[Benfica] Futebol 23/24

[TiltSLB]

Citação de Lage_Effect, há 30 minutos:

Se ele tivesse ido de JV em vez do Bah queria ver a malta aqui a chamar-lhe maluco. 

Estão a culpar o treinador por erros na construção do plantel em vez de culpar quem manda nisso. O Chiquinho apesar de eu achar que o gajo não acrescenta nada é o unico médio que poderia entrar porque as outras alternativas estão a ser usadas para tapar as mangas curtas nas outras posições devido as deficiências deste plantel.

Tendo em conta que o Bernat chega mais por vontade de quem manda nisto do que do treinador acho que ele tem muita culpa no cartório. 

Por ele ficava-se com Fred como alternativa a toda a gente. 

Editado 21 Setembro 2023 por TiltSLB

[stelfans]

O ano passado não se podia criticar porque não tinha opcões, este ano não se pode criticar porque não gosta das opcões que tem. Somos todos malucos.

E ele nao tem medios porque joga com todos no 11. Se calhar era boa ideia, lá está, gerir o plantel que tem. Sei lá, foi uma ideia maluca que me passou agora pela cabeca.

[John Bonifácio]

Vamos ver uma coisa. Por muito que se goste de um treinador, temos de compreender que, antes de mais e acima de tudo, a sua função é a de encontrar soluções. Se a equipa está a sofrer por problemas gerados pelo treinador, então o problema maior está claramente identificado.

Não tem muito o que saber.

[HIM]

Citação de John Bonifácio, há 12 minutos:

Vamos ver uma coisa. Por muito que se goste de um treinador, temos de compreender que, antes de mais e acima de tudo, a sua função é a de encontrar soluções. Se a equipa está a sofrer por problemas gerados pelo treinador, então o problema maior está claramente identificado.

Não tem muito o que saber.

Ora nem mais. Falaram do exemplo do jogo contra o Porto e a forma como mexeu na segunda parte fez nos regressar ao jogo. Mas esqueceram-se que quem escolhe-o a equipa inicial foi esse mesmo treinador.

O Benfica tem dificuldades em jogar com este plantel no sistema do ano passado, pois não tem jogadores com a mesma capacidade física e técnica para esse jogo. Isso é claro como água. A partir daqui, ou se arranja solução, ou se força a parada até eventualmente se conseguir algo ou partir de vez.  A segunda, com os jogadores que temos, vai ser complicada, mas acredito que com a inclusão do Guedes e do Bernat seja possível de ser executada…. Ou vá, tenho a esperança disso..

Citação de TiltSLB, há 46 minutos:

Tendo em conta que o Bernat chega mais por vontade de quem manda nisto do que do treinador acho que ele tem muita culpa no cartório. 

Por ele ficava-se com Fred como alternativa a toda a gente. 

Isso para mim foi super grave… como ouvi alguém dizer, um treinador não tem tempo para avaliar jogadores como um scout tem. O seu foco tem de ser no treino e na gestão da equipa, não em encontrar soluções, ou as propor, no mercado

Editado 21 Setembro 2023 por HIM

[Don Vito Corleone]

Sempre que jogamos com equipas que gostam de pressionar alto passamos muito mal. 1 ano de Schmidt e ele ainda não conseguiu preparar a equipa para essas situações. Limitado que doi.

O penalty resulta de um atraso, mas o Redbull tinha o avançado subido no terreno, e o 2.º golo igual, um atraso e do nada temos 3 gajos do redbull em linha com os nossos últimos defesas. Muito mal o Aursnes a entrar à queima sabendo que é o último jogador.

Acho que o Schmidt prepara muito mal os jogos, cada vez acho mais que ele ignora por completo a forma do adversário jogar, encoraja os jogadores a fazerem sempre o mesmo numa ótica de “joguem o nosso jogo e vamos ganhar”. Contra o Inter no ano passado foi absurdo, o Bastoni a subir pela esquerda com cruzamentos no segundo poste, so quem nao vê os jogos é que nao sabe que ele volta e meia faz isto.

Ontem contra o redbull sabendo que pressionam alto a indicação devia ser: está apertado, nao atrasa, bate no Musa. O Musa tem muitas debilidades, mas até é bom a ganhar estas divididas aos centrais. Bola no Musa, este toca para o Joao Mario/Di Maria e o Rafa começa correr em profundidade, é garantido que ia dar em golo. Este jogo era para aproveitarmos o espaço deixado pelos austriacos, defensivamente achei-os terriveis, passando a primeira linha de pressao desmontávamos por completo a organização defensiva deles, depois ja so nos conseguiam parar em falta. 

