As 23 mulheres (pelo menos) que foram assediadas por Harvey Weinstein

[bmfpcdm]

Sobre o Aziz Ansari entramos no campo de coerção sexual. Desde a oferta de vinho com desculpa de "segundo encontro" à continuada insistência física e verbal, insistência que se repete mesmo depois de ela verbalmente se demonstrar desconfortável e indisponível para prosseguir com relações sexuais.

 

Throughout the course of her short time in the apartment, she says she used verbal and non-verbal cues to indicate how uncomfortable and distressed she was. “Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling. I know that my hand stopped moving at some points,” she said. “I stopped moving my lips and turned cold.”

 

Whether Ansari didn’t notice Grace’s reticence or knowingly ignored it is impossible for her to say. “I know I was physically giving off cues that I wasn’t interested. I don’t think that was noticed at all, or if it was, it was ignored.”

 

Ansari wanted to have sex. She said she remembers him asking again and again, “Where do you want me to fuck you?” while she was still seated on the countertop. She says she found the question tough to answer because she says she didn’t want to fuck him at all.

 

“I wasn’t really even thinking of that, I didn’t want to be engaged in that with him. But he kept asking, so I said, ‘Next time.’ And he goes, ‘Oh, you mean second date?’ and I go, ‘Oh, yeah, sure,’ and he goes, ‘Well, if I poured you another glass of wine now, would it count as our second date?’” He then poured her a glass and handed it to her. She excused herself to the bathroom soon after.

 

Grace says she spent around five minutes in the bathroom, collecting herself in the mirror and splashing herself with water. Then she went back to Ansari. He asked her if she was okay. “I said I don’t want to feel forced because then I’ll hate you, and I’d rather not hate you,” she said.

 

She told babe that at first, she was happy with how he reacted. “He said, ‘Oh, of course, it’s only fun if we’re both having fun.’ The response was technically very sweet and acknowledging the fact that I was very uncomfortable. Verbally, in that moment, he acknowledged that I needed to take it slow. Then he said, ‘Let’s just chill over here on the couch.’”

 

This moment is particularly significant for Grace, because she thought that would be the end of the sexual encounter — her remark about not wanting to feel “forced” had added a verbal component to the cues she was trying to give him about her discomfort.When she sat down on the floor next to Ansari, who sat on the couch, she thought he might rub her back, or play with her hair — something to calm her down.

 

Ansari instructed her to turn around. “He sat back and pointed to his penis and motioned for me to go down on him. And I did. I think I just felt really pressured. It was literally the most unexpected thing I thought would happen at that moment because I told him I was uncomfortable.”

 

Soon, he pulled her back up onto the couch. She would tell her friend via text later that night, “He [made out] with me again and says, ‘Doesn’t look like you hate me.’”

 

Halfway into the encounter, he led her from the couch to a different part of his apartment. He said he had to show her something. Then he brought her to a large mirror, bent her over and asked her again, “Where do you want me to fuck you? Do you want me to fuck you right here?” He rammed his penis against her ass while he said it, pantomiming intercourse.

 

“I just remember looking in the mirror and seeing him behind me. He was very much caught up in the moment and I obviously very much wasn’t,” Grace said. “After he bent me over is when I stood up and said no, I don’t think I’m ready to do this, I really don’t think I’m going to do this. And he said, ‘How about we just chill, but this time with our clothes on?’”

 

They got dressed, sat side by side on the couch they’d already “chilled” on, and he turned on an episode of Seinfeld. She’d never seen it before. She said that’s when the reality of what was going on sank in. “It really hit me that I was violated. I felt really emotional all at once when we sat down there. That that whole experience was actually horrible.”

 

While the TV played in the background, he kissed her again, stuck his fingers down her throat again, and moved to undo her pants. She turned away. She remembers “feeling in a different mindset at that point.”

 

“I remember saying, ‘You guys are all the same, you guys are all the fucking same.’” Ansari asked her what she meant. When she turned to answer, she says he met her with “gross, forceful kisses.”

 

After that last kiss, Grace stood up from the couch, moved back to the kitchen island where she left her phone, and said she would call herself a car. He hugged her and kissed her goodbye, another “aggressive” kiss. When she pulled away, Ansari finally relented and insisted he’d call her the car. “He said, ‘It’s coming, but just tell them your name is Essence,’” she said, a name he has joked about using as a pseudonym in his sitcom.

