tem o mesmo sabor 😔

[JPB]

Citação de bug, há 8 horas:

Mas olhando a factos o João Pereira tem os dias contados e quanto mais cedo se admitir isto, melhor para todas as partes.

De tudo o que li, isto é que achei como mais relevante.

Independentemente de existirem problemas tácticos, como o engarrafamento da zona central, a inexistência de transição defensiva, o zero trabalho nas bolas paradas, parece-me que o problema é claramente mental. Os jogadores estão a fazer o que treinador lhe pede, senão nem existiam alterações tácticas. Mas não acreditam naquilo e somam-se os problemas da ansiedade que vem dos jogos anteriores. Tudo isto vem daquilo que o treinador diz, daquilo que o treinador pede nos treinos. E é fácil perceber que a mensagem não passa, quanto mais não seja pelas conferências de imprensa pré e pós-jogo, onde a mensagem é reciclada e também não passa para os adeptos.

Para mim, está mais que visto, e acho que vamos continuar em queda livre. Aliás, arrisco-me a dizer que mesmo estando na 13ª jornada, que o campeonato já fugiu. O Varandas vai ser casmurro e vamos continuar a perder pontos aqui e ali, até que em Janeiro o potencial máximo de pontos na época vai ser 88/90, a margem de erro mínima, e talvez aí se lembre de mandar o treinador embora. É porque, nesta fase, até acho que o Boavista com meia dúzia de jogadores de Primeira Liga nos pode sacar pontos. 

É preciso um treinador que agarre a equipa, que lhe faça acreditar o mesmo que o Amorim fazia ou perto disso: que podemos ganhar a qualquer um. Ao Boavista ou a Manchester City. O processo? É importante, mas nesta fase é necessário recuperar os jogadores do ponto de vista anímico, e não vai ser o João Pereira. E coitado, diga-se de passagem, pois é o menos culpado de toda esta situação.

[Kluivert]

Até o Rui Vitória soube aproveitar o software que o JJ deixou.

E este quis mudar à maneira dele, num curto espaço de tempo 

[Fajo]

Citação de La Flame, há 1 hora:

Amorim, João Pereira, Abel… Vocês daqui a uns anos levam com um Schelotto ou um Piris a treinador.

Ou um Esgaio.

O Esgaio tem cara de quem vai ser treinador. 

[Mica]

Citação de Kluivert, há 21 minutos:

Até o Rui Vitória soube aproveitar o software que o JJ deixou.

E este quis mudar à maneira dele, num curto espaço de tempo 

Leio isto muitas vezes, mas enquanto o software foi do JJ, o Benfica não se deu propriamente bem.

Digamos que só ao fim de 3 ou 4 meses de RV é que o Benfica começou a ganhar com regularidade, não me venham dizer que ainda era a tática e instruções do JJ.

Também não custa assim tanto admitir que o homem teve mérito e pôs a arrogância do JJ no seu sítio.

[migxstoper]

Citação de Mica, há 2 minutos:

Leio isto muitas vezes, mas enquanto o software foi do JJ, o Benfica não se deu propriamente bem.

Digamos que só ao fim de 3 ou 4 meses de RV é que o Benfica começou a ganhar com regularidade, não me venham dizer que ainda era a tática e instruções do JJ.

Também não custa assim tanto admitir que o homem teve mérito e pôs a arrogância do JJ no seu sítio.

Também não tenho percebido esta comparação. Quanto muito o JP está a fazer exactamente o que o RV fez.

[Tibraco]

Citação de Mica, há 11 minutos:

Leio isto muitas vezes, mas enquanto o software foi do JJ, o Benfica não se deu propriamente bem.

Digamos que só ao fim de 3 ou 4 meses de RV é que o Benfica começou a ganhar com regularidade, não me venham dizer que ainda era a tática e instruções do JJ.

Também não custa assim tanto admitir que o homem teve mérito e pôs a arrogância do JJ no seu sítio.

Por acaso, o JJ foi bem importante nessa mudança. O futebol é bué cenas, não são só overlaps e basculações.

