Sporting - Futebol

[Hammerfall]

Citação de Poeira, há 1 minuto:

Não há Pote, jogam sempre os mesmos na frente, há literalmente 0 alternativas se um dos avançados está fora... o que é que falta aqui? Um lateral-direito, claro. Confiem.

A malta que está a gerir isto sabe que os bons jogadores que cá faltam vão ser igualmente caros no Verão, certo? E que, nesse mercado, teremos forçosamente de vender peças importantes e, consequentemente, contratar ainda mais jogadores de qualidade para os substituir, certo?

pqp o Zenha está-me a moer o juízo de tal maneira, cum crl

[Longineu]

Tirem me uma dúvida por favor. Estamos assim tão mal de finanças para termos que vender um para entrar outro? Ou é só "panca"? Porque se estão à espera de, por exemplo, vender o Edwards para ir buscar alguém para a frente bem que podem esperar sentados até ao verão.

[JPB]

Citação de Longineu, Agora:

Tirem me uma dúvida por favor. Estamos assim tão mal de finanças para termos que vender um para entrar outro? Ou é só "panca"? Porque se estão à espera de, por exemplo, vender o Edwards para ir buscar alguém para a frente bem que podem esperar sentados até ao verão.

A mim dá-me mais a sensação que a gestão financeira é muito apertada pelo Zenha, não se assumem riscos acima dos calculados

[JGabriel]

Citação de JPB, há 18 minutos:

A mim dá-me mais a sensação que a gestão financeira é muito apertada pelo Zenha, não se assumem riscos acima dos calculados

Parece-me que este último ano e meio em que se investiu mais foi porque o Amorim, ou alguém acima dele - ou ambos - se atravessaram depois do quarto lugar para que lhe dessem os jogadores que precisava ou então caía tudo. 

[Poeira]

Citação de JPB, há 22 minutos:

A mim dá-me mais a sensação que a gestão financeira é muito apertada pelo Zenha, não se assumem riscos acima dos calculados

Onde é que está o risco? Quando todo o mundo sabe que vamos vender 3 ou 4 activos de peso no Verão? Estão com medo que *bate na madeira* um deles parta uma perna até lá?

Olhem, a jogar sempre com os mesmos é mais provável, lá isso é...

[AndreSCP7]

Citação de Poeira, há 28 minutos:

Não há Pote, jogam sempre os mesmos na frente, há literalmente 0 alternativas se um dos avançados está fora... o que é que falta aqui? Um lateral-direito, claro. Confiem.

A malta que está a gerir isto sabe que os bons jogadores que cá faltam vão ser igualmente caros no Verão, certo? E que, nesse mercado, teremos forçosamente de vender peças importantes e, consequentemente, contratar ainda mais jogadores de qualidade para os substituir, certo?

Não sei se sabem. Já andam a passar que 'no mercado de janeiro é sempre difícil ir buscar extremos'🤐

Mas quanto a riscos, não é bem assim. O SCP precisava de ter vendido mais no verão do que vendeu, na verdade. Por isso é que ofereceram o Mateus, mas até deviam ter ido mais.

O problema original, a meu ver, é que sobrevalorizaram o valor de mercado de vários jogadores no verão passado, particularmente dos centrais (daí a contratação em antecipação do Debast)... mas depois não chegaram propostas de jeito. E acredito que tenham um medo similar para o verão. Mas o Gyokeres por exemplo acho quase impossível não render uma quantia substancial, e esse é óbvio que vai.

Editado 23 Janeiro 2025 por AndreSCP7

[JPB]

Eu cá soube que estamos a negociar um, mas que está no segredo dos deuses

Mas pelo jeito da coisa vem o Felix Correia

[DValente_]

Citação de JPB, há 1 minuto:

Eu cá soube que estamos a negociar um, mas que está no segredo dos deuses

Mas pelo jeito da coisa vem o Felix Correia

Isso seria uma brincadeira.

[JGabriel]

Citação de Poeira, há 5 minutos:

Onde é que está o risco? Quando todo o mundo sabe que vamos vender 3 ou 4 activos de peso no Verão? Estão com medo que *bate na madeira* um deles parta uma perna até lá?

Olhem, a jogar sempre com os mesmos é mais provável, lá isso é...

É mais do que garantido que pelo menos o Gyökeres sai. Entre o Dio e o Inácio sai outro. Se o Amorim se aguentar em Manchester para começar a próxima época, vai para lá o Pote. 

Estão aqui milhões mais do que suficientes para se poder gastar algum agora em Janeiro. 

E no meio disto tudo vamos ver se um Chelsea ou PSG não perde a cabeça pelo Quenda, já que andam a ir buscar jogadores quase às maternidades. 

