Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Lebohang]

A parte quando aparece o Chega é bom para aquele meme do Gas Gas Gas

[Puto Perdiz]

Citação de Sumudica by Night, há 1 hora:

c*brão do camilo lourenço

joão silly lol

[Peplin]

E aquela Rita Fontemanha que aparece a dada altura, quem é? Não é a jogadora do Sporting, pois não?

[Spikey]

2019 GO BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

[smashing_pumpkin]

Citação de Seferogol, há 4 horas:

Uma boa pergunta para se fazer ao @smashing_pumpkin que não percebi onde ele chegou àquelas conclusões.

Aliás, criminoso, é desassociar casos de polícia de má gestão. 

Entusiasmei-me um bocado na parte final, mas este fórum não é apenas este tópico e as críticas ao SNS começam a ser cada vez mais frequentes por aqui. Além que eu levei aquela boca do quererem meter ainda mais dinheiro no estado como uma crítica a quem quer que o estado continue a alimentar o SNS.

O SNS é uma pérola, algo que toda uma nação devia estar eternamente grata, e a prova disso é a sua funcionalidade após anos e anos e anos de degradação de modo a poder ser descartado (sonho molado dos privados e seguradoras).

[Puto Perdiz]

Citação de Peplin, há 9 minutos:

E aquela Rita Fontemanha que aparece a dada altura, quem é? Não é a jogadora do Sporting, pois não?

é possível, ela aparece na altura do futebol

[Mayday]

Citação de Puto Perdiz, há 1 hora:

É pá, a não ser que tenham feito grandes mudanças o software da administração pública (na parte financeira que é onde trabalhei) roda quase tudo em windows. Nos hospitais e centros de saúde também anda tudo a rodar em windows e os pc's eram do mais básico que havia. No CHUA e no CHUC usam aquelas torres de combate da HP.

edit: se forem ratos para estar nos blocos operatórios, a conversa já é outra:

https://ogmedical.pt/catalogo/mighty-mouse/

https://ogmedical.pt/catalogo/seal-shield-silicone-medical-mouse/

Mas então não usam ratos gaming da apple nos blocos operatórios?

Enfim, continuem a dar dinheiro ao istado.

Editado 29 Janeiro 2021 por Mayday

[smashing_pumpkin]

Citação de ElliotReid13, há 4 horas:

Maior parte das contratações públicas são ajustes diretos. 80% têm apenas um concorrente

Os melhores truques nos ajustes directos

Auch. Eu não quero ter uma discussão ideológica para medir pilinhas, mas pelo menos estuda um bocadinho o tema para haver uma discussão minimamente séria.

Eu nem estou a olhar para a pandemia, nem sei o que queres dizer com vantagens indevidas aos privados. Eu sou uma simples pessoa preocupada com os casos sucessivos do género Câmaras Municipais que compram carvalhos milionários, golas de fumo inflamáveis compradas por valores acima do preço de mercado, cadeiras para salas de aulas com preços acima dos 100 euros cada... Não sei quanto a ti, mas eu tento ter cuidado para onde vai o meu dinheiro e, tendo em conta o que pago de impostos, gostava de ter a confiança que os serviços que pago realmente funcionam. E com o colapso do SNS, parece-me que se ficar doente ou precisar de ser operado bem que me vou f*der. Mas a culpa é da pandemia, claro.

Só adicionaste aquele último paragrafo depois da minha resposta e transforma e muito o que disseste.

Então o problema não é propriamente do estado nem das regras dos concursos/ajustes. O problema é, como eu tinha dito, da corrupção.  Logo, acho desleal criticar-se a entrega de dinheiro ao estado quando o que se devia criticar era a falta de punição para a corrupção instalada. Porque quando se fala de dar menos dinheiro ao estado, está-se a falar de ter um estado menos capaz de intervir e logo a franja da população frágil ainda mais frágil, entrando os privados em cena.

[Wincing Hálldor]

Citação de Peplin, há 12 minutos:

E aquela Rita Fontemanha que aparece a dada altura, quem é? Não é a jogadora do Sporting, pois não?

Desconheço a existência de mais alguma. Advém desta história.

[Mayday]

tá demais o bar da praia nos açores

[HappyKing]

Citação de Mayday, há 5 minutos:

tá demais o bar da praia nos açores

Depois da alternativa à democracia, mais uma pérola.