[JPB]

Todos sabem que foi o JJ que fez o Benfica renascer nessa época, com a conversa do "Ferrari"

O Sporting tem este dom, de ressuscitar "mortos". Esta época, só mais um exemplo

[bug]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Por acaso, o JJ foi bem importante nessa mudança. O futebol é bué cenas, não são só overlaps e basculações.

Os jogadores do Benfica só começaram a acreditar quando a fanforrice do JJ veio ao de cima.

"Se quisesse colocava o treinador do Benfica deste tamanhinho"

"Tens que ter andamento para conduzir o Ferrari"

E do BdC "É importante os adversários darem mais luta"

[Tibraco]

Citação de bug, há 3 minutos:

Os jogadores do Benfica só começaram a acreditar quando a fanforrice do JJ veio ao de cima.

"Se quisesse colocava o treinador do Benfica deste tamanhinho"

"Tens que ter andamento para conduzir o Ferrari"

E do BdC "É importante os adversários darem mais luta"

Basicamente, é isso. A malta tem focado na parte tática, e realmente há coisas que saltam à vista, mas acho que este descalabro se deve essencialmente à parte psicológica. Basta olhar para o JP e ver que ele está perdido. Deve ser a troca de treinador mais disparatada do futebol português.

Nota: o bold creio que foi dito no tempo do Jardim.

[Sima01]

Citação de bug, há 5 minutos:

Os jogadores do Benfica só começaram a acreditar quando a fanforrice do JJ veio ao de cima.

"Se quisesse colocava o treinador do Benfica deste tamanhinho"

"Tens que ter andamento para conduzir o Ferrari"

E do BdC "É importante os adversários darem mais luta"

Este exemplo so faz enaltecer um dos maiores fatores que faz muitas das vezes, a diferença entre ganhar/ser campeão e perder.

Estamos a falar de táticas e o diabo a 4 mas penso que a comunicação, principalmente num desporto de equipa de 11, é o elemento mais importante. Mais importante que qualquer tática.

O JP não esta a aguentar isto mas não penso que seja pela táctica. Mesmo jogando mal, não vejo o sporting a "comer a relva". Os jogadores parecem não acreditar no treinador e isso é mais que meio caminho para não ganharem

No futebol profissional, apesar dos grandes terem mais qualidade, a diferença muitas das vezes de profissional para profissional, não é abismal como querem muita vezes fazer parecer. A diferença esta e sempre esteve, na comunicação/expetativas/motivação.

Editado 6 Dezembro 2024 por Sima01

[JGabriel]

Citação de jmopborba, há 1 hora:

É porque, nesta fase, até acho que o Boavista com meia dúzia de jogadores de Primeira Liga nos pode sacar pontos. 

Não tenho dúvidas nenhumas de que não passamos no Bessa com a equipa neste estado. Não por qualidade, mas porque a jogar naquele estádio os gajos até na mãe e na avó batem se for preciso. 

O problema maior são as mudanças tácticas. Nota-se bem em campo o que mudou, o próprio Hjulmand disse na flash e já o Dani tinha dito anteriormente - as ideias são bastante claras. Não resultam porque meter o Gyökeres a fazer de poste e enfiar os extremos e o outro médio num espaço de 10 metros quadrados entre 6 ou 7 adversários não resulta, deixar os alas sozinhos sem apoios dos médios, extremos e centrais descaídos não resulta, deixar a equipa completamente exposta às perdas de bola no meio-campo e nas alas ao tentar queimar linhas em sítios onde há muitas pernas não resulta - porque ficam facilmente a criar contra-ataques em igualdade numérica e tens sempre 5-6 jogadores muito longe de onde a bola é perdida e não conseguem reagir à perda, afunilar o jogo todo em vez de fazer combinações nas alas e mudanças rápidas para esticar blocos baixos não resulta... Ficava aqui o dia todo. 