Editado 23 Janeiro 2025 por JGabriel

[JPB]

Citação de Poeira, há 3 minutos:

Onde é que está o risco? Quando todo o mundo sabe que vamos vender 3 ou 4 activos de peso no Verão? Estão com medo que *bate na madeira* um deles parta uma perna até lá?

Olhem, a jogar sempre com os mesmos é mais provável, lá isso é...

Eu concordo, não sei o que vai na mente desta gente, é quase como se fosse uma antecipação da receita que vais ter. Há sempre riscos, mas não é melhor arriscar agora e mais tarde vender esses ativos com o título de campeão, e gerar mais receita na transferência?

É que se estamos em 1º lugar, estamos na posição perfeita para assumir o risco. Não é quando estamos em 3 ou 4 lugar.

Citação de DValente_, Agora:

Isso seria uma brincadeira.

Duvidas? Da forma como as coisas estão ...

E ainda aparece o Braga ou assim e rouba o Felix no último dia

[Boitswana]

Citação de Hououin Kyouma, há 32 minutos:

Não podemos continuar a ter plantéis tão curtos nas próximas épocas. Com a tendência para haver cada vez mais jogos, é simplesmente inviável.

Este ano nem acho que o plantel do Sporting seja propriamente curto para a realidade do futebol português.

Em condições normais teria Juste, Debast, Fresneda, Nuno Santos, Maxi Araújo, Bragança, Genyo e Harder no banco. São 8 opções muito válidas, o problema é esta razia fora do normal. Ok, a sobrecarga de jogos é cada vez maior mas os clubes em Portugal não só não têm condições de ter plantéis mais recheados como tb acho que não seria muito saudável do ponto de vista da gestão do grupo.

Mesmo com a mudança de sistema no decorrer da época e com muitos jogadores que tinham sido contratados especificamente para o anterior modelo, há opções de sobra para ir gerindo a equipa. É impossível prever uma onda de lesões como esta.

[Poeira]

Citação de AndreSCP7, há 3 minutos:

Não sei se sabem. Já andam a passar que 'no mercado de janeiro é sempre difícil ir buscar extremos'🤐

Mas quanto a riscos, não é bem assim. O SCP precisava de ter vendido mais no verão do que vendeu, na verdade. Por isso é que ofereceram o Mateus, mas até deviam ter ido mais.

O problema original, a meu ver, é que sobrevalorizaram o valor de mercado de vários jogadores no verão passado, particularmente dos centrais (daí a contratação em antecipação do Debast)... mas depois não chegaram propostas de jeito. E acredito que tenham um medo similar para o verão. Mas o Gyokeres por exemplo acho quase impossível não render uma quantia substancial, e esse é óbvio que vai.

Claro, o passo seguinte é preparar a justificação para o falhanço, é comum nestes casos.

Eu duvido sinceramente disso. O que me parece é que o Verão passado era um mercado de contexto diferente. Tanto esse como este, para mim, seriam sempre os mercados de menor risco e maior investimento da história do clube. E o do próximo Verão, o momento de capitalizar em múltiplas vendas. Isto ficou ainda mais evidente quando o Amorim saltou. O fecho de ciclo é no Verão de 2025.

Dito de outra forma: no Verão de 2024, intransigência por valores abaixo da cláusula foi algo bom. No Verão de 2025, não vejo problema em vender abaixo da cláusula. No caso dos centrais e no caso do Gyo (por motivos distintos). E essas 3 vendas + UCL chegam para pagar o investimento até agora e reinvestir o mínimo necessário para assegurar a substituição directa dos 3 que saem. Isto descontando possíveis vendas "surpresa", como o Quenda ou até mesmo o Morten (ou o Pote, ou o Trincão, ou alguma proposta fora da caixa pelo Debast...)

Sem reforços, a probabilidade do dinheiro da UCL não aparecer é maior. E sem esse dinheiro, não só a capacidade de investimento será menor, como a probabilidade de outras vendas será maior, porque há jogadores que não aceitarão bem ficar sem 3 ou 4 dos principais jogadores e sem UCL.

Como sempre, isto funciona como uma bola de neve. Comprar barato e vender caro é o que todos querem, mas isso é a excepção à regra actual, que é comprar caro e vender ainda mais caro.

[Hammerfall]

Eu penso que na cabeça deles o extremo esquerdo é o Maxi.

Mas com Reis e Nuno Santos lesionados, este tem de jogar obrigatoriamente nessa posição.

[AndreSCP7]

Citação de Poeira, há 18 minutos:

Claro, o passo seguinte é preparar a justificação para o falhanço, é comum nestes casos.