[Petar Musa]

Citação de smashing_pumpkin , há 41 minutos:

Entusiasmei-me um bocado na parte final, mas este fórum não é apenas este tópico e as críticas ao SNS começam a ser cada vez mais frequentes por aqui. Além que eu levei aquela boca do quererem meter ainda mais dinheiro no estado como uma crítica a quem quer que o estado continue a alimentar o SNS.

O SNS é uma pérola, algo que toda uma nação devia estar eternamente grata, e a prova disso é a sua funcionalidade após anos e anos e anos de degradação de modo a poder ser descartado (sonho molado dos privados e seguradoras).

Concordo contigo em relação ao SNS. Saber que, numa altura normal, mesmo que não tenho 1€ na conta, se me der um AVC tenho quem me ajude, é coisa que poucos países no mundo têm para se orgulhar.

[a.lopes]

Citação de Sumudica by Night, há 4 horas:

Promovam mas é software livre, meus crls, para derrubar o imperialismo do software americano.

Glória e honra ao Ubuntu

[Petar Musa]

Citação de Mayday, há 23 minutos:

tá demais o bar da praia nos açores

O BE agora também é comuna?

Esse gajo até era moderado na altura da campanha. O padrinho deve ter-lhe apertado para dizer umas alarvidades

Citação de a.lopes, Agora:

Glória e honra ao Ubuntu

Não é software livre 😋

[andriy pereplyotkin]

Citação de ElliotReid13, há 4 horas:

Qual a relação? E porquê shitshow? Eu continuo a achar que não estás bem a perceber o que se está a passar no mercado, mas também não te posso obrigar a ler 😕 vai acompanhando pelo menos o Twitter da camarada AOC!

A criação especulatória de valor, completamente desligada do factor produtivo e feita a partir de uma ferramenta de mercado que prevê um jogo de batata quente com acções, criou uma guerra aberta de milhares de milhões de dólares entre mega fundos de investimento e investidores particulares baseados num subreddit. As consequências são incertas e o poder político nem sequer sabe para onde se virar. Se isto não é um shitshow, não sei o que será.

[Ticampos]

Freguesias da AML com o Ventura acima da media nacional.

[Liberblue]

Citação de smashing_pumpkin , há 12 horas:

Só adicionaste aquele último paragrafo depois da minha resposta e transforma e muito o que disseste.

Então o problema não é propriamente do estado nem das regras dos concursos/ajustes. O problema é, como eu tinha dito, da corrupção.  Logo, acho desleal criticar-se a entrega de dinheiro ao estado quando o que se devia criticar era a falta de punição para a corrupção instalada. Porque quando se fala de dar menos dinheiro ao estado, está-se a falar de ter um estado menos capaz de intervir e logo a franja da população frágil ainda mais frágil, entrando os privados em cena.

Aqui estás errado, as regras dos concursos que o estado aplica nos privados promovem o clientelismo politico e os oligopolios de mercado. Desregular e liberalizar o mercado faz cair o clientelismo politico e corrupção/vantagens dos agentes do estado. 

[Burkina2008]

Citação de Liberblue, há 1 hora:

Aqui estás errado, as regras dos concursos que o estado aplica nos privados promovem o clientelismo politico e os oligopolios de mercado. Desregular e liberalizar o mercado faz cair o clientelismo politico e corrupção/vantagens dos agentes do estado. 

Explica lá isso, nem que seja do ponto de vista teorico

[Lip McBoatface]

ahah espera sentado, que está ali muito chavão por frase.

[Liberblue]

Citação de Burkina2008, há 17 minutos:

Explica lá isso, nem que seja do ponto de vista teorico

O estado beneficia as empresas privadas em taxas baixas, subsidios, restrição de abertura de mercado, tributação offshore, etc...e em troca recebe jobs for the boys, apoio politico.

O estado beneficia os oligopolios ao não permitir que os varios sectores da economia sejam abertos os mais variados investidores, fechando os sectores a duas os tres empresas que entre si regulam os preços, qualidade dos serviços normalmente em prejuizo dos cidadão.

Quando um empresa/banco privado está em dificuldades e o estado resolve resgatar, o estado pede dinheiro emprestado novamente aos bancos privados para salvar as empresas, sanea as contas e vende-as novamente, a baixo custo. quem paga este processo é o cidadão.

A unica maneira de impedir que isto aconteça, é o Estado saltar fora da equação.

