Dinheiro, investimentos e literacia financeira

[Mica]

Citação de whatever, há 3 minutos:

Podes começar por aqui: https://www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf

Isto é muito, muito bom, e foi o gatilho para tudo o que sei até hoje 

[Robe]

Citação de ComiC, há 18 minutos:

É tudo muito confuso para mim, ando sempre na dúvida, depois vou acabando por não investir nada 😂

Acho que vou comprar um dos livros do Pedro Andersson, o Ganhar Dinheiro

Um livro que me ajudou a perceber melhor como gerir o meu dinheiro e a perceber que tipo de investidor sou foi o "A Psicologia do dinheiro". 

Se vieres a Braga em empresto-te 😅

[bobzz]

o Burkina já tem aqui uma equipa montada e tudo, é aproveitar mesmo

[ComiC]

Citação de whatever, há 3 horas:

Podes começar por aqui: https://www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf

Obrigado, assim que possa vou ler!

Citação de Robe, há 2 horas:

Um livro que me ajudou a perceber melhor como gerir o meu dinheiro e a perceber que tipo de investidor sou foi o "A Psicologia do dinheiro". 

Se vieres a Braga em empresto-te 😅

Não tenciono ir para esses lados nos próximos tempos, é pena 😅

Já li tanta recomendação de livro que um gajo fica perdido e se fosse comprar todas essas referências, perdia o dinheiro que tenho para investir haha

[Robe]

Citação de ComiC, há 7 minutos:

Obrigado, assim que possa vou ler!

Não tenciono ir para esses lados nos próximos tempos, é pena 😅

Já li tanta recomendação de livro que um gajo fica perdido e se fosse comprar todas essas referências, perdia o dinheiro que tenho para investir haha

O melhor investimento que tu podes fazer é no teu próprio conhecimento. 

[Burkina2008]

Citação de bobzz, há 22 horas:

criem um fundo CMPT e mete-se o Burkina a gerir

 

Citação de Ghelthon, há 7 horas:

É o único milionário conhecido do CMPT, portanto faz sentido.

@Burkina2008 arranca.

 

Citação de bobzz, há 4 horas:

o Burkina já tem aqui uma equipa montada e tudo, é aproveitar mesmo

A minha empresa faz wealth management, que nao é bem um fundo.

Sim parte da coisa é escolher fundos para fazer alocações mas vai bastante mais alem disso

Para investidores individuais (abaixo dos 2 milhoes para rasgar) o melhor que podem fazer é meter o dinheiro em 3-4 index funds e diversificar o em coisas que tenham algum conhecimento (imobiliario, collectibles, etc)

Dependendo do apetite de risco e consequentemente de serem queimados podem meter um percentagem baixa dos investimentos em produtos alavancados, crypto, arte ou share em certos negocios

[bobzz]

Mifid compliant 

[Kimi Raikkonen]

Qual a real diferença entre ter o dinheiro parado na Trade Republic, com uma taxa de 2.5% que vai baixar concerteza na proxima reunião do BCE ou investir nas bonds de um pais europeu?

[Castor]

Citação de Mica, há 21 horas:

Para 10 anos um ETF não me convence. Digamos que o levantas em 2035 e estás up 60% contra 30% num PPR onde não usaste o benefício fiscal. Num pagas 28% dos lucros, no outro pagas 0%. Se estivermos a falar de 10000€ (p.e.) o ETF dá-te um ganho de pouco mais de 1000€ face ao PPR, já contando com o pagamento dos 28%. Não acho que seja assim muito. São mais 10%, give or take.

Já para 15 ou 20 anos o caso muda de figura, porque no ETF já irias com up em 160% ao passo que o PPR só aí chegaria aos 60%.

Isto é tudo teórico, estou apenas a apresentar os diferenciais médios típicos entre um PPR diversificado e um ETF SP500. O mais importante a reter é que num espaço temporal de 10 anos existe uma boa probabilidade de estares break-even ou negativo, algo que de resto também pode acontecer com o PPR, como é natural.

Mas resumindo, um ETF SP500 (ou all-world) brilha quanto mais tempo o deixares brilhar, e sinceramente 10 anos não me parece muito tempo.

Eu se tivesse aqui uma boa quantidade de dinheiro para investir e soubesse que o queria resgatar daqui a 10 anos, acho que iria mesmo para certificados de aforro, sabendo que posso estar a perder uma importante valorização do meu dinheiro.

A 10 anos a taxa do etf já não seria de 28% mas sim de 19.6%. Deixo o lin em baixo para a notícia

https://www.revistagerente.pt/inicio/noticias-fiscais/publicada-reducao-do-irs-sobre-as-mais-valias-de-acoes

[Mica]

Citação de Castor, há 30 minutos:

A 10 anos a taxa do etf já não seria de 28% mas sim de 19.6%. Deixo o lin em baixo para a notícia

https://www.revistagerente.pt/inicio/noticias-fiscais/publicada-reducao-do-irs-sobre-as-mais-valias-de-acoes

Sim, já respondi ao Robe acima, agradeço a tomada de atenção porque não me lembrava disso, e 7 pontos percentuais fazem uma diferença enorme.

