Dinheiro, investimentos e literacia financeira

[TukTuk]

Citação de NIkeL, há 34 minutos:

Acho que não entendeste. Eu tenho uma parte do portfolio em etf e uma mais pequena em REITS. Mesmo em anos negativos, sei que os REITs me vão dar algum retorno.

Não mudo estratégia nenhuma conforme o ano, vou sempre fazer DCA nos ETF, estejam em alta ou em baixa.

Qual o REIT específico em que investes? Ando a investigar há algum tempo mas ainda não me decidi por nenhum

[Quan Chi]

Eu aqui a ler avidamente as vossas partilhas e a pensar que a patroa não quer meter dinheiro em nada que tenha risco... E é formada em Economia e trabalha em controlling, o que seria se não fosse.

Por enquanto não me chateio muito porque abatemos no CH todas as poupanças "extra pé de meia". O que se poupa em juros (fazendo as contas à totalidade da duração teórica do empréstimo) e no custo de oportunidade do seguro de vida (que aumenta exponencialmente com a idade) ainda é um valor bem simpático. Mas acho que daqui a 6 ou 7 anos vamos ter uma discussão.

[NIkeL]

Citação de TukTuk, há 1 hora:

Qual o REIT específico em que investes? Ando a investigar há algum tempo mas ainda não me decidi por nenhum

Atualmente O e VICI . Têm yield de aproximadamente 6% atualmente. 

O é maioritariamente de propriedades de retalho nos EUA e alguns na europa, 7-eleven, walgreens, entre outros e recentemente até adquiriram 4 Decathlons em Portugal. Tem a característica menos comum de pagar dividendos mensais.

 

VICI é maioritariamente propriedades de jogo e entretenimento, os grandes casinos de Vegas pertencem quase todos a eles.

Já pensei em STAG que é industrial, para diversificar, mas de momento não está nos planos.

Com a minha idade vou investir maioritariamente em crescimento porque estou a pensar a longo prazo, mas vou metendo uma poucos nisto também com o tal objetivo de um dia ter um rendimento que me pague as contas. Dificilmente dará para viver dos dividendos, mas será um complemento ao ordenado.

Editado 12 Junho 2024 por NIkeL

[TukTuk]

Citação de NIkeL, há 11 minutos:

Atualmente O e VICI . Têm yield de aproximadamente 6% atualmente. 

O é maioritariamente de propriedades de retalho nos EUA e alguns na europa, 7-eleven, walgreens, entre outros e recentemente até adquiriram 4 Decathlons em Portugal. Tem a característica menos comum de pagar dividendos mensais.

 

VICI é maioritariamente propriedades de jogo e entretenimento, os grandes casinos de Vegas pertencem quase todos a eles.

Já pensei em STAG que é industrial, para diversificar, mas de momento não está nos planos.

Com a minha idade vou investir maioritariamente em crescimento porque estou a pensar a longo prazo, mas vou metendo uma poucos nisto também com o tal objetivo de um dia ter um rendimento que me pague as contas. Dificilmente dará para viver dos dividendos, mas será um complemento ao ordenado.

Muito obrigado! Tenho exatamente a mesma estratégia. Tenho algumas ações que comprei em 2020 que pagam dividendos na ordem dos 8,2% ao meu preço de compra mas queria aumentar um pouco esta componente de dividendos.

de qualquer forma tenho a maioria do meu portfólio num etf de sp500 com o sonho da reforma antecipada ahah

Citação de Quan Chi, há 1 hora:

Eu aqui a ler avidamente as vossas partilhas e a pensar que a patroa não quer meter dinheiro em nada que tenha risco... E é formada em Economia e trabalha em controlling, o que seria se não fosse.

Por enquanto não me chateio muito porque abatemos no CH todas as poupanças "extra pé de meia". O que se poupa em juros (fazendo as contas à totalidade da duração teórica do empréstimo) e no custo de oportunidade do seguro de vida (que aumenta exponencialmente com a idade) ainda é um valor bem simpático. Mas acho que daqui a 6 ou 7 anos vamos ter uma discussão.

Eu gastei muito tempo a explicar à minha mulher a estratégia de investimento que pretendia seguir. O que a deixa confortável é ter um fundo de emergência grande que não deixa de estar investido, mas em algo de capital garantido. Tudo o resto tenho liberdade para investir em produtos com mais risco e rentabilidade. Foi o equilíbrio que encontrámos 

[Plagio o Original]

Desde 2022 que tenho investido no PPR Alves Ribeiro (com mais obrigações que ações) e em EMIM + IWDA (meto mais aqui q no PPR), acho q a ultima vez que vi o retorno de tudo tava nos 10%, menos EMIM. O dinheiro que faço do benefício do IRS (20% ao ano) meto nos ETFs

Vejo tanto o PPR como os ETFs como dinheiro para a reforma e não vou querer mexer, só vou mexer nos ETFs se quiser tirar dinheiro para comprar uma casa. Não me vejo a reformar muito cedo

[lastdance]

Citação de NIkeL, há 8 horas:

Alguém investe em ETF/stock com distribuição de dividendos?