[Burkina2008]

 

 

Ok vamos lá ponto a ponto

Citação de Liberblue, há 7 minutos:

O estado beneficia as empresas privadas em taxas baixas, subsidios, restrição de abertura de mercado, tributação offshore, etc...e em troca recebe jobs for the boys, apoio politico. 

Taxas baixas não sei bem o que é mas deve ser em relacao a subsidios quando por exemplo uma Autoeuropa decide vir produzir para Portugal e não para Espanha ou para a China correcto? Imagina então que em nenhum pais do mundo as empresas pagavam impostos (nem sequer aduaneiros), onde achas que as empresas iam produzir? Onde a mão de obra fosse mais baixa (unico criterio). Em que é que isso ia beneficiar a economia?

Abertura de mercado, tirando em areas muito especificas não existe em Portugal grande restricao na abertura de mercado e até se impede que exitstam certos mergers para não se criar monopolios. Btw praticamente a maioria destes sectores teem barreiras naturais de mercado sobretudo a nivel de capital.

Offshores continuariam a existir porque servem para bem mais do que fugir a impostos.

 

Citação de Liberblue, há 7 minutos:

O estado beneficia os oligopolios ao não permitir que os varios sectores da economia sejam abertos os mais variados investidores, fechando os sectores a duas os tres empresas que entre si regulam os preços, qualidade dos serviços normalmente em prejuizo dos cidadão.

Isto simplesmente não é verdade, diz me um sector economico onde existam players a querer entrar que não podem devido a regulamentacao do estado (que neste caso até é regulamentacao europeia). De resto basta ires ler historia economica do liberalismo, inicio do seculo XIX e anos 20s, para perceber que liberalismo ao final de alguns anos leva a existencia de oligopolios em todas as industrias assim como a deflacao economica.

 

Citação de Liberblue, há 23 minutos:

Quando um empresa/banco privado está em dificuldades e o estado resolve resgatar, o estado pede dinheiro emprestado novamente aos bancos privados para salvar as empresas, sanea as contas e vende-as novamente, a baixo custo. quem paga este processo é o cidadão.

A unica maneira de impedir que isto aconteça, é o Estado saltar fora da equação.

 

Pensei que isto já tinha sido explicado algumas vezes, um banco ser resgatado por ser too big to fail, tem uma razão economica muito forte.

O sistema bancario é inter-dependente, ou seja no dia em que se deixasse cair um Deutsche Bank (so por ser um dos maiores como exemplo) cairia grande parte do sistema bancario e a garantia de deposito ate aos 250,000 Euros valida na UE, ou deixaria de ser possivel pagar ou o Euro caia tanto no mercado que os 250,000 valeriam um decimo do que valem hoje.

O BES por exemplo era um banco medio mas com grande interdependencia no sistema bancario portugues que por sua vez tem uma forte componente espanhola, que por sua vez tem interesses em italia....ou seja bola de neve. Não é por acaso que todos os paises resgataram bancos.

Aqui o problema foi a falta de existencia de regulacao ou a auto-regulacao que o liberalismo tanto apregoa, que falhou redondamente com a crise de 2008.

 

Citação de Liberblue, há 23 minutos:

A unica maneira de impedir que isto aconteça, é o Estado saltar fora da equação.

Eu acho que tu deves andar no primeiro ano em economia e apenas apredeste a fazer equilibrios de mercado entre canhões e manteigas. 

O que tu defendes ja foi experimentado, sempre com efeitos tragicos

[Liberblue]

Citação de Burkina2008, há 1 hora:

 

 

Ok vamos lá ponto a ponto

Taxas baixas não sei bem o que é mas deve ser em relacao a subsidios quando por exemplo uma Autoeuropa decide vir produzir para Portugal e não para Espanha ou para a China correcto? Imagina então que em nenhum pais do mundo as empresas pagavam impostos (nem sequer aduaneiros), onde achas que as empresas iam produzir? Onde a mão de obra fosse mais baixa (unico criterio). Em que é que isso ia beneficiar a economia?

Abertura de mercado, tirando em areas muito especificas não existe em Portugal grande restricao na abertura de mercado e até se impede que exitstam certos mergers para não se criar monopolios. Btw praticamente a maioria destes sectores teem barreiras naturais de mercado sobretudo a nivel de capital.

Offshores continuariam a existir porque servem para bem mais do que fugir a impostos.