Não sei como alguém pode achar que tudo isto se enquadra dentro de relações consensuais. Eu a ler pela primeira vez quando chego à parte da oferta de vinho, quando ela se demonstra hesitante e a procurar adiar o sexo para um dia mais tarde, alarmes começaram a soar, pois trata-se de um típico indicador de coerção sexual. A partir daí as coisas só pioram e reforçam essa ideia.

[What]

Não cometeu um crime mas foi uma besta.

[smashing_pumpkin]

E ela não tinha perninhas para se ir embora? Ou achou que podia ganhar algo com aquilo e depois arrependeu-se?

[Sumudica by Night]

E ela não tinha perninhas para se ir embora? Ou achou que podia ganhar algo com aquilo e depois arrependeu-se?

No fundo, a culpa é dela.

[kareca]

I wasn’t really even thinking of that, I didn’t want to be engaged in that with him. But he kept asking, so I said, ‘Next time.’

 

Vai ser burra lá no crl, também.

[Koper]

E ela não tinha perninhas para se ir embora? Ou achou que podia ganhar algo com aquilo e depois arrependeu-se?

 

Acho que ver um episódio de Seinfeld é sempre importante, não a consigo culpar.

[Alonso.]

Isto vai ser um comentário completamente ignorante porque não estou muito informado. Mas existem actores que foram avisados de forma a obter um papel? É isso?

[Totoro]

Governo Sombra min 32

 

Clique aqui

[What]

E ela não tinha perninhas para se ir embora? Ou achou que podia ganhar algo com aquilo e depois arrependeu-se?

 

Acho que este comentário resume bem o problema:

 

Without going into specifics, he would escalate physical contact and ask sexually explicit questions, she wouldn't answer and would physically separate them, then he would seem like he understood what was going on but a few minutes later would repeat the same behavior. That continued across several different rooms as she repeatedly tried to separate and deescalate and he would seem to get it for a few minutes but then start acting aggressively again. Eventually she left in tears.

 

I can see where people are saying "this was a guy who just couldn't read the signs" but that excuse starts to fall apart when you keep blowing through the same signs again and again. If you run a red light that's one thing, but if you just keep doing it over and over, "your honor, I didn't know" stops passing the bullshit detector.

[Mayday]

Este caso do Aziz é o cumulo a que não podíamos ter chegado. É aqui que a importância deste movimento se desvanece.

 

Um encontro de que uma das pessoas tem má recordação, não cabe no mesmo saco do que já foi exposto por muitas mulheres.

 

Amanhã vão denunciar os one night stands, amanhã vai ser porque um homem trocou uma mulher por outra, amanhã vai ser porque um homem broke my heart.

 

Entristece-me até porque conheço bem estes bastidores (não estes, mas estes), conheço quem se deixa levar pelo poder de quem contrata, sei quem dormiu quem quem e quem abusou do poder que tem, conheço a misoginia, conheço o lobby gay e vejo bem como neste país está tudo caladinho a evitar a hecatombe - gostava que houvesse uma mudanças, mas começo a concordar com estas palavras:

 

Allegations against the comedian are proof that women are angry, temporarily powerful—and very, very dangerous.

 

(...)

 

"And what she and the writer who told her story created was 3,000 words of revenge porn. The clinical detail in which the story is told is intended not to validate her account as much as it is to hurt and humiliate Ansari. Together, the two women may have destroyed Ansari’s career, which is now the punishment for every kind of male sexual misconduct, from the grotesque to the disappointing."

The Humiliation of Aziz Ansari

 

As relações humanas estão em perigo.

Editado 15 Janeiro 2018 por Mayday

[Mayday]

Sobre o Aziz Ansari entramos no campo de coerção sexual. Desde a oferta de vinho com desculpa de "segundo encontro" à continuada insistência física e verbal, insistência que se repete mesmo depois de ela verbalmente se demonstrar desconfortável e indisponível para prosseguir com relações sexuais.

 

 

Não sei como alguém pode achar que tudo isto se enquadra dentro de relações consensuais. Eu a ler pela primeira vez quando chego à parte da oferta de vinho, quando ela se demonstra hesitante e a procurar adiar o sexo para um dia mais tarde, alarmes começaram a soar, pois trata-se de um típico indicador de coerção sexual. A partir daí as coisas só pioram e reforçam essa ideia.

Desculpem lá... como é que acontece nas vossas vidas? Ou vocês já nem se relacionam ao ponto de isto vos parecer coerção sexual?