Simpatizo com a postura do Schmidt nas conferências e durante os jogos. Depois de tantos anos a levar com o Jesus que queria ser a estrela da companhia em todos os momentos, levar com um homem pacato e educado é um mimo. Mas dentro de campo ja começo a ter muitas duvidas sobre a sua qualidade. A ideia de jogo é boa, futebol ofensivo, pressionante, mas e quando isto nao resulta mister?
 

[TiltSLB]

Citação de HIM, há 41 minutos:

Ora nem mais. Falaram do exemplo do jogo contra o Porto e a forma como mexeu na segunda parte fez nos regressar ao jogo. Mas esqueceram-se que quem escolhe-o a equipa inicial foi esse mesmo treinador.

O Benfica tem dificuldades em jogar com este plantel no sistema do ano passado, pois não tem jogadores com a mesma capacidade física e técnica para esse jogo. Isso é claro como água. A partir daqui, ou se arranja solução, ou se força a parada até eventualmente se conseguir algo ou partir de vez.  A segunda, com os jogadores que temos, vai ser complicada, mas acredito que com a inclusão do Guedes e do Bernat seja possível de ser executada…. Ou vá, tenho a esperança disso..

Isso para mim foi super grave… como ouvi alguém dizer, um treinador não tem tempo para avaliar jogadores como um scout tem. O seu foco tem de ser no treino e na gestão da equipa, não em encontrar soluções, ou as propor, no mercado

Na minha opinião o sistema do ano passado nunca vai resultar com a equipa deste ano (o que ainda é mais grave pois o plantel foi formado a pensar nisso), muito por culpa do meio campo, pelo que as entradas do Bernat ou do Guedes não vão alterar assim tanto o estado atual das coisas. Como se não bastasse, o Tino parece ter sido completamente obliterado das escolhas, e ele é a única opção que há para recuperar o controlo do meio campo, mesmo que seja no 4231.

Concordo quando dizem que a função do treinador não é avaliar as jogadores, mas terá que ser a de avaliar o plantel que tem à disposição e informar quem de direito que precisa de alternativas para determinadas posições, e a ideia que passa é que a estrutura quer mais melhorar o plantel que o treinador. 

[Lage_Effect]

Citação de TiltSLB, há 1 hora:

Tendo em conta que o Bernat chega mais por vontade de quem manda nisto do que do treinador acho que ele tem muita culpa no cartório. 

Por ele ficava-se com Fred como alternativa a toda a gente. 

O Bernat chega porque o ristic saiu e o Fred é a alternativa porque o Jurasek lesionou-se e o espanhol chegou lesionado tb tbh o treinador não tem muito que fazer nesta situação.

Já dissem um outros posts por mim o meio campo era tino-neves- turco  depois rafa di maria e um avançado porque nenhum dos que estão no plantel não são dignos desse nome.

[FabioK]

Citação de Hammerfall, há 4 horas:

Quão rebuscado é vocês jogarem em 433 com o Di Maria a fazer o papel de médio mais avançado?

Assim conseguem encaixar o Neres e o Rafa nas alas

Se não quiserem o Neres ele que suba a rua...

Prender o Rafa a um corredor era a pior burrice a fazer. E cada vez vejo mais gente a sugerir isso. Já não se devem lembrar das debilidades a jogar aí e do quanto perder nas qualidades que tem.

É isso e o quererem à força toda voltar ao 433. Fala se que o plantel tá mal construído , mas depois querem pôr um desenho tático para o qual ficas descalço na zona do meio campo e com excesso de opções no meio campo ofensivo/corredores. Já agora não jogar o Neres é a última desgraça anunciada em todos os jogos, queria ver dessa maneira

[Puto Perdiz]

Citação de TiltSLB, há 36 minutos:

 o Tino parece ter sido completamente obliterado das escolhas, e ele é a única opção que há para recuperar o controlo do meio campo, mesmo que seja no 4231

O Schmidt não morre de amores pelo Florentino. O gajo no ano passado, no final da época, chegou a preferir jogar com João Neves - Chiquinho a João Neves - Florentino. Este ano, com a chegada do Kokcu, era esperado que fosse para o banco. 

[Casual 1904]

crl, o Ristic saiu porque o treinador decidiu ao final de uma época e depois do primeiro jogo oficial da época que ele não servia. Se isto não é ser incompetente não sei o que é.

Não é com a época já a andar que se tomam essas decisões. 

[Hammerfall]

Citação de FabioK, há 35 minutos:

Prender o Rafa a um corredor era a pior burrice a fazer. E cada vez vejo mais gente a sugerir isso. Já não se devem lembrar das debilidades a jogar aí e do quanto perder nas qualidades que tem.