Esta equipa técnica tem de perceber que quanto mais mantiver o que estava antes e jogar com os pontos fortes dos jogadores, em vez de os adaptar a ideias completamente opostas que os expõem aos pontos fracos deles, melhor. Não podem mudar o que estava bem e resultava. E por amor da santa, 3 anos a trabalhar de perto com o Amorim não são suficientes para perceber como ele treinava e o que a equipa fazia? Ou são muito orgulhosos ou são burros. 

A parte mental e de confiança é resultado disto. Mudou-se o que estava bem para algo que não resulta, os jogadores não acreditam no treinador e não acreditam neles mesmos nem nos colegas. A quantidade de passes que se falhou por alguns estarem a jogar de cor para colegas que já não estão ali, e os outros já nem arriscam ou tentam fazer tudo sozinhos. 

Editado 6 Dezembro 2024 por JGabriel

[Almeno]

Citação de jmopborba, há 11 minutos:

Todos sabem que foi o JJ que fez o Benfica renascer nessa época, com a conversa do "Ferrari"

O Sporting tem este dom, de ressuscitar "mortos". Esta época, só mais um exemplo

E o RV teve o mérito de saber gerir o plantel. O JJ pode ter feito o Benfica renascer, mas o RV conseguiu levar as coisas a bom porto.

Pode ser um treinador banal (que é), mas não podemos desvalorizar o bom trabalho de gestão de ativos que ele fez.

[JPB]

Citação de Almeno, há 2 minutos:

E o RV teve o mérito de saber gerir o plantel. O JJ pode ter feito o Benfica renascer, mas o RV conseguiu levar as coisas a bom porto.

Pode ser um treinador banal (que é), mas não podemos desvalorizar o bom trabalho de gestão de ativos que ele fez.

Nem eu disse o contrário

[Poeira]

Citação de Almeno, há 2 minutos:

E o RV teve o mérito de saber gerir o plantel. O JJ pode ter feito o Benfica renascer, mas o RV conseguiu levar as coisas a bom porto.

Pode ser um treinador banal (que é), mas não podemos desvalorizar o bom trabalho de gestão de ativos que ele fez.

Comparar os dois casos é um insulto ao Rui Vitória, que fez exactamente o que se pedia aqui.

Quem me dera que o JP fosse um Rui Vitória. Tínhamos poupado estas páginas todas ao servidor, e o Sporting tinha agora 13 vitórias em 13 jornadas. Mesmo que ele não fizesse nada.

[AndreSCP7]

Citação de Poeira, há 4 minutos:

Comparar os dois casos é um insulto ao Rui Vitória, que fez exactamente o que se pedia aqui.

Quem me dera que o JP fosse um Rui Vitória. Tínhamos poupado estas páginas todas ao servidor, e o Sporting tinha agora 13 vitórias em 13 jornadas. Mesmo que ele não fizesse nada.

Inicialmente não. Tanto que eles perderam uma série de pontos ao início porque ele tentou mudar bastante. Depois lá reverteu para uma coisa bem mais próxima do JJ, e a qualidade individual enorme do Benfica fez o resto - bem mais que conversas de o JJ os ter acicatado ou algo do género.

Mas o JP não vai fazer isso, já se percebeu. É aguentar até se tornar insustentável, I guess, que o Varandas também não vai abdicar do golpe de génio dele antes disso.

[Mica]

Citação de Tibraco, há 24 minutos:

Por acaso, o JJ foi bem importante nessa mudança. O futebol é bué cenas, não são só overlaps e basculações.

O mérito do título de 15/16 é do Rui Vitória, independentemente se sacou maior vantagem na componente psicológica ou tática, ou se simplesmente foi "apenas" inteligente qb para mexer só no que precisava.

É só isso que quero dizer, parece que para alguns treinadores tudo é motivo para serem bem sucedidos, menos eles próprios.

[Bashir]

Então mas a escolha não foi feita, maioritariamente pelo Amorim?