Eu duvido sinceramente disso. O que me parece é que o Verão passado era um mercado de contexto diferente. Tanto esse como este, para mim, seriam sempre os mercados de menor risco e maior investimento da história do clube. E o do próximo Verão, o momento de capitalizar em múltiplas vendas. Isto ficou ainda mais evidente quando o Amorim saltou. O fecho de ciclo é no Verão de 2025.

Dito de outra forma: no Verão de 2024, intransigência por valores abaixo da cláusula foi algo bom. No Verão de 2025, não vejo problema em vender abaixo da cláusula. No caso dos centrais e no caso do Gyo (por motivos distintos). E essas 3 vendas + UCL chegam para pagar o investimento até agora e reinvestir o mínimo necessário para assegurar a substituição directa dos 3 que saem. Isto descontando possíveis vendas "surpresa", como o Quenda ou até mesmo o Morten (ou o Pote, ou o Trincão, ou alguma proposta fora da caixa pelo Debast...)

Sem reforços, a probabilidade do dinheiro da UCL não aparecer é maior. E sem esse dinheiro, não só a capacidade de investimento será menor, como a probabilidade de outras vendas será maior, porque há jogadores que não aceitarão bem ficar sem 3 ou 4 dos principais jogadores e sem UCL.

Como sempre, isto funciona como uma bola de neve. Comprar barato e vender caro é o que todos querem, mas isso é a excepção à regra actual, que é comprar caro e vender ainda mais caro.

A ideia era (e ainda é, o próprio Varandas já o deu a entender) aguentar ao máximo a equipa e vender mais gente em 2025, sim. Mas 'ao máximo' não era todos: a ideia era mesmo vender um entre Diomande e Inácio, garantir o Debast antes para substituir o que saisse, e aguentar o resto. Só que não chegaram essas propostas pelos dois, e o Coates saiu inesperadamente e a 0... por isso a folga diminuiu substancialmente. 

Se tem havido essa venda o Mateus ainda cá estava de certeza, por exemplo.

[Poeira]

Citação de AndreSCP7, há 16 minutos:

A ideia era (e ainda é, o próprio Varandas já o deu a entender) aguentar ao máximo a equipa e vender mais gente em 2025, sim. Mas 'ao máximo' não era todos: a ideia era mesmo vender um entre Diomande e Inácio, garantir o Debast antes para substituir o que saisse, e aguentar o resto. Só que não chegaram essas propostas pelos dois, e o Coates saiu inesperadamente e a 0... por isso a folga diminuiu substancialmente. 

Se tem havido essa venda o Mateus ainda cá estava de certeza, por exemplo.

A mim não me chateia esse planeamento, até concordo com ele. Mas uma clube da nossa dimensão tem de ter uma abordagem agressiva no mercado nesta fase de um projecto, em que já tem dinheiro para trazer bons jogadores e tem as costas cobertas por vendas certas (mesmo que por valores inferiores aos pretendidos).

Somos um clube vendedor, sempre seremos. Se não investimos de forma decidida quando o podemos fazer, inevitavelmente vamos acabar a perder mais craques do que aqueles que conseguimos contratar, e a partir daí o balão esvazia.

[Hammerfall]

Citação de Poeira, há 38 minutos:

A mim não me chateia esse planeamento, até concordo com ele. Mas uma clube da nossa dimensão tem de ter uma abordagem agressiva no mercado nesta fase de um projecto, em que já tem dinheiro para trazer bons jogadores e tem as costas cobertas por vendas certas (mesmo que por valores inferiores aos pretendidos).

Somos um clube vendedor, sempre seremos. Se não investimos de forma decidida quando o podemos fazer, inevitavelmente vamos acabar a perder mais craques do que aqueles que conseguimos contratar, e a partir daí o balão esvazia.

Se a "estrutura" não consegue ver isto, o Sporting destes últimos anos era o Sporting Clube do Amorim.

Falhados do crl

[ComiC]

Se a ideia é contar com o Maxi para extremo, lol

[Edu Seba]

Está aqui um belo 31.

Se ganharmos este campeonato, vai ser por milagre e só vencemos outro daqui a não sei quantos anos.

[AndreSCP7]

Citação de Poeira, há 1 hora:

A mim não me chateia esse planeamento, até concordo com ele. Mas uma clube da nossa dimensão tem de ter uma abordagem agressiva no mercado nesta fase de um projecto, em que já tem dinheiro para trazer bons jogadores e tem as costas cobertas por vendas certas (mesmo que por valores inferiores aos pretendidos).

Somos um clube vendedor, sempre seremos. Se não investimos de forma decidida quando o podemos fazer, inevitavelmente vamos acabar a perder mais craques do que aqueles que conseguimos contratar, e a partir daí o balão esvazia.

