Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ticampos]

O que seria do país neste momento se o Montenegro tem aceite integrar o Chega no governo em 2024 agora com estas polémicas? O Chega seria duplamente chamuscado, tanto por estas polémicas como pelas outras já conhecidas? Ou o cenário macropolitico não seria muito distinto? E a AD levaria ainda mais porrada pelos casos do Chega que seriam associados ao governo AD-CH?

Editado 12 Março 2025 por Ticampos

[HappyKing]

Sim, senhor.

[Boitswana]

Citação de Ticampos, há 28 minutos:

O que seria do país neste momento se o Montenegro tem aceite integrar o Chega no governo em 2024 agora com estas polémicas? O Chega seria duplamente chamuscado, tanto por estas polémicas como pelas outras já conhecidas? Ou o cenário macropolitico não seria muito distinto? E a AD levaria ainda mais porrada pelos casos do Chega que seriam associados ao governo AD-CH?

🎵

Eu disse "o que é que isso interessa?"
Tu disseste "...nada"

🎵

[Genzo]

Como fez pior? Manteve a palavra. Era a favor da estabilidade desde que uma moção de confiança não fosse votada.

E, aliás, se a memória não me falha, para o OE'26 tinha avisado já o Governo para procurar outro parceiro para ser bengala da AD e aprovar medidas que o PS seria contra. Exemplo, uma descida maior no IRC.

Editado 12 Março 2025 por Genzo

[Axadrezado]

Citação de HappyKing, há 8 minutos:

Sim, senhor.

Para mim, na vida, um vintém é um vintém, um cretino é um cretino. 

[Bashir]

Citação de bug, há 10 horas:

E tentei dizer que o Ventura faz campanha "a dizer o que toda a gente pensa"

Passou despercebido porque te estavam a tentar mostrar exemplos de outros países europeus com o mesmo tipo de palermas.
Mas para não ficar esquecido: fala por ti. Se tu e à tua volta se identificam com as baboseiras e soundbytes que ele diz, estás à tua vontade. Mas tu, e todos os cheganos, xenófobos, racistas e outros que tais que pertencem à corja que quer acabar com a democracia gostam muito de tentar passar a história de que ele 'diz aquilo que todos acham'. Talvez para ti faça sentido, para quem ande à tua volta faça sentido, mas para mim nem para o meus faz. Não há declaração dele que eu consiga dizer que penso da mesma maneira.

Portanto, pára de dizer isso, tentaste em 4~5 posts colar essa para justificar seja lá bem o que for. Queres votar nele, vota. Achas legitimo votar nele, estás no teu direito. Queres dar uma oportunidade a ver se ele finalmente 'limpa aquilo tudo', ótimo. Fora isso, limita-te a assumir, ou não, o que queres, não venhas é de mansinho, pela trigésima vez neste tópico, tentar justificar e normalizar o voto em alguém que nem devia fazer parte destas lides.

[Mayday]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Sim, senhor.

Que filho de uma p*ta. 

Citação de smashing_pumpkin , há 1 hora:

As eleições devem-se ao sucesso do governo.

Mas que número de comédia do Montenegro.

Esta escumalha passista é do pior que apareceu na nossa política.

[bug]

Citação de Bashir, há 13 minutos:

Passou despercebido porque te estavam a tentar mostrar exemplos de outros países europeus com o mesmo tipo de palermas.
Mas para não ficar esquecido: fala por ti. Se tu e à tua volta se identificam com as baboseiras e soundbytes que ele diz, estás à tua vontade. Mas tu, e todos os cheganos, xenófobos, racistas e outros que tais que pertencem à corja que quer acabar com a democracia gostam muito de tentar passar a história de que ele 'diz aquilo que todos acham'. Talvez para ti faça sentido, para quem ande à tua volta faça sentido, mas para mim nem para o meus faz. Não há declaração dele que eu consiga dizer que penso da mesma maneira.