É isso e o quererem à força toda voltar ao 433. Fala se que o plantel tá mal construído , mas depois querem pôr um desenho tático para o qual ficas descalço na zona do meio campo e com excesso de opções no meio campo ofensivo/corredores. Já agora não jogar o Neres é a última desgraça anunciada em todos os jogos, queria ver dessa maneira

Tino, Neves e Kokcu não são jogadores pouco combativos, 3 opções para 2 lugares a meio campo num triângulo com um vértice mais avançado se quisessem o 433 dessa maneira.

E acho que são mais imaginativos com o Neres em campo também.

[HIM]

Citação de FabioK, há 35 minutos:

Prender o Rafa a um corredor era a pior burrice a fazer. E cada vez vejo mais gente a sugerir isso. Já não se devem lembrar das debilidades a jogar aí e do quanto perder nas qualidades que tem.

É isso e o quererem à força toda voltar ao 433. Fala se que o plantel tá mal construído , mas depois querem pôr um desenho tático para o qual ficas descalço na zona do meio campo e com excesso de opções no meio campo ofensivo/corredores. Já agora não jogar o Neres é a última desgraça anunciada em todos os jogos, queria ver dessa maneira

Ficas descalço aonde? A intenção seria meter o Kokcu mais em cima, com o Neves a box to box e o Tino a varrer o meio campo.

Tens dois laterais altamente propensos a subir, e 3/4 jogadores na frente altamente propensos a não descer. Isso é receia para o desastre em jogos que exigem mais do meio campo. Claro que contra os Tondelas tá tranquilo….

Citação de Hammerfall, há 1 minuto:

Tino, Neves e Kokcu não são jogadores pouco combativos, 3 opções para 2 lugares a meio campo num triângulo com um vértice mais avançado se quisessem o 433 dessa maneira.

E acho que são mais imaginativos com o Neres em campo também.

Simples. 

[Petar Musa]

Citação de FabioK, há 38 minutos:

Prender o Rafa a um corredor era a pior burrice a fazer. E cada vez vejo mais gente a sugerir isso. Já não se devem lembrar das debilidades a jogar aí e do quanto perder nas qualidades que tem.

É isso e o quererem à força toda voltar ao 433. Fala se que o plantel tá mal construído , mas depois querem pôr um desenho tático para o qual ficas descalço na zona do meio campo e com excesso de opções no meio campo ofensivo/corredores. Já agora não jogar o Neres é a última desgraça anunciada em todos os jogos, queria ver dessa maneira

Ámen 

[smashing_pumpkin]

O que me fez mais confusão ontem foi o facto de terem gasto uma batelada de dinheiro num avançado para depois estarem a perder e mesmo assim ele não ser aposta. E um jogador como o Arthur não é propriamente um desconhecido que veio de um campeonato periférico.

[bobzz]

https://www.zerozero.pt/news.php?id=521804

Citação de FabioK, há 55 minutos:

Prender o Rafa a um corredor era a pior burrice a fazer. E cada vez vejo mais gente a sugerir isso. Já não se devem lembrar das debilidades a jogar aí e do quanto perder nas qualidades que tem.

É isso e o quererem à força toda voltar ao 433. Fala se que o plantel tá mal construído , mas depois querem pôr um desenho tático para o qual ficas descalço na zona do meio campo e com excesso de opções no meio campo ofensivo/corredores. Já agora não jogar o Neres é a última desgraça anunciada em todos os jogos, queria ver dessa maneira

não percebi. como assim descalço no meio campo com Florentino, Neves, Kokçu, Aursnes, João Mário, Chiquinho? são 5 opções com estatututo de titular fora o Chiquinho. 

[lastdance]

Citação de smashing_pumpkin , há 22 minutos:

O que me fez mais confusão ontem foi o facto de terem gasto uma batelada de dinheiro num avançado para depois estarem a perder e mesmo assim ele não ser aposta. E um jogador como o Arthur não é propriamente um desconhecido que veio de um campeonato periférico.

tambem nao entendi

[FabioK]

Citação de Hammerfall, há 50 minutos:

Tino, Neves e Kokcu não são jogadores pouco combativos, 3 opções para 2 lugares a meio campo num triângulo com um vértice mais avançado se quisessem o 433 dessa maneira.

E acho que são mais imaginativos com o Neres em campo também.

Não estava a falar do 433 que falaste , mas sim do 433 puro e duro que muita gente quer

Citação de HIM, há 49 minutos:

Ficas descalço aonde? A intenção seria meter o Kokcu mais em cima, com o Neves a box to box e o Tino a varrer o meio campo.