 

Isto simplesmente não é verdade, diz me um sector economico onde existam players a querer entrar que não podem devido a regulamentacao do estado (que neste caso até é regulamentacao europeia). De resto basta ires ler historia economica do liberalismo, inicio do seculo XIX e anos 20s, para perceber que liberalismo ao final de alguns anos leva a existencia de oligopolios em todas as industrias assim como a deflacao economica.

 

 

Pensei que isto já tinha sido explicado algumas vezes, um banco ser resgatado por ser too big to fail, tem uma razão economica muito forte.

O sistema bancario é inter-dependente, ou seja no dia em que se deixasse cair um Deutsche Bank (so por ser um dos maiores como exemplo) cairia grande parte do sistema bancario e a garantia de deposito ate aos 250,000 Euros valida na UE, ou deixaria de ser possivel pagar ou o Euro caia tanto no mercado que os 250,000 valeriam um decimo do que valem hoje.

O BES por exemplo era um banco medio mas com grande interdependencia no sistema bancario portugues que por sua vez tem uma forte componente espanhola, que por sua vez tem interesses em italia....ou seja bola de neve. Não é por acaso que todos os paises resgataram bancos.

Aqui o problema foi a falta de existencia de regulacao ou a auto-regulacao que o liberalismo tanto apregoa, que falhou redondamente com a crise de 2008.

 

Eu acho que tu deves andar no primeiro ano em economia e apenas apredeste a fazer equilibrios de mercado entre canhões e manteigas. 

O que tu defendes ja foi experimentado, sempre com efeitos tragicos

Ok vamos lá. 

Eu não falo em não pagar impostos, como é obvio. Mas p.e Portugal priveligia certos mercados exportadores em troca de beneficios fiscais, como por exemplo a China. Como resultado têm o investimento chinês na energia, saude, banca e sei lá mais o que.

As taxas infligidas sobre as micro empresas são asfixiantes, não permitem as empresas competir com esses mercados exteriores. Alem de que promove a evasão fiscal das mesmas.

A regulação de mercado em Portugal da-se ao nivel de controlo de preços. Um oligopolio em Portgal são as empresas de telecomunicações. Não existem players a querer entrar porque o mercado de preços é regulado. Não podes montar uma empresas de telecomunicações e cobrar o preço que quiseres pelo serviço, têm sempre de ter o aval da ANACOM, que protege os monopolios actuais.

Mais empresas, mais serviços, preços mais baixos. Mercado fechado, menos empresas, preços altos e iguais, qualidade uma m*rda.

Um semelhante é o sector de retalho alimentar, á cerca de uns vinte anos havia menos regulação e a havia muito mais empresas/marcas com lojas abertas, actualmente es dominado pelos mesmos grupos, que até já foram condenados por combinação de preços.

Ainda o mes passado, algumas empresas de bebida foram condenada por combinação de preços nos produtos. 

Em relação ao BES tens toda a razão, é o proprio sistema bancario que provoca a queda dos bancos e pressiona os Estados a resgata-los com ameaça de colapso economico nacional/europeu/mundial. Obrigando o estado a endividar-se ainda mais junto de fundos privados. Aqui a solução é o estado voltar a exercer soberania sobre o direito de ser ele proprio a imprimir o seu dinheiro.

 

 

 

Editado 30 Janeiro 2021 por Liberblue

[Burkina2008]

Citação de Liberblue, há 29 minutos:

Ok vamos lá. 

Eu não falo em não pagar impostos, como é obvio. Mas p.e Portugal priveligia certos mercados exportadores em troca de beneficios fiscais, como por exemplo a China. Como resultado têm o investimento chinês na energia, saude, banca e sei lá mais o que.

As taxas infligidas sobre as micro empresas são asfixiantes, não permitem as empresas competir com esses mercados exteriores. Alem de que promove a evasão fiscal das mesmas.

A regulação de mercado em Portugal da-se ao nivel de controlo de preços. Um oligopolio em Portgal são as empresas de telecomunicações. Não existem players a querer entrar porque o mercado de preços é regulado. Não podes montar uma empresas de telecomunicações e cobrar o preço que quiseres pelo serviço, têm sempre de ter o aval da ANACOM, que protege os monopolios actuais.

Mais empresas, mais serviços, preços mais baixos. Mercado fechado, menos empresas, preços altos e iguais, qualidade uma m*rda.