Portanto, pára de dizer isso, tentaste em 4~5 posts colar essa para justificar seja lá bem o que for. Queres votar nele, vota. Achas legitimo votar nele, estás no teu direito. Queres dar uma oportunidade a ver se ele finalmente 'limpa aquilo tudo', ótimo. Fora isso, limita-te a assumir, ou não, o que queres, não venhas é de mansinho, pela trigésima vez neste tópico, tentar justificar e normalizar o voto em alguém que nem devia fazer parte destas lides.

Antes de vires todo lampeiro destilar ódio, aconselhava-te a ter umas aulas de interpretação.

As aspas estão lá para alguma coisa, caso não saibas para o que servem.

Mas pronto, como estou com paciência: eu não disse que toda gente pensa igual ao que ele diz. Quis dizer sim, que o AV usa esse argumento de "dizer o que toda a gente pensa, mas não diz (por medo de represálias ou assim)".

Btw, é ridícula essa vossa forma de estar. Não sou apoiante do Chega, nunca votei no Chega, já concordei com um ou outro tema que o Chega traz à baila (e que me valeu um BO injusto, mas adiante) e atualmente cada vez me revejo menos em certos comportamentos.

No entanto, é engraçado como são vocês, mais alinhados à esquerda, a terem discursos inflamados quando surgem opiniões mais controversas e que fogem ao vosso alinhamento de ideias e ao que permitem que se escreva no CMPT.

Ganhem juízo e desçam do pedestal.

[fornix]

Confesso que tenho bastantes anticorpos a governos socialistas, sobretudo por estes últimos 20 anos. De tal forma que me convenci que mais facilmente votaria em branco do que num governo socialista. Mas esta legislatura de direita deixa-me para lá de envergonhado. Sinto-me completamente perdido politicamente e cansado. Aliás, acho que muitos portugueses se sentem desta maneira. Falavam há uns meses atrás de democracias falhadas a nível mundial. Poderei estar talvez a exagerar, mas não se vislumbra qualquer esperança politica e económica para este país no curto e médio prazo. É inconcebível um país crescer e querer diminuir o fosso para a Europa Central quando não existe estabilidade governamental, quando os sucessivos governos de bloco central das últimas décadas ficam constantemente marcados por casos, casinhos e tráfico de influências, quando temos uma economia de Europa Mediterrânica e um custo de vida que não está assim tão longe quanto isso da Europa Central.

Disseram aí atrás que o sentido de voto terá de ir para o menos mau. No meu caso muito provavelmente será entre Livre e IL, 2 partidos que nada têm que ver um com o outro, mas que ainda assim me identifico com algumas ideias aqui e ali. O que tiver de ser, será.

E nem me vou debruçar sobre as presidenciais, senão tenho de tomar um Xanax antes de ir para a cama e arrisco-me a não acordar às 5 da manhã com o despertador...

[Ticampos]

Citação de fornix, há 3 minutos:

Confesso que tenho bastantes anticorpos a governos socialistas, sobretudo por estes últimos 20 anos. De tal forma que me convenci que mais facilmente votaria em branco do que num governo socialista. Mas esta legislatura de direita deixa-me para lá de envergonhado. Sinto-me completamente perdido politicamente e cansado. Aliás, acho que muitos portugueses se sentem desta maneira. Falavam há uns meses atrás de democracias falhadas a nível mundial. Poderei estar talvez a exagerar, mas não se vislumbra qualquer esperança politica e económica para este país no curto e médio prazo. É inconcebível um país crescer e querer diminuir o fosso para a Europa Central quando não existe estabilidade governamental, quando os sucessivos governos de bloco central das últimas décadas ficam constantemente marcados por casos, casinhos e tráfico de influências, quando temos uma economia de Europa Mediterrânica e um custo de vida que não está assim tão longe quanto isso da Europa Central.

Disseram aí atrás que o sentido de voto terá de ir para o menos mau. No meu caso muito provavelmente será entre Livre e IL, 2 partidos que nada têm que ver um com o outro, mas que ainda assim me identifico com algumas ideias aqui e ali. O que tiver de ser, será.

E nem me vou debruçar sobre as presidenciais, senão tenho de tomar um Xanax antes de ir para a cama e arrisco-me a não acordar às 5 da manhã com o despertador...

100% de acordo.