 

Pagar um copo de vinho, forçar um segundo encontro, convencer a mulher... Se isto, entra no campo do errado, a sério, como é que vocês fazem?

 

Ninguém percebe também que nestes casos estamos a fazer do género feminino um género fraco. A mulher (nestes casos) ao diabolizar o homem até nos gestos mais comuns de engate está-se a enfraquecer. Todo um contrário.

 

Reveng porn e menos uma carreira.

[Longineu]

"In September of last year, I met a woman at a party. We exchanged numbers. We texted back and forth and eventually went on a date. We went out to dinner, and afterwards we ended up engaging in sexual activity, which by all indications was completely consensual."

 

The actor continued, "The next day, I got a text from her saying that although it may have seemed okay, upon further reflection, she felt uncomfortable. It was true that everything did seem okay to me, so when I heard that it was not the case for her, I was surprised and concerned. I took her words to heart and responded privately after taking the time to process what she had said."

 

"I continue to support the movement that is happening in our culture. It is necessary and long overdue," concluded the Golden Globe winner.

 

isto é importante.

[bmfpcdm]

Desculpem lá... como é que acontece nas vossas vidas? Ou vocês já nem se relacionam ao ponto de isto vos parecer coerção sexual?

 

Pagar um copo de vinho, forçar um segundo encontro, convencer a mulher... Se isto, entra no campo do errado, a sério, como é que vocês fazem?

 

Ninguém percebe também que nestes casos estamos a fazer do género feminino um género fraco. A mulher (nestes casos) ao diabolizar o homem até nos gestos mais comuns de engate está-se a enfraquecer. Todo um contrário.

 

Reveng porn e menos uma carreira.

Naquela altura ela já se tinha demonstrado desconfortável múltiplas vezes. Ele quando oferece o copo de vinho, oferece depois de ela demonstrar não querer ter sexo naquela noite, após insistência ela lá diz que fica para a próxima vez e ele pergunta se lhe der um copo de vinho isso conta como segundo encontro. Nesse momento, no meu entender, ele já passa dos limites. Se uma mulher não se demonstra disponível a fazer sexo comigo numa noite, podes ter a certeza que não vou passar o resto da noite a enfiar-lhe os dedos na garganta e a tentar despir-lhe as calças.

[Lebohang]

Eu por acaso vejo isso do copo como uma tentativa de piada. De mau gosto sim, mas uma tentativa de piada. Se ela tivesse dito um "Não" claro logo ali a coisa morria mas ela segundo o relato foi ao WC. A partir daí parece que há uma clara falta de sintonia de sinais, ele quer sexo e uma espécie de one night stand e ela quer algo mais, talvez conhece-lo melhor e só depois sexo.

 

A cena seguinte após o WC acho que ilustra isso na perfeição.

[Rōnin]

Sobre o Aziz Ansari entramos no campo de coerção sexual. Desde a oferta de vinho com desculpa de "segundo encontro" à continuada insistência física e verbal, insistência que se repete mesmo depois de ela verbalmente se demonstrar desconfortável e indisponível para prosseguir com relações sexuais.

 

Não sei como alguém pode achar que tudo isto se enquadra dentro de relações consensuais. Eu a ler pela primeira vez quando chego à parte da oferta de vinho, quando ela se demonstra hesitante e a procurar adiar o sexo para um dia mais tarde, alarmes começaram a soar, pois trata-se de um típico indicador de coerção sexual. A partir daí as coisas só pioram e reforçam essa ideia.

 

Naquela altura ela já se tinha demonstrado desconfortável múltiplas vezes. Ele quando oferece o copo de vinho, oferece depois de ela demonstrar não querer ter sexo naquela noite, após insistência ela lá diz que fica para a próxima vez e ele pergunta se lhe der um copo de vinho isso conta como segundo encontro. Nesse momento, no meu entender, ele já passa dos limites. Se uma mulher não se demonstra disponível a fazer sexo comigo numa noite, podes ter a certeza que não vou passar o resto da noite a enfiar-lhe os dedos na garganta e a tentar despir-lhe as calças.

 

Tips Fedora*

[Mayday]

Diz ela que sim. É a única versão que conheces, uma versão escrita, mas para ti chega. A única coisa que sabemos verdadeiramente é que ela depois enviou-lhe uma mensagem a dizer que não tinha gostado e que se sentia até desconfortável por ido para a cama com ele e que ele se mostrou, também preocupado, por ela se sentir assim.

 

Se a insistência agora é crime, prendam já todos os homens e mulheres. Aquilo é a coisa mais natural do mundo.