Eu sei que em Portugal não é fiscalmente eficiente, mas sempre gostei do facto de poder tirar uma renda passiva dos investimentos.

De momento tenho apenas REITs, nomeadamente Realty Income (O) e VICI Properties (VICI) para complementar os ETF de crescimento onde invisto desde há 4 anos. Estou a ponderar se no futuro meto mais algumas stocks ao barulho para diversificar as fontes de dividendos, provavelmente apenas dividend aristocrats.

Gostava de algures no futuro conseguir no mínimo ter as contas mensais pagas com esses dividendos.

 

Desde que comecei (Julho de 2020) estou com crescimento anual médio de 10.5%.

a ideia que tenho é que tens de ter mesmo muito dinheiro investido para receber dividendos de jeito.

Dos stocks e etfs que tenho, o unico que pagou alguma coisa de jeito foi a vodafone (eu).

[fornix]

Citação de NIkeL, há 6 horas:

Atualmente O e VICI . Têm yield de aproximadamente 6% atualmente. 

O é maioritariamente de propriedades de retalho nos EUA e alguns na europa, 7-eleven, walgreens, entre outros e recentemente até adquiriram 4 Decathlons em Portugal. Tem a característica menos comum de pagar dividendos mensais.

Já pensei em STAG que é industrial, para diversificar, mas de momento não está nos planos.

Normalmente as suas yields são mais próximas de 4%, mas devido às taxas de juro elevadas é que têm andado nos 5,5-6%.

Para retalho prefiro ADC e EPRT. A 1a tem melhor portfolio. A 2a é mais atrativa em termos de risco-retorno. Para além disso, o tamanho da Realty Income vai obrigá.la a continuar a fazer várias M&A se quiser continuar a crescer, e isso vai diluir a qualidade do portfolio.

A STAG está estagnada há demasiado tempo. No setor industrial há melhores opções: PLD, REXR, FR.

E sim, viver de dividendos é irrealista. Para quem perguntou, é preciso ter 300k investidos com uma DY saudável de 6% para tirar 1000 paus por mês...

Editado 13 Junho 2024 por fornix

[bobzz]

Citação de fornix, há 13 horas:

Ias tão bem lançado e depois espetaste-te ao comprido. Um PPR com uma carteira de investimentos peculiar (para ser simpático...), que cai mais que o SP500 e que nem sequer se aproxima dos seus rendimentos não pode ser considerado bom. Desde 2016, o Stoik cresceu ~37%, com uma rendibilidade anualizada de <4%p.a.

Os benefícios fiscais dos PPRs são muito giros e tal, mas as rentabilidades irrisórias e as comissões elevadas fazem com que eles sejam um produto financeiro de poupança/investimento medíocre. Apenas podem ser considerados interessantes para: 1- abater no crédito da HPP; 2- se tiverem rentabilidades ~ a ETFs equiparáveis; 3- se tiverem comissões de gestão baixas (<1%). O problema é que não há um PPR no mercado que faça check nestas 3 condições. Há PPRs que até têm altas rentabilidades superiores à do SP500, como o da Casa de Investimentos, mas por serem constituídos por 25-30 ações, possuem um risco muito elevado e não se equiparam a nada.

Nota: rendibilidades são líquidas de comissões

Citação de Mica, há 11 horas:

Difícil ou não, é. Para além do serviço e transparência serem excelentes mas também não espero menos de uma Degiro.

Eu tenho EMIM e IWDA e estou muito confortável em alocar mais capital a esses produtos que ao meu PPR (e agora só recebo 350€ no máximo) mas é um produto com benefícios fiscais e para quem investe pouco demora mais a compensar um ETF por causa dos 28% à saída.

Mas estava enganado com os 5%, tens razão é 3,8%.

Apesar de tudo eu acho uma pena interromper um juro composto num ETF e só o faria em circunstâncias muito particulares.

 

faz-me uma confusão do caraças ler 'juro composto num ETF'

[Mica]

Citação de bobzz, há 3 minutos:

Nota: rendibilidades são líquidas de comissões

faz-me uma confusão do caraças ler 'juro composto num ETF'

Natural, a formulação não foi a melhor. Faz-me um pouco de confusão não escolher um ETF acumulativo porque as vantagens associadas ao facto de ser acumulativo são enormes. Só em circunstâncias muito particulares optaria por um distributivo.

[NIkeL]

Sim a minha ideia é eventualmente tirar tipo um ordenado extra por ano. 

Citação de lastdance, há 8 horas:

a ideia que tenho é que tens de ter mesmo muito dinheiro investido para receber dividendos de jeito.