Eu concordo que a abordagem deva ser relativamente agressiva, e eu correria mais riscos do que quem lá está (nunca vendia o Mateus por exemplo, nem que fosse preciso contrair um empréstimo de curto prazo para necessidades imediatas de liquidez), mas o dinheiro que 'certamente vamos fazer' ainda é diferente do que de facto entra, e esse é um factor a ter em conta. Também há vários outros factores a pesar, como o timing em que tivemos activos valorizados pelo campeonato - se tem sido na altura da loucura do Chelsea era bem mais provável ter pingado uma mega venda entretanto, por exemplo - ou outros como sermos piores que o Benfica em termos de reputação no mercado (basta ver os valores que um e outro clube obtêm pelos seus jogadores, embora até eles tenham sofrido no ano passado).

[Tibraco]

Citação de AndreSCP7, há 4 minutos:

Eu concordo que a abordagem deva ser relativamente agressiva, e eu correria mais riscos do que quem lá está (nunca vendia o Mateus por exemplo, nem que fosse preciso contrair um empréstimo de curto prazo para necessidades imediatas de liquidez), mas o dinheiro que 'certamente vamos fazer' ainda é diferente do que de facto entra, e esse é um factor a ter em conta. Também há vários outros factores a pesar, como o timing em que tivemos activos valorizados pelo campeonato - se tem sido na altura da loucura do Chelsea era bem mais provável ter pingado uma mega venda entretanto, por exemplo - ou outros como sermos piores que o Benfica em termos de reputação no mercado (basta ver os valores que um e outro clube obtêm pelos seus jogadores, embora até eles tenham sofrido no ano passado).

Só para contextualizar, esta época houve um jogador contratado, em ligar fora do Big 5,  acima dos 50 milhões. Foi o João Neves, btw. Ainda como ajuda, o Sporting vendeu, em toda a sua história, dois jogadores acima dos 50 milhões. Portanto, acho que tens toda a razão quando afirmas que "o dinheiro que 'certamente vamos fazer' ainda é diferente do que de facto entra". E, salvo algum fator inesperado, o próximo verão também não deve ser assim tão diferente deste em termos de "apertar o cinto". 

[Hidden]

Campeões da enfermaria malta 🎉

[bug]

Citação de Tibraco, há 3 horas:

Só para contextualizar, esta época houve um jogador contratado, em ligar fora do Big 5,  acima dos 50 milhões. Foi o João Neves, btw. Ainda como ajuda, o Sporting vendeu, em toda a sua história, dois jogadores acima dos 50 milhões. Portanto, acho que tens toda a razão quando afirmas que "o dinheiro que 'certamente vamos fazer' ainda é diferente do que de facto entra". E, salvo algum fator inesperado, o próximo verão também não deve ser assim tão diferente deste em termos de "apertar o cinto". 

Tudo bem que as últimas décadas do Sporting foram penosas, mas eu acho que a diferença entre valores de venda se deve mais à incapacidade dos dirigentes do Sporting, do que da diferença de estatuto entre clubes.

Embora ache e concorde que o Benfica tem maior reputação internacional, até pelos desempenhos na Champions (alguns vá), quando o Sporting nem presença habitual era.

Editado 23 Janeiro 2025 por bug

[Tibraco]

Citação de bug, há 7 minutos:

Tudo bem que as últimas décadas do Sporting foram penosas, mas eu acho que a diferença entre valores de venda se deve mais à incapacidade dos dirigentes do Sporting, do que da diferença de estatuto entre clubes.

Embora ache e concorde que o Benfica tem maior reputação internacional, até pelos desempenhos na Champions (alguns vá), quando o Sporting nem presença habitual era.

O Benfica consegue vendas superiores ao Sporting por causa do Mendes. Pá, provavelmente o Benfica tem uma maior reputação internacional do que o Sporting mas não me parece que no Benfica o jogador X valha 100 milhões e no Sporting vale 75.

O que queria reforçar é que, de facto, o mercado já esteve mais pujante. E, lá está, se calhar as propostas que vão chegar pelo Diomande, pelo Gyo e, eventualmente, por outros, não vão chegar para bater os valores que podiam ser expetáveis noutros anos. Que, penso eu, era a ideia que o André queria passar.

[Bashir]

https://www.facebook.com/groups/2933535220286965/?multi_permalinks=3491147241192424&hoisted_section_header_type=recently_seen

Era mais feliz nesta altura

[Hammerfall]

Citação de Bashir, há 32 minutos:

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Era mais feliz nesta altura

Podes colocar aqui para quem não tem fb?