[kareca]

não vou passar o resto da noite a enfiar-lhe os dedos na garganta.

 

É que nem consigo imaginar como é que uma coisa dessas pode acontecer :lol:

[Mayday]

Claro, se não é 8 é 80.

[Edin Dzeko]

Este caso do Aziz é o cumulo a que não podíamos ter chegado. É aqui que a importância deste movimento se desvanece.

 

Um encontro de que uma das pessoas tem má recordação, não cabe no mesmo saco do que já foi exposto por muitas mulheres.

 

Amanhã vão denunciar os one night stands, amanhã vai ser porque um homem trocou uma mulher por outra, amanhã vai ser porque um homem broke my heart.

 

Entristece-me até porque conheço bem estes bastidores (não estes, mas estes), conheço quem se deixa levar pelo poder de quem contrata, sei quem dormiu quem quem e quem abusou do poder que tem, conheço a misoginia, conheço o lobby gay e vejo bem como neste país está tudo caladinho a evitar a hecatombe - gostava que houvesse uma mudanças, mas começo a concordar com estas palavras:

 

 

The Humiliation of Aziz Ansari

 

As relações humanas estão em perigo.

este tipo de artigos é escrito por pessoal que já fez a m*rda que o aziz ansari fez

[Mayday]

sim

[Arnold]

Aquilo que eu acho que se está a passar é que muita gente está a aproveitar a visibilidade que alguns actores adquiriram nos últimos tempos (James Franco à cabeça com um Globo de Ouro e muito provavelmente uma nomeação para um Óscar dentro de pouco tempo) para atacar e tentarem também ganhar alguma visibilidade. Eu não meto as mãos no fogo pelo JF ou AA mas o timing é bastante questionável mesmo falando de pessoas que apareceram solidárias numa gala de protesto. Se já sabiam isto porque é que só agora começaram a falar? O James Franco aparentemente até foi falado há 3/4 anos atrás, porque razão é que só se lembraram de o acusar novamente depois de ter ganho um Globo de Ouro?

 

E também acho que o Ronin está certo, ainda não vi muito profundamente estas notícias sobre o AA mas muita gente está a dizer que aquilo tem pouco ou quase nada. Estas acusações acabam por tirar espaço e importância aquelas que são muito mais graves como a dessa rapariga contra o Joel Kramer. Isto faz lembrar um pouco o "Caso dos Mails", o FJM diz ali umas coisas que até podem constituir uma acusação ao Benfica mas depois enche o espaço televisivo de coisas sem sentido e acaba-se por perder o foco.

 

Isto. E ainda deve acontecer a mais alguns actores

[bmfpcdm]

Esta é a mensagem que ela lhe enviou:

 

“Hey Aziz nice meeting you too, I hope you have some good shots on the roll.

 

Last night might’ve been fun for you it wasn’t for me. When we got back to your place, you ignored clear non-verbal cues; you kept going with advances. You had to have noticed I was uncomfortable.

 

I just want to take this moment to make you aware of this behaviour and how uneasy it made me. Really think back to last night. You may have said “it’s okay, only fun if we’re both enjoying it, let’s just chill” but within moments of that your fingers were down my throat. You were putting my hand on your dick continuously. It’s like nothing changed even after I expressed that I’d like to slow it down.

 

It may have seemed okay. But I didn’t feel good at all. All day I’ve been playing it over, I’m realizing how much it affected me. I want to make sure you’re aware so maybe the next girl doesn’t have to cry on the ride home. Good luck on your movie, thank you for dinner.”

 

Quando alguém nos diz que não quer ser forçado ou que se demonstra indisponível para ter sexo e nós continuamos a insistir, esse comportamento é coercivo.

 

Isto não é uma questão de diabolizar; é uma questão de colocar a nu as conceções erradas que muitas pessoas têm de consentimento. Ler aquela descrição dos eventos e achar que é tudo natural, ou assumir que é mentira ou exagero os aspetos que consideram problemáticos, é evitar a discussão e normalizar este tipo de comportamento.

 

Eu não tenho razões para acreditar que ela está a mentir. O Aziz na declaração dele não nega a versão dos acontecimentos dela, apenas declara que ele agiu sob a ideia da atividade sexual ter sido consensual. Depois há aspetos psicológicos que ela descreve, que eu, por experiência própria, reconheço. A passividade não significa consentimento. Claro que há casos mais graves do que o dela, mas isso não invalida a sua história e o seu direito de a partilhar. Comparar isto a "revenge porn" é absurdo.