Tens dois laterais altamente propensos a subir, e 3/4 jogadores na frente altamente propensos a não descer. Isso é receia para o desastre em jogos que exigem mais do meio campo. Claro que contra os Tondelas tá tranquilo….

Simples. 

Exato. Tino , Neves e Kokcu. Que é basicamente o teu meio campo. Não vale a pena bater no chiquinho e depois contar com ele para estas coisas, quanto muito sobra aursnes que joga em todo o lado menos aí, mesmo dando isso de barato

Citação de bobzz, há 33 minutos:

https://www.zerozero.pt/news.php?id=521804

não percebi. como assim descalço no meio campo com Florentino, Neves, Kokçu, Aursnes, João Mário, Chiquinho? são 5 opções com estatututo de titular fora o Chiquinho. 

Florentino neves e Kokcu seriam os titulares, aursnes ainda dou de barato, João Mário deve ser uma piada porque nunca joga aí e chiquinho devia tar na Rússia 

[HIM]

Citação de FabioK, há 42 minutos:

Não estava a falar do 433 que falaste , mas sim do 433 puro e duro que muita gente quer

Exato. Tino , Neves e Kokcu. Que é basicamente o teu meio campo. Não vale a pena bater no chiquinho e depois contar com ele para estas coisas, quanto muito sobra aursnes que joga em todo o lado menos aí, mesmo dando isso de barato

Florentino neves e Kokcu seriam os titulares, aursnes ainda dou de barato, João Mário deve ser uma piada porque nunca joga aí e chiquinho devia tar na Rússia 

Falo nesse meio campo para jogos mais exigentes, não para jogar em modelo standard. Nos jogos menos exigentes acho que aguentamos bem com o Kokcu e o Neves/Tino. Ou seja, fazer o que fizemos o ano passado, embora com interiores.

[Almeno]

Não podes mudar para um 433, porque irias colocar o Rafa numa linha, e como o Fabio referiu e bem, perde todo o fulgor que tem dito. O Rafa tem que jogar no meio e solto. Até para pegar na bola e arrancar, causando desequilíbrios.

Deste modo, estamos bastante rotinados a jogar neste 4411. O problema do Neres, é que o RS não quer dois alas que não defendem, prefere manter algum equilíbrio, daí o Neres ter caído para suplente com a vinda do Di Maria. Jogar com Neres, Rafa e Di Maria, atrás do PdL, é uma excelente opção para massacrar (em teoria), mas ao mesmo tempo a equipa fica muito descoberta a defender. O Di não defende, o Neres não defende, o Rafa ainda ajuda qualquer coisa, mas fica sempre muito subido e o avançado só pressiona. Ficamos como estivemos em Barcelos, com os laterais sempre em inferioridade e com o meio-campo em inferioridade. Aqui entramos em ideologias, alguns treinadores não se importam com estes desequilíbrios, outros (como é o caso do RS) gostam de ter algum controlo e equilíbrio. Temos visto isso desde da chegada dele, com a inclusão do João Mário numa ala e depois com a entrada do Fred para as alas também.

Depois temos a questão do meio-campo. O RS adora o Kokcu, foi logo a primeira opção para substituir o Enzo, é um titular indiscutível para ele. O Neves tem jogado muito bem, é um craque, sem dúvida nenhuma, mas não liga bem com o turco. Ao lado dele tem que jogar o Tino, até para tentar criar superioridade a defender as alas, com a fortíssima capacidade de recuperar bolas do Tino. Não jogar com o Tino é um erro muito maior que não jogar com o Neres (imo). A dupla tem que ser Tino - Kokcu com o Neves a substituir o Kokcu ou o Tino (mediante a necessidade de correr pelo resultado ou de gerir jogadores), relegando o Chiquinho para 4ª opção, como sempre teria que ser. (btw, isso da ida dele para a Rússia foi só treta de jornais).

Se já estamos com dificuldades na construção, utilizando o modelo com mais rotinas, estar a mudar para um 433 era burrice. Iríamos abdicar do melhor Rafa, ficar colado no corredor esquerdo, apagaria por completo o Rafa, e pela procura de equilibrar a equipa, antes do Neres ter oportunidade, ainda jogaria o João Mário.

Este deveria ser o onze base:

Trubin; Bah, Toni, Ota, Jura; Tino, Kokcu; Di Maria, Rafa, JM; Arthur 

Com Neres, Neves, Fred e Musa sempre prontos para entrar antes dos 50 minutos.