Deixo, no entanto, a ressalva de que a medida tem meio ano e tem um certo cariz ideológico, ou seja é bem provável que Portugal tenha um governo de esquerda nos próximos 8 anos que vá reverter isso. Discordo, espero que não aconteça apesar de ser de esquerda, mas deixo o aviso que da política temos de esperar sempre o pior (pior, neste caso, para os nossos investimentos).

[ComiC]

Então, se tivessem se investir a longo prazo, tipo 15 ou 20 anos, onde o fariam? Ações? 

[JackBauerPT]

Citação de ComiC, há 1 hora:

Então, se tivessem se investir a longo prazo, tipo 15 ou 20 anos, onde o fariam? Ações? 

Eu para longo prazo (à volta de 20 anos), tenho um ETF S&P500 , acumulativo, em Euros. Também tenho um PPR, mas é mais para benefícios fiscais do que outra coisa.

Não invisto em acções individuais, não tenho o conhecimento, nem tempo de análise, e não faz parte do meu perfil de risco.

[lastdance]

Citação de Mica, Em 20/03/2025 at 10:22:

Para 10 anos um ETF não me convence. Digamos que o levantas em 2035 e estás up 60% contra 30% num PPR onde não usaste o benefício fiscal. Num pagas 28% dos lucros, no outro pagas 0%. Se estivermos a falar de 10000€ (p.e.) o ETF dá-te um ganho de pouco mais de 1000€ face ao PPR, já contando com o pagamento dos 28%. Não acho que seja assim muito. São mais 10%, give or take.

Já para 15 ou 20 anos o caso muda de figura, porque no ETF já irias com up em 160% ao passo que o PPR só aí chegaria aos 60%.

Isto é tudo teórico, estou apenas a apresentar os diferenciais médios típicos entre um PPR diversificado e um ETF SP500. O mais importante a reter é que num espaço temporal de 10 anos existe uma boa probabilidade de estares break-even ou negativo, algo que de resto também pode acontecer com o PPR, como é natural.

Mas resumindo, um ETF SP500 (ou all-world) brilha quanto mais tempo o deixares brilhar, e sinceramente 10 anos não me parece muito tempo.

Eu se tivesse aqui uma boa quantidade de dinheiro para investir e soubesse que o queria resgatar daqui a 10 anos, acho que iria mesmo para certificados de aforro, sabendo que posso estar a perder uma importante valorização do meu dinheiro.

Não sei que contas fizeste mas não me parecem estar certas, ou usaste um valor de crescimento médio anual muito baixo.

[ComiC]

Citação de JackBauerPT, há 39 minutos:

Eu para longo prazo (à volta de 20 anos), tenho um ETF S&P500 , acumulativo, em Euros. Também tenho um PPR, mas é mais para benefícios fiscais do que outra coisa.

 XTB? Com que montante iniciaste? 

[kareca]

Citação de ComiC, há 2 minutos:

 XTB? Com que montante iniciaste? 

Ainda estás numa fase muito embrionária, cheio de questões e antes de criares contas e vir a um fórum pedir conselhos, deves investir nas bases. Ler, tirar cursos, para saberes primeiro que tipo de investidor és.

[Mica]

Citação de lastdance, há 1 hora:

Não sei que contas fizeste mas não me parecem estar certas, ou usaste um valor de crescimento médio anual muito baixo.

Criei dois cenários hipotéticos onde um cresces 60% (ETF) e outro 30% (PPR), isto ao fim de 10 anos. Não usei valores de nenhum histórico passado, foi só para exemplificar.

É possível que um ETF cresça uns 100% em 10 anos, mas um bom PPR também deve dar para crescer mais de 30%.

[JackBauerPT]

Citação de ComiC, há 2 horas:

 XTB? Com que montante iniciaste? 

XTB.

O que eu te diria era o seguinte: só há relativamente pouco tempo é que comecei a aplicar dinheiro em investimentos fora dos típicos depósitos a prazo, certificados de aforro, etc. Tive muitos meses antes a tentar perceber como é que as coisas funcionavam, só a partir de certa altura me senti confortável para investir. 

[SabezZ]

@ComiC não invistas em algo que não compreendes. Estuda primeiro, vê se faz sentido para ti e se está alinhado com o teu perfil e, em caso afirmativo, avança. 
 

Leva o tempo que for necessário e implementa uma estratégia que faça sentido para ti. Eu demorei uns bons meses a pesquisar sobre diversos tipos de investimentos e só meti dinheiro na corretora quando soube o que estava a fazer e quando tive a certeza que ia seguir a estratégia à risca.

