Politica Internacional

[bmfpcdm]

Citação de Gilberto Carlos, há 1 minuto:

Ou seja, quem tem a obrigação de nos defender, iria continuar a faze-lo, mas agora com fisgas.

Não, apenas sem armas de fogo.

[Ticampos]

Citação de bmfpcdm, há 19 minutos:

Era para ontem, retirar-lhes os brinquedos. Até se reduzia os suicídios por arma de serviço, win-win.

Nem tanto ao mar nem tanto à terra. Ou seja, numa situação em que criminosos estão armados com pistolas ou outras armas de fogo o que faria a polícia? Golpes de karaté?

Editado 1 Julho 2023 por Ticampos

[Petar Musa]

Citação de bmfpcdm, há 4 minutos:

Não, apenas sem armas de fogo.

E ia defender-nos de quem nos ameaçasse a vida, muitas vezes com armas de fogo, como? Palavras e diplomacia?

Editado 1 Julho 2023 por Gilberto Carlos

[bmfpcdm]

Citação de Ticampos, há 3 minutos:

Nem tanto ao mar nem tanto à terra. Ou seja, numa situação em que criminosos estão armados com pistolas o que faria a polícia?

Naturalmente que quem responde como backup teria de ir armado.

Isto nem é algo revolucionário ou nunca antes visto.

[Burkina2008]

Citação de Ticampos, há 6 minutos:

Nem tanto ao mar nem tanto à terra. Ou seja, numa situação em que criminosos estão armados com pistolas ou outras armas de fogo o que faria a polícia? Golpes de karaté?

Eu proponho que andem todos com canivetes apenas...melhor vamos acabar com a policia...assim os criminosos nunca se aleijam

Win-Win

Alias foi uma estrategia tao boa na Noruega que eles ja voltaram a andar com armas...

Citação de bmfpcdm, há 2 minutos:

Naturalmente que quem responde como backup teria de ir armado.

Isto nem é algo revolucionário ou nunca antes visto.

Quem responder como backup depois do criminoso ja ter despachado um ou mais policias e civis...f*dasse ouve se com cada idiotice...

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Claro que deixam-no seguir. Qualquer outra ação é mais perigosa e coloca em risco mais pessoas do que deixá-lo ir. Quando o sujeito arranca, identificam a matrícula, o modelo e cor do carro, eventuais características únicas que possam ajudar a distingui-lo, lançam o alerta e é feita caça ao homem. Não vão a persegui-lo correndo o risco de causar um acidente que apanhe inocentes como danos colaterais e certamente não esvaziam os revólveres no meio da rua.

Claro que o deixam seguir... para fazer uma caça ao homem.

Brilhante BH!!! 😁

Editado 1 Julho 2023 por Descartes

[noikeee]

Dão-lhe 5 minutos de avanço para depois então fazer o Fast and Furious na mesma.

[Plagio o Original]

Mau... é preciso criar outro tópico para o abolicionismo penal?

[Che]

Alguém ensine ao povo francês quem são os capitalistas do bem e os capitalistas do mal. É preciso regras aquando das convulsões sociais. 

[Jimpo]

Citação de bmfpcdm, há 6 horas:

Era para ontem, retirar-lhes os brinquedos. Até se reduzia os suicídios por arma de serviço, win-win.

 

Já viste imagens dos bombeiros, sim bombeiros, a tentar entrar em certos bairros de Lyon ou Marselha para ir ajudar, sim, ajudar, pessoas desses bairros? 

Isso que falas num país como este é anarquia. O que existe é um sentimento de impunidade com as leis que existem quanto mais com uma polícia desarmada. 

Editado 1 Julho 2023 por Jimpo

[Jimpo]

Citação de SAS_Robben, há 8 horas:

Gosto tanto de ver a biblioteca de Marselha incendiada, de ver carros dos bombeiros destruídos, de ver propriedade privada pilhada (porque não são só pilhadas as Apples da vida, o desgraçado que trabalhou uma vida inteira 12 horas por dia para ter uma loja onde vende uns itens desportivos tb é pilhado), de ver polícias ameaçados de morte, de ver cidades como Paris que amo destruída como tu. Eu não gosto de ver o mundo a arder ao contrário de outros. O meu prazer nisso é zero.

O problema é que isto não nasce num vacuo.

A grande maioria desta gente é jovem. E enquanto jovem que vêem? 