 

 

Here’s why Aziz Ansari’s behaviour matters

 

By now we’ve all become depressingly acclimatised to our favourite celebrities being outed as behaving less than perfectly in their private lives – and this week, it’s an account of an alleged incident involving comic and writer Aziz Ansari that’s gone viral. In a date described as “violating and painful”, a young woman says Ansari repeatedly misread signals, pressuring her into sexual activity she was uncomfortable with.

 

Published by babe.net, the account makes for deeply unpleasant reading – and not just because of how clearly distressing the victim found the experience. In fact, her distress is even more pertinent and arresting because of how totally mundane it is. (Ansari has responded to the statement, saying “everything did seem OK to me, so when I heard that it was not the case for her, I was surprised and concerned”. He noted that the sex was “by all indications completely consensual”.)

 

As a young woman, I can just about count on two hands the number of experiences I’ve had like this – and there are probably even more I’ve forgotten about. Being coerced or pushed into sex you’re not particularly comfortable with is something that’s happened to almost every woman I know, to the extent that many of us just stoically accept that it can be part and parcel of sexual relations.

 

To some extent, this is true. Ansari’s behaviour was normal – and therein lies its true horror. As Guardian writer Jessica Valenti put it on Twitter , enthusiastic consent “goes against everything we’ve been taught about sex”. Men are encouraged to push our boundaries, taught that women often “play hard to get” and may need “convincing” into sex. We’re seen as gatekeepers – sometimes not particularly into sex, but willing to give in to it given the right circumstances. Our limits are tested time and time again; sometimes a hand slowly moving back to the place we just removed it from, others a whispered “you know you want to”. The number of women sharing this story along with their own similar experiences is telling: how many of us has this happened to? And how many of the men who committed these acts would ever realise that they’ve committed a form of assault?

 

This isn’t unrelated to the (completely unfounded) argument that the breadth of #MeToo has become problematic, and that to include everyday incidents related to sex and dating, rather sticking to more severe abuses, is to conflate the two.

 

This assertion implies that women don’t know the difference between rape and coercion – which they do. Nobody is arguing that what Ansari is alleged to have done is equivalent to the more serious crimes Harvey Weinstein has been accused of, or even to the more obvious abuses of power perpetrated by men such as Louis CK. What we are saying, however, is that all of these things exist on a spectrum of abusive behaviour that negatively and persistently impinges upon women’s lives.

 

What’s especially difficult about this case, however, is that it will force men to examine their own behaviour in a way that most of them have not had to do so far during this moment. Someone committing multiple, serious sexual assaults and rapes is easy to characterise as a predator, a monster, and a thousand miles away from the lives and behaviours of the often well-meaning men who are trying to engage with this cultural moment. Ansari’s alleged behaviour, however, is likely to hit much closer to home.

 

This may be hard for many men to swallow. But if we truly want to force a cultural change in how we navigate sex and relationships, as I believe that most of the men in my life sincerely do, then we need to understand how abuses of power can manifest in small ways as well as large ones.

 

This shift is simply not going to happen if we don’t take a serious look at behaviour that we believe to be part of the “normal” range of sexual relations. It’s not enough to merely castigate acts we have long known to be unacceptable – it’s time we took a far wider view.

[kareca]

Quando alguém nos diz que não quer ser forçado ou que se demonstra indisponível para ter sexo e nós continuamos a insistir, esse comportamento é coercivo.

 

 

... usando ameaças ou força.

[bmfpcdm]

... usando ameaças ou força.

Coercion

 

Not all sexual assault involves a physical attack. Sexual coercion is unwanted sexual activity that happens after someone is pressured, tricked, or forced in a nonphysical way. Anyone can use coercion - for example, husbands, partners, boyfriends, friends, coworkers, bosses or dates.

 

What are some examples of sexual coercion?

 

Sexual coercion can be social or emotional pressure to force you into sexual activity that you do not want or agree to.

 

 

Examples of Sexual Coercion: Wearing you down by asking for sex again and again, or making you feel bad, guilty, or obligated.

 

http://sassk.ca/about-sexual-assault-test/consent/consent-vs-coercion

[Kendrick Lmao]

so acho estranho que alguem que não quer ser forçado ou que se demonstra indisponível para ter sexo, tenha feito um bico ao homem pq ele apontou para lá :lol: e isto na versão dela, falta saber a versão dele