Dos stocks e etfs que tenho, o unico que pagou alguma coisa de jeito foi a vodafone (eu).

Sim, para viver exclusivamente de dividendos tens que ter para cima de meio milhão e mesmo assim não vais ter um ordenado nada do outro mundo.

Se eu tirar 200 euritos por mês em dividendos já tou feliz, o meu foco é o crescimento, isto é só um complemento. O dinheiro que vai para REITs é o que vai sobrando depois de investir o que quero.

[lastdance]

Citação de NIkeL, há 4 minutos:

Sim a minha ideia é eventualmente tirar tipo um ordenado extra por ano. 

Sim, para viver exclusivamente de dividendos tens que ter para cima de meio milhão e mesmo assim não vais ter um ordenado nada do outro mundo.

Se eu tirar 200 euritos por mês em dividendos já tou feliz, o meu foco é o crescimento, isto é só um complemento. O dinheiro que vai para REITs é o que vai sobrando depois de investir o que quero.

200e por mês já deves ter que ter um investimento nos 6 digitos.

[bobzz]

Citação de Mica, há 8 minutos:

Natural, a formulação não foi a melhor. Faz-me um pouco de confusão não escolher um ETF acumulativo porque as vantagens associadas ao facto de ser acumulativo são enormes. Só em circunstâncias muito particulares optaria por um distributivo.

vantagem é só uma, não teres de pensar onde reinvestir. de resto é a mesma coisa.

[Mica]

Citação de NIkeL, Agora:

Sim a minha ideia é eventualmente tirar tipo um ordenado extra por ano. 

Sim, para viver exclusivamente de dividendos tens que ter para cima de meio milhão e mesmo assim não vais ter um ordenado nada do outro mundo.

Se eu tirar 200 euritos por mês em dividendos já tou feliz, o meu foco é o crescimento, isto é só um complemento. O dinheiro que vai para REITs é o que vai sobrando depois de investir o que quero.

Eu genericamente gosto da tua ideia. Eu tenho um site que gera receitas em anúncios que me tem permitido pagar todas as commodities cá de casa + despesas que considero supérfluas, tipo ser sócio do FCP, comprar um gadget que goste mas que não seja absolutamente essencial, etc. Acho que dá um pouco de sentido ao que andamos aqui a fazer, porque o propósito da criação do site também foi de diversificar a minha fonte de receitas.

(e já agora se tu ou alguém precisar de ajuda sobre isso, nomeadamente sobre a declaração dos ganhos com anúncios nas finanças, etc, estou super à vontade para ajudar)

Por essa razão pensei numa alternativa que não envolvesse deixar de usar ETFs acumulativos, porque parte da beleza deste produto é o efeito bola de neve que gera, e com um distributivo corta-se aqui um pouco de potencial. Mas se não te compensa o(s) PPR(s), ou outra coisa qualquer (e parece-me que estás muito bem informado sobre o assunto), avança 🙂

[NIkeL]

Citação de bobzz, há 3 minutos:

vantagem é só uma, não teres de pensar onde reinvestir. de resto é a mesma coisa.

Entre acumulativo e distributivo? Não, não é. O distributivo és taxado a 28% sempre que há emissão de dividendo, no acumulativo esses dividendos são reinvestidos sem passarem pela máquina de impostos que é portugal. A longo prazo é uma fatia enorme que não perdes e que fica a render sem se perder para impostos.

[Mica]

Citação de bobzz, Agora:

vantagem é só uma, não teres de pensar onde reinvestir. de resto é a mesma coisa.

Não, não é. Estás a ignorar os 28% à saída e quaisquer taxas associadas a subscrição de um produto qualquer com o dividendo (caso seja para reinvestir). Para além disso há risco no reinvestimento e seguramente perdes tempo de mercado, muito ou pouco.

[NIkeL]

Citação de lastdance, há 9 minutos:

200e por mês já deves ter que ter um investimento nos 6 digitos.

5 dígitos dá perfeitamente, dependendo das stocks que tens.

Estou a tirar isso por ano e multiplicando por 12 o que tenho investido em dividendo não chega nem perto dos 100k

Editado 13 Junho 2024 por NIkeL

[lastdance]

Citação de NIkeL, há 5 minutos:

5 dígitos dá perfeitamente, dependendo das stocks que tens.

Estou a tirar isso por ano e multiplicando por 12 o que tenho investido em dividendo não chega nem perto dos 100k

ui bem bom. Quais é que tens?

[NIkeL]

Citação de Mica, há 12 minutos:

Eu genericamente gosto da tua ideia. Eu tenho um site que gera receitas em anúncios que me tem permitido pagar todas as commodities cá de casa + despesas que considero supérfluas, tipo ser sócio do FCP, comprar um gadget que goste mas que não seja absolutamente essencial, etc. Acho que dá um pouco de sentido ao que andamos aqui a fazer, porque o propósito da criação do site também foi de diversificar a minha fonte de receitas.