[Tibraco]

Citação de AndreSCP7, há 2 minutos:

Inicialmente não. Tanto que eles perderam uma série de pontos ao início porque ele tentou mudar bastante. Depois lá reverteu para uma coisa bem mais próxima do JJ, e a qualidade individual enorme do Benfica fez o resto - bem mais que conversas de o JJ os ter acicatado ou algo do género.

Mas o JP não vai fazer isso, já se percebeu. É aguentar até se tornar insustentável, I guess, que o Varandas também não vai abdicar do golpe de génio dele antes disso.

Nada contra ti, mas isso não é verdade. Perde-se em Arouca (na realidade, Aveiro) num jogo de sentido único e depois no Dragão (mesmo a terminar o jogo) e o famoso 0-3 com o Sporting na Luz. O Sporting é que não perdia pontos com ninguém mas não foi uma cena do Benfica perder pontos jogo sim, jogo não.

E a "mudança" , para lá das tiradas do JJ, também se deveu ao aparecimento do Renato e, consequentemente, da passagem do Pizzi para a direita. Nenhuma destas alterações se devia ao anterior trabalho do JJ.

Citação de Mica, há 4 minutos:

O mérito do título de 15/16 é do Rui Vitória, independentemente se sacou maior vantagem na componente psicológica ou tática, ou se simplesmente foi "apenas" inteligente qb para mexer só no que precisava.

É só isso que quero dizer, parece que para alguns treinadores tudo é motivo para serem bem sucedidos, menos eles próprios.

Claro que sim. O RV tem todo o mérito, apenas acho que foi ajudado pelo contexto porque, naquela época, o Benfica uniu-se como nunca se tinha visto (e nunca mais se viu). Era um bocadinho aproveitar a onda e ele fez isso muito bem.

[AndreSCP7]

Citação de Bashir, há 22 minutos:

Então mas a escolha não foi feita, maioritariamente pelo Amorim?

Não. O Amorim anuiu, claro, porque gosta do JP e acha que toda a gente que trabalha minimamente na esfera dele é fantástica. Mas basta ver que o Varandas já dizia em 2020, sem qualquer prompt para isso, que o JP ia ser treinador. Passado 6 meses foi buscá-lo para acabar cá a carreira e já com um plano traçado para entrar na estrutura do clube. O que o Varandas disse naquela entrevista ao Hugo Gilberto de 'os adeptos têm o privilégio de viver no presente, o meu trabalho é viver no futuro' dizia respeito exactamente a isto, também - tanto que repetiu a passagem quando-se anunciou a saida do Amorim já a aludir ao JP, creio.

É escolha convicta do Varandas, e ele vai aguentá-lo até ser impossível. Daí cada um que tire as conclusões que entender.

Citação de Tibraco, há 20 minutos:

Nada contra ti, mas isso não é verdade. Perde-se em Arouca (na realidade, Aveiro) num jogo de sentido único e depois no Dragão (mesmo a terminar o jogo) e o famoso 0-3 com o Sporting na Luz. O Sporting é que não perdia pontos com ninguém mas não foi uma cena do Benfica perder pontos jogo sim, jogo não.

E a "mudança" , para lá das tiradas do JJ, também se deveu ao aparecimento do Renato e, consequentemente, da passagem do Pizzi para a direita. Nenhuma destas alterações se devia ao anterior trabalho do JJ.

Claro que sim. O RV tem todo o mérito, apenas acho que foi ajudado pelo contexto porque, naquela época, o Benfica uniu-se como nunca se tinha visto (e nunca mais se viu). Era um bocadinho aproveitar a onda e ele fez isso muito bem.

Nos primeiros 7 jogos desse campeonato o Benfica perdeu 3. E com a agravante de, desses 7, 5 terem sido em casa e um em campo 'neutro' (o tal de Aveiro) - isto porque o jogo fora com o União da 7ª jornada foi adiado, que curiosamente também não ganharam depois. E com o Moreirense estiveram a perder até aos últimos 20 minutos e sofreram novamente o empate aos 84.