Veem agentes da autoridade que deviam existir para os defender a tomarem decisões extra judiciais que levam a morte dos seus pares, vêm os seus pais que imigraram para lhes tentarem dar uma vida melhor serem explorados profissionalmente, serem depositados em guetos, serem tratados como cidadãos de quarta ou quinta categoria, serem apontados como o mal de tudo o que acontece no país.

Veem também pessoas da sua religião, etnia e origem continental morreram no mediterrâneo nas mãos de contrabandistas humanos enquanto as tais autoridades que existem para proteger as vidas humanas riem se e nada fazem com a complacência da imprensa que deveria denunciar estes crimes.

Veem um país que não lhes dá futuro, que os condena a serem miseráveis, individuos considerados desde a nascença como a fonte de todo o mal que assola o país e que os condena a entrarem no mundo do crime para poderem ter uma hipótese ao nível do Battle Royal de subir na vida e terem as mínimas condições financeiras para terem os bens materiais que a sociedade lhes diz que alguém com o mínimo de valor tem de ter.

E qual é a resposta que a sociedade lhes dá? Fortalece cada vez mais forças políticas que lhes abre ainda mais o fosso onde estão metidos.

É neste ambiente que estes seres humanos crescem. 

Volto a dizer que me choca toda esta destruição, está falta de respeito pelo espaço público e privado e até pelas edificações e materiais históricos que são destruídos.

Admito até que o indivíduo que morreu possa ter tido um comportamento incorreto. Acontece que a força aplicada pelas autoridades tem de ser proporcional e após o que se sabe não foi e essas autoridades até mentiram. Se esta situação fosse rara ou única, é pá, a justiça trata e julga mas o problema é que é estrutural e endémico.

No meio de tudo só posso mesmo pensar no contrato social e de como é que podemos exigir a estas pessoas que o cumpram. 

Se as instituições que foram criadas para na teoria os proteger só os afundam que motivação existe para as respeitar?

Entregamos estas pessoas ao caos e queremos que respeitem a ordem?

Oh SAS já conviveste com algum jovem destes? Tu achas mesmo que algum jovem destes que anda ali a partir está preocupado com os que morrem no mediterrâneo, com as políticas, com as causas sociais, com filosofias de vida? 

Esses existem, e são muitos,vindos dos mesmos locais dos que partem tudo, pessoas como tu e outros aqui do fórum mas vindos de outros extratos sociais/religiosos, mas esses não estão ali a partir. Esses estão revoltados com o que está a acontecer. Esses preferiam estar em manifs pacíficas em memória do rapaz a quem lhe foi tirada a vida por polícias que não merecem ser polícias. 

Tinha mais coisas para escrever mas agora não tenho tempo, fica já este comentário, o resto tento escrever à noite. 

E deixo só um final.

O "causador" disto está preso. Foi criticado pelo Presidente e pelo Ministro do interior. Está indicado por homicídio voluntário, já foi provado que não agiu conforme o código. Está à espera de ser julgado e tudo indica que será condenado pela lei. Ou seja nem há aqui uma impunidade do polícia que leve a esta revolta. 

[Pavel]

Se vocês acham que um polícia a fazer patrulha devia estar armado então já não há salvação mesmo. Isto não quer dizer que não exista, tal como nos países que retiraram as armas aos policias, uma solução. Na Noruega têm as armas trancadas nos carros, na NZ existe uma delegação para casos específicos como um corpo de intervenção. Advogar pela defesa da arma de fogo na polícia "de rua" não é mais do que uma enorme sensação de privilégio, ignorância acerca do mundo real e falta de vontade de sair da bolhazinha que criaram.

[JohnyM]

Citação de Pavel, há 2 minutos:

Se vocês acham que um polícia a fazer patrulha devia estar armado então já não há salvação mesmo. Isto não quer dizer que não exista, tal como nos países que retiraram as armas aos policias, uma solução. Na Noruega têm as armas trancadas nos carros, na NZ existe uma delegação para casos específicos como um corpo de intervenção. Advogar pela defesa da arma de fogo na polícia "de rua" não é mais do que uma enorme sensação de privilégio, ignorância acerca do mundo real e falta de vontade de sair da bolhazinha que criaram.

Isso ou então é a vossa ilusão que os criminosos não andam com armas e que se tiram as armas aos polícias estes ficam logo desvantagem face aos outros, nem que seja pela autodefesa.

Mas como ultimamente aqui é tudo 8 ou 80 parece parvo discutir isso

[bmfpcdm]

Citação de Jimpo, há 1 hora:

Já viste imagens dos bombeiros, sim bombeiros, a tentar entrar em certos bairros de Lyon ou Marselha para ir ajudar, sim, ajudar, pessoas desses bairros? 