[ComiC]

Obrigado pelas palavras

[kareca]

Esta semana saiu um espisodio interessante no 45°

https://open.spotify.com/episode/0Ulrh26v6Bnriw4SNUVecS?si=5f6MPg86Q_256xK5AA1l-w

[Solero]

Citação de kareca, há 1 hora:

Esta semana saiu um espisodio interessante no 45°

https://open.spotify.com/episode/0Ulrh26v6Bnriw4SNUVecS?si=5f6MPg86Q_256xK5AA1l-w

Bom episódio

[Mica]

Citação de kareca, há 2 horas:

Esta semana saiu um espisodio interessante no 45°

https://open.spotify.com/episode/0Ulrh26v6Bnriw4SNUVecS?si=5f6MPg86Q_256xK5AA1l-w

 

Citação de Solero, há 1 hora:

Bom episódio

Convenceram-me.

Já tive para ouvir esse 45 graus, mas os meus dias só tem 24 horas e tenho tanta coisa para ouvir 😅

[Ghelthon]

Emília Vieira: O medo que sai caro - porque não investimos as poupanças em ações? - 45 Graus - Omny.fm

Citação

Emília Vieira é fundadora, CEO e responsável pela Gestão de Ativos da Casa de Investimentos, em Braga.

Acho que é bastante útil para quem não é super dedicado a isto como eu. Dá para perceber melhor alguns conceitos, o porquê de investir em acções (não literalmente, mais em ETFs/PPRs), etc.

[Mica]

Citação de Ghelthon, Em 31/03/2025 at 17:41:

Emília Vieira: O medo que sai caro - porque não investimos as poupanças em ações? - 45 Graus - Omny.fm

Acho que é bastante útil para quem não é super dedicado a isto como eu. Dá para perceber melhor alguns conceitos, o porquê de investir em acções (não literalmente, mais em ETFs/PPRs), etc.

Ouvi isto hoje , mas não consegui ouvir até ao fim. Para mim, infelizmente, foi uma desilusão.

Começou bem, a explicar o papel das ações e concordo integralmente que são um dos investimentos mais seguros que existem, desde que se aguente posição por décadas e não se venda à mínima oscilação. Também concordo que pouco importa se compramos em ATH, em mínimos ou no dia 1 de janeiro, desde que o façamos e as mantenhamos.

Os depósitos a prazo serem fracos e o papel do Estado em baixar as taxas de juro nos certificados de aforro para os portugueses não tirarem o dinheiro do banco também concordo praticamente na integralidade, infelizmente acho que o papel do Estado aqui não tem sido o melhor. O incentivo devia ser precisamente o oposto: obrigar os bancos a borrar a cueca e assim a aumentar os juros dos depósitos a prazo.

O problema veio depois.

Ela acredita que no longo prazo consegue bater a gestão passiva, algo que, tirando aqueles dois monstros da Berkshire, duvido que alguém o consiga fazer. Depois também diz que é melhor selecionar as melhores empresas em vez de replicar um fundo. Lol. Vejam se descobrem a falácia aqui.

E depois ainda diz que o John Bogle inventou os ETFs em 1954. O que o John Bogle inventou foi os fundos de índice low-cost, que são uma coisa bem diferente, o ETF é transacionável como uma ação e por isso tem o problema que ela refere, de ser fácil vender no pânico. E já agora esses fundos de índice foram inventados em 1975 e não em 1954, mas ela pode estar a referir uma milestone qualquer que levou à criação dos low cost index funds mais tarde, vou dar essa de borla.

Usar o mesmo John Bogle para criticar a gestão passiva para mim foi o fio da navalha e tive mesmo de parar de ouvir (ia a 70% +/-). O John Bogle é só o maior apóstolo da gestão passiva que alguma vez existiu. Procurei até a afirmação que ela refere que ele fez, onde supostamente diz que a gestão passiva é um problema para a América no longo prazo, não encontrei nada, mas aposto que, a existir, está completamente descontextualizada.

É difícil desassociar estas afirmações do facto de ser CEO da Casa de Investimentos. É curioso, porque nunca refere o problema das taxas de gestão em fundos ativos, algo que o Bogle referia até À exaustão. Terá sido coincidência ou fazia parte dos 30% que decidi não ouvir?

O Save & Grow (que nem é um mau PPR e parece ter melhores resultados que o Stoik) tem uma rentabilidade de 9,7% em 5 anos, 4% abaixo do MSCI World e ainda mais abaixo do SP500. E nem sei se já estão contabilizadas aqui as comissões de manutenção.

Não posso recomendar nem a pessoas que não entendem muito sobre o assunto. E reparem, eu também tenho PPRs para além dos ETFs, mas tenho-os com um propósito específico e sei perfeitamente que o SP500 o vai bater nas calmas no médio/longo prazo. Pelo menos não ando iludido.

Editado 3 Abril 2025 por Mica

[JackBauerPT]

Hoje é aquele dia para não abrirem as XTBs da vida no vosso telemóvel.