[Ghelthon]

Citação de bug, há 55 minutos:

Não sou apoiante do Chega

Citação de bug, há 55 minutos:

cada vez me revejo menos em certos comportamentos.

 

[Ticampos]

Citação de bug, há 15 horas:

Estando no poder existem sempre formas ou tentativas de forjar/condicionar eleições e até a concorrência, no entanto nas mesas eleitorais costumam estar membros de todos os partidos, o que torna isso bastante mais difícil de acontecer.

O Ventura é populista e agarra-se como uma lapa aos temas do momento, mas ainda assim não acho que se possa comparar a um Putin ou Salazar. É sem dúvida mais corrosivo do que a oposição, mas no fundo até acho que é mais fogo de vista.

E achas que todos os partidos vão existir quando isso acontecer?
Um exemplo prático que talvez percebas melhor dentro do que são as tuas perspectivas. Quando o Maduro foi "eleito" pela primeira vez havia quem achasse que ele não seria um ditador e que não se podia comparar de modo algum com os ditadores que costumam existir na América Latina. E no fim de contas tornou-se no que bem sabemos.

Citação de bug, há 14 horas:

Sinceramente faz-me lembrar (sem lhe querer chamar isso), aqueles cães que ladram muito atrás do portão, mas depois quando estão soltos não fazem mal a ninguém.

Como tens assim tanta certeza que não faz mal a ninguém? Já lhe deste a oportunidade que ele tanto pede?

Citação de bug, há 16 horas:

O Chega não tem as mínimas condições para governar, até pela evidente falta de preparação das pessoas que compõem as listas.

Mas em termos ideológicos, podes desenvolver essa ideia? O Chega defende o fim de eleições? Pergunta honesta.

Programa do Chega 2025:

-Fim das Eleições.
-Regime Autoritário e Ditatorial.
-Saudação Fascista obrigatória em escolas e empregos.
-Prisão e/ou Deportação de todos os imigrantes.
-Proibição do Comunismo e Socialismo.
-Prisão para todos os opositores.
-Polícia Secreta.
-Censura.
-E é tudo que o programa costuma ser pequeno.

Quantos votos este programa teria a teu ver? 40%?

Editado 13 Março 2025 por Ticampos

[fornix]

Deliciem-se com mais uma pérola

Lisboa-nao-pode-ser-uma-cidade-low-cost

Citação

O presidente da Associação de Turismo de Lisboa, José Luís Arnaut, alertou hoje para a importância do reforço na aposta no mercado norte-americano e defende que a capital "não pode ser uma cidade 'low cost'".

 

[Black Hawk]

Citação de bug, há 7 horas:

Antes de vires todo lampeiro destilar ódio, aconselhava-te a ter umas aulas de interpretação.

As aspas estão lá para alguma coisa, caso não saibas para o que servem.

Mas pronto, como estou com paciência: eu não disse que toda gente pensa igual ao que ele diz. Quis dizer sim, que o AV usa esse argumento de "dizer o que toda a gente pensa, mas não diz (por medo de represálias ou assim)".

Recomenda aulas de interpretação ao seu interlocutor por não entender para que servem as aspas.

Confirma de seguida que as aspas foram usadas da forma que o seu interlocutor interpretou.

Isto é demasiado bom e é sempre assim quando tens de te afastar dos chavões que lês sabe-se lá onde e tens de criar algo mesmo saído da tua cabeça. Uma autêntica constelação de erros a brilhar num céu de ignorância.

Editado 13 Março 2025 por Black Hawk

[antifa]

Citação de fornix, há 1 hora:

Deliciem-se com mais uma pérola

Lisboa-nao-pode-ser-uma-cidade-low-cost

 

José Luís Arnaut é de longe o maior lobista em Portugal. Está metido em tudo.

Chairman da Ana aeroportos, Siemens Portugal, tabaqueira e super bock, ex-acessor da vinci, conselheiro da Goldman Sachs, presidente adjunto do turismo de Lisboa, pmag da Federação de futebol... com a sua empresa de advogados CMS este sim é o rei das avenças.