🙂

Exato, tal como um PPR é viável para certo tipo de investidor, não é certamente o que vai gerar maior rendimento. Tal como os dividendos, não são os mais eficientes, mas nem tudo gira à volta da eficiência, o facto de te sentires bem e teres também algum retorno a nível mental é muito importante.

Citação de lastdance, há 1 minuto:

ui bem bom. Quais é que tens?

Disse aí atrás, O e VICI atualmente. Estou a estudar se diversifico ou se reforço estes 2 um pouco mais antes de diversificar.

5k a 4% dá 200 euros brutos anuais. Portanto é fazer as contas se estes estão a 5 e tal%, nem disso precisas para esse valor.

[bobzz]

Citação de NIkeL, há 20 minutos:

Entre acumulativo e distributivo? Não, não é. O distributivo és taxado a 28% sempre que há emissão de dividendo, no acumulativo esses dividendos são reinvestidos sem passarem pela máquina de impostos que é portugal. A longo prazo é uma fatia enorme que não perdes e que fica a render sem se perder para impostos.

 

Citação de Mica, há 20 minutos:

Não, não é. Estás a ignorar os 28% à saída e quaisquer taxas associadas a subscrição de um produto qualquer com o dividendo (caso seja para reinvestir). Para além disso há risco no reinvestimento e seguramente perdes tempo de mercado, muito ou pouco.

28% sobre uma % baixa? não é assim tão relevante imo

[Robe]

Citação de Quan Chi, há 11 horas:

Eu aqui a ler avidamente as vossas partilhas e a pensar que a patroa não quer meter dinheiro em nada que tenha risco... E é formada em Economia e trabalha em controlling, o que seria se não fosse.

Por enquanto não me chateio muito porque abatemos no CH todas as poupanças "extra pé de meia". O que se poupa em juros (fazendo as contas à totalidade da duração teórica do empréstimo) e no custo de oportunidade do seguro de vida (que aumenta exponencialmente com a idade) ainda é um valor bem simpático. Mas acho que daqui a 6 ou 7 anos vamos ter uma discussão.

Tendo em conta que até a Segurança Social Portuguesa investe 10% do seu fundo em 4 ETF, caso um dia isto desça a níveis de desgraça geral, vamos ter mais problemas do que os 150 euros que investimos todos os meses num ETF

Editado 13 Junho 2024 por Robe

[NIkeL]

Citação de bobzz, há 8 minutos:

 

28% sobre uma % baixa? não é assim tão relevante imo

Tipo, é quase um terço do teu rendimento que se perde quando pode ser reinvestido sem essa perda.

28% são 28%, independente do valor bruto.

Se estás a receber 1 ou 2 euros de dividendos, ya, são cêntimos, mas para receber 1 ou 2 euros nem vale a pena investir em dividendos no primeiro lugar.

Citação de Robe, há 5 minutos:

Tendo em conta que até a Segurança Social Portuguesa investe 10% do seu fundo em 4 ETF, caso um dia isto desça a níveis de desgraça geral, vamos ter mais problemas do que os 150 euros que investimos todos os meses num ETF

A sério? Sabes quais são? 

 

É a lógica que uso sempre quando me falam que etf mundiais têm risco. Se eu perder o dinheiro todo num desses ETF, provavelmente aconteceu algo que o dinheiro vai ser das minhas últimas preocupações

[Shark]

Citação de NIkeL, há 5 minutos:

Tipo, é quase um terço do teu rendimento que se perde quando pode ser reinvestido sem essa perda.

 

 

Mas não há formas dessa percentagem acabar por ser mais baixa?

[challenger]

Para a malta que investe de SP500 e IWDA, vejam os ETF's da SPDR. O SPYL e o SPPW, são a idênticos e com custos mais baixos. O SPYL tem custo de 0,03%.

[NIkeL]

Citação de Shark, há 5 minutos:

Mas não há formas dessa percentagem acabar por ser mais baixa?

Em Portugal não. A menos que englobes e a tua taxa de IRS seja abaixo dos 28%.

De resto é flat tax 28% sobre mais valias.

[Ego Sum]

Preciso dos vosso conhecimento, tenho umas ações libertas dadas pela empresa onde trabalho.

Estou a ponderar vender no Verão para aproveitar a valorização que têm tido, irá gerar mais valias e como tal levar com o imposto.

Existe alguma maneira de evitar ter de pagar sobre mais valias? Por exemplo quando vendemos uma casa convém comprar outra no ano subsequente para evitar isso mesmo, não sei se neste caso se aplica. Se vender ações e comprar uma casa dá para evitar pagar imposto sobre mais valias?