E falando de qualidade individual, escrevi na pré-época que com todos os jogadores aptos, o Bah seria o elo mais fraco do 11. Hoje digo que se não é o elo mais fraco do plantel, anda lá perto. Que início de época miserável, especialmente a atacar/com bola, não mete um passe num colega, falha todos e ontem ainda consegue oferecer um golo (deu em penalti, mas e ideia é a mesma).

[Lage_Effect]

Apesar de não morrer de amores pelo Bah diga-se de passagem que ele este ano está pior porque não tem apoios os rapaz ontem tava a levar 2vs1, 3vs1 em quase tudo que era lance.

E a pressão dos gajos ( os lances dos 2 golos nascem de passes errados devido a isso) e a nossa arte em ser uns borradinhos do crl foi o que ditou a nossa derrota ontem a burrice dos jogadores e o festival de golos falhados veio por arrasto.

[.Aimar]

Citação de vakjew, há 6 horas:

Desculpa lá mas esta é de fazer alguém trepar uma parede. Então, um jogador que na época passada basicamente não jogou por opção do treinador, nem nos jogos do tugão em que estavam completamente decididos. Precisou de "oportunidade" nesta pré-época e fazer um jogo a valer um titulo contra o PORTO para saber se contava ou não? andamos a brincar ou quê?
O povo critica muita coisa às vezes sem razão mas a gestão dos laterais tem sido patética no mínimo. Não só temos 2 titulares questionáveis como os suplentes, um chega à pressa no ultimo dia de mercado lesionado e o outro é central.

Está certo, mas quantos aqui e noutros sítios não pediram uma oportunidade ao Ristic?

O meu ponto é que foi dada a oportunidade, não justificou a aposta e em tempo oportuno arranjou-se uma alternativa. Não vejo onde está a má gestão quando o Jurasek veio durante a pré-temporada e o Ristic só deixou de contar após o jogo contra o Boavista. Que se aponte o dedo ao Schmidt por não ter percebido mais cedo isso, mas ele não tem culpa que o Jurasek e o Bernat estejam lesionados ao mesmo tempo.

O Aurnes desenrasca para 3ª opção a lateral, se continuar a jogar ele em vez do Jurasek ou do Bernat meto a viola no saco.

[Lage_Effect]

 

[Almeno]

Citação de Lage_Effect, há 1 hora:

Apesar de não morrer de amores pelo Bah diga-se de passagem que ele este ano está pior porque não tem apoios os rapaz ontem tava a levar 2vs1, 3vs1 em quase tudo que era lance.

E a pressão dos gajos ( os lances dos 2 golos nascem de passes errados devido a isso) e a nossa arte em ser uns borradinhos do crl foi o que ditou a nossa derrota ontem a burrice dos jogadores e o festival de golos falhados veio por arrasto.

A minha critica nem é por aí, mas sim focada no momento ofensivo e no que ele faz com a bola.

[ventura21]

Citação de Pedro_Y2J, há 24 minutos:

Está certo, mas quantos aqui e noutros sítios não pediram uma oportunidade ao Ristic?

O meu ponto é que foi dada a oportunidade, não justificou a aposta e em tempo oportuno arranjou-se uma alternativa. Não vejo onde está a má gestão quando o Jurasek veio durante a pré-temporada e o Ristic só deixou de contar após o jogo contra o Boavista. Que se aponte o dedo ao Schmidt por não ter percebido mais cedo isso, mas ele não tem culpa que o Jurasek e o Bernat estejam lesionados ao mesmo tempo.

O Aurnes desenrasca para 3ª opção a lateral, se continuar a jogar ele em vez do Jurasek ou do Bernat meto a viola no saco.

Não justificou, calma, a época passada nem sequer chegou a 200 minutos de utilização, portanto, o tempo de jogo que o Ristic teve enquanto cá esteve foi muito pouco para se mostrar imo... mas também tinha o Grimaldo à sua frente. 

Agora se durante a época o rapaz não apresentava qualidade nos treinos... incompetência do RS em não perceber isso e nova incompetência ao se iniciar a época com ele,  visto que "não teria qualidades" para a nossa equipa.

[Lage_Effect]

Citação de Almeno, há 22 minutos:

A minha critica nem é por aí, mas sim focada no momento ofensivo e no que ele faz com a bola.

Ele não é nenhum portento tecnicamente mas há uma coisa nele que irrita-me solenemente as vezes o médio vira-se para o lado dele para fazer o passe para ele correr e tem que procurar outras opções porque o gajo não está lá e vai-se a ver está quase ao lado do tó. Ficar o ataque manco de uma ala é uma das coisas que faz com que o jogo se perca no meio de tanto jogadores na zona central não ter essa percepção de subir (e ser uma nulidade a defender) é uma das razões do porquê eu achar que o Bah nunca vai dar mais que isto.