Um semelhante é o sector de retalho alimentar, á cerca de uns vinte anos havia menos regulação e a havia muito mais empresas/marcas com lojas abertas, actualmente es dominado pelos mesmos grupos, que até já foram condenados por combinação de preços.

Ainda o mes passado, algumas empresas de bebida foram condenada por combinação de preços nos produtos. 

Em relação ao BES tens toda a razão, é o proprio sistema bancario que provoca a queda dos bancos e pressiona os Estados a resgata-los com ameaça de colapso economico nacional/europeu/mundial. Obrigando o estado a endividar-se ainda mais junto de fundos privados. Aqui a solução é o estado voltar a exercer soberania sobre o direito de ser ele proprio a imprimir o seu dinheiro.

 

 

 

Em relacao aos mercados exportadores, Portugal faz o melhor com aquilo que tem, não é diferente nesse investimento chines de qualquer outro pais periferico da EU

Mas vamos la ver, nas comunicacoes não existem empresas com capacidade para entrar no mercado sem ser outras empresas de telecomunicacoes ja existentes, por isso, esse problema é irrelevante

No mercado alimentar, o que aconteceu foi consequencia do liberalismo, que criou empresas grandes que quando se veem ameacadas compram as empresas mais pequenas que tenham algum sucesso. Mais liberalismo apenas cria mais concentracao atraves de canibalismo, isto esta mais que estudado em mercados existentes.

A unica maneira de isso resultar seria que hoje se dividisse o dinheiro de igual forma a cada cidadao portugues e entao cada um faz o que quer. Sendo que existem ja disparidades de capital, liberalismo economico apenas agudiza as mesmas, cirando alias como mais uma vez esta bem estudado, empresas que eram verdadeiros estados (devido a sua dimensao e participacao em varios sectores de mercado).

O facto das empresas de bebidas combinarem precos não é consequencia do controlo estatal nem dos impostos, alias se tu criares a tua propria empresa do nada, e venderes bebidas, mesmo que pagues os mesmos impostos, estas logo em desvantagem porque nao tens economia de escala. Basicamente as empresas grandes bastava baixarem o preco para um nivel em que eles tivessem ainda um lucro baixa e tu tivesses prejuizo (ate ires a falencia). Ou entao basicamente compravam-te o o negocio.

Se uma Microsoft decidi-se entrar no mercado das bebidas, ai ja a coisa muda de figura, mas muda de figura independentemente do modelo economico 

O ultimo ponto é um disparate autentico. Por um lado continua a ser o estado (alias isso esta na lei) que ao contrario do seculo XIX inicio do seculo XX tem autoridade para imprimir moeda. O estado define as reservas minimas dos bancos e tudo.

Se queres dizer que o estado portugues deve voltar a ter controlo monetario...isso significa sair do Euro e fazer o contrario do liberalismo (protecionismo economico). 

Eu acho que tu tens de ler mais sobre efeitos curto/longo prazo. Uma das coisas mais importantes da economia sao as externalidades. As ideias liberais a curto prazo não são más, a longo prazo são um desastre. O mesmo ate se pode dizer do socialismo, dai que a nacoes europeias vivam desde o final da guerra num modelo misto de social-democracia, que diga-se de passagem tem criado uma evolucao e estabilidade na Europa e em Portugal que nunca que se tinha atingido antes.

É muito facil dizer que deveriam existir menos impostos, devia haver mais subsidios, devia-se pagar mais ao professores/medicos/..., devia se aumentar o salario minimo ate aos 1000 Euros, etc... no entanto essas que veem tanto da direita como da esquerda menos moderadas, sao puro populismo. 

[andriy pereplyotkin]

Eu pensava que era a cartelização que criava os oligopólios, mas afinal é o Estado regulador. Quando a história e o bom senso nos falha, podemos sempre vir aprender ao CMPT.

[Descartes]

Citação de Liberblue, há 5 horas:

(...), as regras dos concursos que o estado aplica nos privados promovem o clientelismo politico e os oligopolios de mercado. Desregular e liberalizar o mercado faz cair o clientelismo politico e corrupção/vantagens dos agentes do estado. 

O CMPT é mesmo um sítio extraordinário. O anos passam mas o CMPT continua a reinventar-se oferecendo-nos pérolas como esta. Não me recordo de ter lido um disparate tão grande como este nos últimos tempos se excluirmos algumas conversas sobre a COVID. Parabéns!