Comparado com o que está a acontecer ao Sporting actualmente até nem parece muito mau, mas é. 9 pontos perdidos nos primeiros 7 jogos em Portugal é quase uma sentença de morte. E esse ano é um óptimo exemplo, tanto que o Benfica só perdeu mais 5 pontos nos restantes 27 jogos (os tais com o União no jogo adiado e a derrota em casa com o Porto), o que é surrealmente bom, e mesmo assim só foi campeão com 2 pontos de avanço. Mais um simples empate e já não dava...

Quanto às ideias de jogo, a ideia da linha defensiva mudou bastante, por exemplo. O RV ao início acabou com muitos dos comportamentos zonais que trouxeram tanto sucesso ao JJ, mas voltou rapidamente a isso após o baque destes jogos.

Editado 6 Dezembro 2024 por AndreSCP7

[bug]

Citação de Sima01, há 2 horas:

Este exemplo so faz enaltecer um dos maiores fatores que faz muitas das vezes, a diferença entre ganhar/ser campeão e perder.

Estamos a falar de táticas e o diabo a 4 mas penso que a comunicação, principalmente num desporto de equipa de 11, é o elemento mais importante. Mais importante que qualquer tática.

O JP não esta a aguentar isto mas não penso que seja pela táctica. Mesmo jogando mal, não vejo o sporting a "comer a relva". Os jogadores parecem não acreditar no treinador e isso é mais que meio caminho para não ganharem

No futebol profissional, apesar dos grandes terem mais qualidade, a diferença muitas das vezes de profissional para profissional, não é abismal como querem muita vezes fazer parecer. A diferença esta e sempre esteve, na comunicação/expetativas/motivação.

A parte psicológica é tão ou mais importante que a parte técnico-táctica.

Claro que um Sá Pinto não resulta, tem fibra para meter o coração dos jogadores a pulsar forte mas falta-lhe o resto.

Claro que alguns líricos do futebol não resultam, sabem muito sobre o jogo mas falta-lhes a parte humana e capacidade agregadora.

O Rúben Amorim é um treinador equilibrado, fortíssimo no relacionamento humano e relativamente bom na questão táctica (não acho que seja um sobredotado).

O João Pereira parece-me francamente mau nas duas vertentes.

Por isso é que vemos Geny Catamos, Matheus Reis, Nunos Santos, entre outros, a transcenderem-se e jogarem acima da sua real valia e depois outros craques como o Gyo, Trincão e Hjulmand, que com o treinador errado, parecem tropeços e cepos a jogar.

 

[xicantonio]

Citação de Bashir, há 8 minutos:

Então mas a escolha não foi feita, maioritariamente pelo Amorim?

Era mesmo benfiquista, belo presente

[Fajo]

Citação de Mica, há 1 hora:

Leio isto muitas vezes, mas enquanto o software foi do JJ, o Benfica não se deu propriamente bem.

Digamos que só ao fim de 3 ou 4 meses de RV é que o Benfica começou a ganhar com regularidade, não me venham dizer que ainda era a tática e instruções do JJ.

Também não custa assim tanto admitir que o homem teve mérito e pôs a arrogância do JJ no seu sítio.

Não, o Rui Vitória na pré época começou com as ideias dele e aquilo estava péssimo tanto que se falava em despedimento. Só melhorou quando voltou à fórmula JJ e lançou o Renato Sanches a 8, a equipa carburou e mentalmente era notória a estabilidade. 

Citação de bug, há 52 minutos:

Os jogadores do Benfica só começaram a acreditar quando a fanforrice do JJ veio ao de cima.

"Se quisesse colocava o treinador do Benfica deste tamanhinho"

"Tens que ter andamento para conduzir o Ferrari"

E do BdC "É importante os adversários darem mais luta"

Não foi apenas isso, o RV na pré época e até ao inicio de época tinha muitas das ideias dele, mas lá percebeu que aquilo estava a cair a pique. E repara, numa pré época com reforços e tempo para trabalhar eu ainda dou de barato isso, agora em Novembro com a equipa a jogar milhões como nunca visto na nossa geração? Isto nem no FM.