Isso que falas num país como este é anarquia. O que existe é um sentimento de impunidade com as leis que existem quanto mais com uma polícia desarmada. 

'Bora armar bombeiros, então.

Retirar armas de fogo das ruas, incluindo as das forças de segurança, parece-me um melhor objetivo a almejar para o futuro, do que manter este status quo, ou deixar que se deteriore.

[Puto Perdiz]

essa foi a ideia quando se começaram a criar as polícias municipais

[noikeee]

Citação de Pavel, há 10 minutos:

Se vocês acham que um polícia a fazer patrulha devia estar armado então já não há salvação mesmo. Isto não quer dizer que não exista, tal como nos países que retiraram as armas aos policias, uma solução. Na Noruega têm as armas trancadas nos carros, na NZ existe uma delegação para casos específicos como um corpo de intervenção. Advogar pela defesa da arma de fogo na polícia "de rua" não é mais do que uma enorme sensação de privilégio, ignorância acerca do mundo real e falta de vontade de sair da bolhazinha que criaram.

Eu acho é que depende um bocado do contexto, um polícia num sítio com baixa criminalidade possivelmente não se justifica andar armado a toda a hora e seja preferível não o fazer para evitar acidentes/abusos, numa zona com maior criminalidade ou em contexto que seja crível que possa ser atacado, já acho que sim. Tudo é uma questão de qual a mínima força necessária para manter a autoridade, e a segurança das próprias pessoas com a tarefa de o fazer.

Mas não sou especialista em segurança e em gestão de risco, isto não deveria ser propriamente uma questão política.

As bocas da "bolhazinha" e do "privilégio" são simplesmente desnecessárias, isto é o que me chateia debater com pessoas com os vossos pontos de vista, estão sempre prontamente a enquadrar as coisas dum ponto de vista de "a tua opinião é moralmente errada e ofende-me". Entendo que houve algumas coisas nestas últimas páginas que possivelmente cruzaram algumas linhas vermelhas (ex. a boca do Jimpo do "o gajo que vá mas é para a Arábia saudita") mas essa atitude é incrivelmente desgastante.

[JohnyM]

Citação de Puto Perdiz, há 8 minutos:

essa foi a ideia quando se começaram a criar as polícias municipais

Que servem para pouco mais que passar multas de trânsito/estacionamento e alguma fiscalização

Editado 1 Julho 2023 por JohnyM

[El Shafto]

Citação de Axadrezado, há 10 horas:

Tu estás a fazer um drama monumental sobre um comentário onde se explica apenas que a policia tem que fazer...de policia.
Isto depois de dizerem que quando não se cumpre com a lei o que o policia deve fazer é deixar seguir e fazer um registo.

Não houve uma alma que tenha defendido a dimensão da reação policial deste caso neste tópico. 

A parte preocupante é o "mas" que aparece sempre no fim.

[Alonso.]

Imaginem só os policias a combater os atentados que houve em França, Charlie hebdo e o massacre em Nice, com pistolas de água. Não haveria o banho de sangue que houve e pelo menos era uma brincadeira gira.

Mas pronto, esses terroristas também não tem culpa, foi o estado que falhou com eles 

Editado 1 Julho 2023 por Alonso.

[Petar Musa]

Citação de Alonso., há 2 minutos:

Imaginem só os policias a combater os atentados que houve em França, Charlie hebdo e o massacre em Nice, com pistolas de água. Não haveria o banho de sangue que houve e pelo menos era uma brincadeira gira.

Mas pronto, esses terroristas também não tem culpa, foi o estado que falhou com eles 

Nem  precisas ir tanto ao extremo. Como é que um policia em patrulha, vai parar um assalto a um café? Vai berrar para o assaltante?

[Axadrezado]

Citação de Gilberto Carlos, há 1 minuto:

Nem  precisas ir tanto ao extremo. Como é que um policia em patrulha, vai parar um assalto a um café? Vai berrar para o assaltante?

Com o poder do amor.

[Alonso.]

Citação de Gilberto Carlos, há 3 minutos:

Nem  precisas ir tanto ao extremo. Como é que um policia em patrulha, vai parar um assalto a um café? Vai berrar para o assaltante?

Fácil.

Chega e diz: mau mau senhor assaltante, você é uma pessoa má! Se não se importar pode parar de assaltar?