Editado 13 Março 2025 por antifa

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 9 minutos:

José Luís Arnaut é de longe o maior lobista em Portugal. Está metido em tudo.

Chairman da Ana aeroportos, Siemens Portugal, tabaqueira e super bock, ex-acessor da vinci, conselheiro da Goldman Sachs, presidente adjunto do turismo de Lisboa, pmag da Federação de futebol... com a sua empresa de advogados CMS este sim é o rei das avenças.

Portas?

[antifa]

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

Portas?

Não é tão in your face, está na Mota Engil e facilita negócios internacionais. 

[bug]

Citação de Ghelthon, há 7 horas:

 

O que é que uma coisa tem a ver com outra?

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 3 minutos:

Não é tão in your face, está na Mota Engil e facilita negócios internacionais. 

Facilitar negócios é a definição de um lobista.

[Sandes.]

Citação de Tio Hans, há 6 minutos:

Facilitar negócios é a definição de um lobista.

É literalmente networking? 😁

[HappyKing]

Spinumviva: PSD propôs mostrar documentos a Pedro Nuno (em privado) para travar CPI

Contacto foi feito uma hora antes do debate e implicava dar acesso ao PS a documentos que, em alguns casos, os socialistas tinham de aceitar não divulgar. Hipótese foi rejeitada. Para evitar a ida a eleições, o Governo teria de deixar cair a moção de confiança. Não o fez e ela acabou chumbada, como anunciado pela oposição

Muito curioso para ver o que se irá saber nas próximas semanas. Esta postura do PSD é muito estranha.

[Lebohang]

Citação

O suicídio moral do PSD e a anemia geral dos partidos

Não existe PSD para reagir. Existem federações de carreiras e negócios locais. É disso que emana Montenegro e os problemas que hoje o perseguem. Prefiro, politicamente, Passos Coelho? Não. Mas, com Passos ou Moreira da Silva, estaríamos a debater o que interessa, não avenças e esquemas. Não se pode discutir política com um primeiro-ministro que recebe uma avença de casinos no cargo

Manuela Ferreira Leite: "Isto é o caminho para a ditadura" José Pedro Aguiar-Branco: “Pedro Nuno Santos fez pior à democracia nestes últimos seis dias do que André Ventura nos últimos seis anos” Sebastião Bugalho: "Este PS é um Chega de Esquerda”. Estas frases alucinadas, em que nenhuma destas pessoas pode, não seu perfeito juízo, acreditar, foram ditas ontem, no Conselho Nacional do PSD. Elas não são tão absurdas por haver uma grande indignação. Elas são tão exageradas porque toda esta indignação, depois do triste espetáculo de quarta-feira, é artificial. E quanto mais artificial, mais caricatural. O que existe entre muita gente do PSD é incómodo. Incómodo e, com honrosas excepções, uma enorme falta de coragem.

Talvez por não ter nada a perder ou a ganhar, Jorge Moreira da Silva foi das poucas vozes com peso no PSD a dizer o que praticamente muitas figuras relevantes do partido realmente acham: que aquilo a que estamos à assistir é “penoso” e revela muito sobre o estado do PSD. E acrescentou que receia “que os dirigentes do PSD (nacionais e distritais) não tenham percebido o verdadeiro impacto desta crise na relação com os eleitores e no futuro próximo do PSD”. Imagino que não estivesse sequer a falar do impacto eleitoral, que é uma incógnita, mas de um impacto mais profundo, que deixará, como deixou no PS, marca duradoura na confiança dos portugueses.

Com José Sócrates, tudo começou com pequenos avisos, alguns favores e muito desplante. Continuou com inexplicáveis sinais exteriores de riqueza. Se ouvirmos a reação de Hugo Soares à legitima pergunta sobre a onerosa estadia do primeiro-ministro no Hotel Sana, quando existe uma residência oficial e os preços parecem incomportáveis (o primeiro-ministro tem de pagar os de mercado) para uma longa estadia, foi semelhante às indignações de Sócrates com as perguntas sobre os seus gastos privados quando já nem sequer era primeiro-ministro. Não estou a dizer que Montenegro é Sócrates, até por haver uma grande distância entre Espinho e Paris. Estou a dizer que depois de Sócrates há benevolências que não nos devemos permitir.