Pedagogia 

Editado 1 Julho 2023 por Alonso.

[Jimpo]

Citação de bmfpcdm, há 1 hora:

'Bora armar bombeiros, então.

Retirar armas de fogo das ruas, incluindo as das forças de segurança, parece-me um melhor objetivo a almejar para o futuro, do que manter este status quo, ou deixar que se deteriore.

Não. O que acontece é que a polícia tem de ir, há disparos para o ar, os do bairro lançam foguetes e pedras lançadas, carros queimados e os que conseguirem apanhar vão à esquadra e acaba com polícias e bombeiros feridos que estão a fazer o seu trabalho. 

Mas o que escreveste tá fixe e fica bem nos livros só que existe na realidade não funciona. 

É que o que dizes eu também concordo com tudo. Mas não funciona no ser humano. Não na maioria. 

[Pavel]

Citação de noikeee, há 52 minutos:

Eu acho é que depende um bocado do contexto, um polícia num sítio com baixa criminalidade possivelmente não se justifica andar armado a toda a hora e seja preferível não o fazer para evitar acidentes/abusos, numa zona com maior criminalidade ou em contexto que seja crível que possa ser atacado, já acho que sim. Tudo é uma questão de qual a mínima força necessária para manter a autoridade, e a segurança das próprias pessoas com a tarefa de o fazer.

Mas não sou especialista em segurança e em gestão de risco, isto não deveria ser propriamente uma questão política.

As bocas da "bolhazinha" e do "privilégio" são simplesmente desnecessárias, isto é o que me chateia debater com pessoas com os vossos pontos de vista, estão sempre prontamente a enquadrar as coisas dum ponto de vista de "a tua opinião é moralmente errada e ofende-me". Entendo que houve algumas coisas nestas últimas páginas que possivelmente cruzaram algumas linhas vermelhas (ex. a boca do Jimpo do "o gajo que vá mas é para a Arábia saudita") mas essa atitude é incrivelmente desgastante.

A questão aqui é que os abusos de poder e de força acontecem efetivamente nessas mesmas zonas de criminalidade mais elevada, tanto com hipotéticos ou alegados criminosos como com pessoas que a polícia sabe perfeitamente que nada tem a ver com x ou y. E quando eu falei na questão da bolha não era nenhuma boquinha, é a verdade porque só demonstra o desconhecimento que têm em relação ao funcionamento da polícia nesses mesmos hotspots de criminalidade. Foi criada uma ilusão de imunidade total na polícia que permite que persigam, ameacem e agridam livremente quem bem entenderem pelas razões que bem entenderem. 

Não sei com que regularidade as esquadras o fazem mas o habitual em Massamá por exemplo é que tipo de ano e meio em ano e meio os polícias rodam e aparecem meia dúzia de rambos sem noção que querem varrer tudo e todos. E fazem-no durante semanas e meses até perceberem ou alguém os fazer perceber que só pioram a vida de toda a gente. Não vou assumir que isto acontece em todo o lado mas tenho algumas dúvidas que este tipo de mentalidade policial não se alastre para outros sítios, mais que não seja porque os mesmos polícias que a têm andam a fazer um tour.

É normal haver algumas opiniões como já li por ai quando continuam a assumir por alguma razão Portugal como se fosse El Salvador da Europa (quando na realidade é constantemente um dos países mais seguros do mundo) e por isso mesmo é que não passa de alguma ignorância e falta de contacto com a realidade. 

Citação de Alonso., há 24 minutos:

Imaginem só os policias a combater os atentados que houve em França, Charlie hebdo e o massacre em Nice, com pistolas de água. Não haveria o banho de sangue que houve e pelo menos era uma brincadeira gira.

Mas pronto, esses terroristas também não tem culpa, foi o estado que falhou com eles 

crl essa cabeça deve fazer cá um eco 

[bmfpcdm]

Citação de Jimpo, há 6 minutos:

Não. O que acontece é que a polícia tem de ir, há disparos para o ar, os do bairro lançam foguetes e pedras lançadas, carros queimados e os que conseguirem apanhar vão à esquadra e acaba com polícias e bombeiros feridos que estão a fazer o seu trabalho. 

Mas o que escreveste tá fixe e fica bem nos livros só que existe na realidade não funciona. 

É que o que dizes eu também concordo com tudo. Mas não funciona no ser humano. Não na maioria. 

Mas repara, se os bombeiros já estiverem armados, a polícia nem sequer tem de ir.