Esta campanha vai ser feia, porque a única safa de Montenegro é começar a espalhar, mesmo que por interpostas pessoas, a lama em que foi apanhado a chapinhar. E acontecerá num momento especialmente difícil, em que o país devia estar a discutir coisas bem mais relevantes. Perante uma nova queda do muro de Berlim, vamos para umas eleições falar da avença de um primeiro-ministro que decidiu atirar o país para uma crise para não expor as suas vulnerabilidades éticas.

Se é disto que Moreira da Silva fala quando fala do “impacto desta crise” está carregado de razão. Engana-se é quando teme que os dirigentes do PSD não o tenham percebido. Pelo menos os dirigentes nacionais, que têm alguma cultura política, perceberam perfeitamente. Mas, como me explicava uma figura importante no passado do PSD, não há partido para reagir a isto.

Não tenho a menor dúvida que se o PSD tivesse um sobressalto republicano e fizesse cair Montenegro para o substituir por Passos Coelho ou Moreira da Silva (duas opções bem diferentes), até poderia vencer as eleições. No segundo caso, até poderia haver condições para Marcelo fazer o que não aceitou com Costa, quanto ele propôs Centeno para o substituir. Perdesse ou ganhasse, o PSD mantinha intacta a sua superioridade moral face ao passado do PS. Só que esse partido já não existe. Esses partidos já não existem. Existem, pelo menos nos grandes, federações de carreiras e negócios locais. É dessa realidade que emana, aliás, Montenegro e os problemas que hoje o perseguem.

Há, claro que há, muita gente no PSD incomodada. Alguns até poderiam falar, como Moreira da Silva falou, por, como ele, nada terem a perder ou a ganhar. Perguntam-se é para quê. Sabem que não faria qualquer diferença. Que ficariam sozinhos, desligados da massa clientelar que faz fila para ir ao pote, como tem sido evidente na fúria exoneradora e nomeadora destes meses, especialmente em serviços descentralizados que mexem com muito dinheiro, como a saúde. Como a direção do PSD mandou dizer, por via de fonte não identificada, “quem tentar abrir uma guerra interna morre”.

A melhor solução para uma crise que se centra em Montenegro, e não no governo ou no PSD, teria de vir do próprio PSD. Em nome da ética republicana, travando a caminhada para o lodo. E isso não aconteceu porque não pode acontecer. O que nos pode levar a debates sérios sobre o nosso sistema político e eleitoral, mesmo os que me desagradam.

Prefiro, politicamente, Pedro Passos Coelho a Luís Montenegro? Não. Mas não tenho dúvida que se o PSD não fosse dominado por minúsculas carreiras locais o ia buscar para substituir Montenegro e ir a votos. E nós aqui estaríamos para debater o que interessa: opções políticas, económicas e sociais. Isso não é possível, porque não há política que sobreviva a um caso tão de descaradamente evidente de falta de ética. Não é possível discutir política com um primeiro-ministro que recebe uma avença de casinos quando está no cargo.

Gostaria de estar, neste momento, a opor-me a um bloco central, que impede que haja alternativas claras entre si, caso Moreira da Silva fosse líder do partido. Gostaria de estar, neste momento, a opor-me à radicalização do PSD, que o transformaria num misto do neoliberalismo radical da IL com o extremismo do Chega, caso a escolha fosse Passos Coelho. Porque sei que, em qualquer dos casos, não estaríamos a falar de avenças e esquemas. Por assim não ser, o PSD é o único responsável.

[Jimpo]

Quase que parece que é um esvaziar de credebilidade do PSD para que o Chega seja a oposiçao do PS. Parabéns seu m*rda de Montenegro.

[Ed]

Não é obrigatório os partidos facultarem os programas eleitorais?

[Ghelthon]

@Lebohang não me leves a mal, mas tenta meter o corpo das notícias em quote ou spoiler, senão ficam aí grandes paredes de texto sem necessidade.

Citação de bug, há 46 minutos:

O que é que uma coisa tem a ver com outra?

Cabe-te explicar.