Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Alonso.]

Citação de Sima01, há 32 minutos:

Para nao falar do preço dos bens essenciais em comparação ao ordenado praticado.

Alimentação, combustível, gás por norma compensa. Depois vai dependendo, carne é mais caro lá por exemplo. No entanto a cerveja e tudo que seja bebidas espirituosas, produtos de higiene... compensa largamente. Eu parecia contrabandista com o carro cheio de coisas do genero cheio de pedidos de amigos e família. 😅 

Eu sempre que passo uma jornada em França, venho chocado ao ver os preços dos artigos no supermercado. Carne e peixe são caros em comparação a cá mas de resto ou é ela por ela ou muito das vezes até mais barato

Editado 1 Agosto 2023 por Alonso.

[Sima01]

Citação de Burkina2008, há 26 minutos:

Fica aqui uma lista de paises income-housing affordability rating. Em todos estes uma pessoa com o ordenado medio (nem sequer estamos a falar do minimo) consegue comprar uma casa media. Esta ai a Holanda, Espanha, Alemanha e Franca. A Belgica nao cabe na lista mas esta igual como 101% (fica aqui o link https://www.statista.com/statistics/237529/price-to-income-ratio-of-housing-worldwide/). Se em todos estes paises um ordenado medio nao pagam uma casa, como 'e que se vive dignamente com o salario minimo?

Hmm em Portugal 50% da pop vive na AML ou no grande Porto e normalmente quando falamos de rendas e empregos estamos mais centrados nisso. Se estivermos a falar de viver em Campomaior, seguramente que um T1 nao custa um ordenado minimo.

Em primeiro lugar, Portugal em relação aos outros países deve ser dos países que mais ordenados mínimos tem por capita.

Em segundo, apenas te baseias na compra de casa e nao, na renda praticada para aluguer.

Por ultimo mas aqui, sem certezas, acredito que Portugal tenha uma percentagem maior da sua população na capital em relação a esses países e por isso mesmo, é importante a leitura feita em lisboa.

Citação de Alonso., há 21 minutos:

Acho que o erro da tua análise é mesmo esse. Ou vives numa capital ou vives em " vilas no fim do mundo". Existe meio termo.

Eu não vivo numa capital, nem numa cidade grande e olha que os preços de um apartamento não anda longe de um ordenado mínimo. Última vez que andei a ver preços (OLX, etc) o mais barato era 550 euros a 30KM de onde moro. Se me restringir apenas à cidade não encontro mais barato, neste momento, que 650/700. Sem falar que não existe uma rede de transportes decentes e acima de tudo barata.

Pior, ele faz a analise no ordenado medio. 

Portugal cada vez menos, tem uma população que tenha esse tipo de ordenado e devemos ser dos que mais pratica o ordena mínimo.

[Burkina2008]

Citação de Sima01, Agora:

Tenho um colega a viver em berlin num quarto por 250 eur e é um bom quarto. É renda de a 5 anos mas nao aumentou muito por ai alem em relação a esse valor. Vais ao supermercado e o preço dos bens essenciais é quase igual ao de cá.

Qual é o ordenado mínimo na Alemanha?

Tenho uma amiga na Antuérpia a viver com o namorado num t2 por 750 eur. Ela recebe ordenado minimo porque trabalha na HM e o namorado tambem trabalha lá e recebe o mínimo, que é a volta de 1500/1600 eur. O supermercado, o que é mais caro é a carne porque de resto, é o mesmo preço ou ate, mais barato.

 

Um quarto por 250 euros em Berlim ou 'e um quarto de estudante com renda controlada ou 'e a 50km de Berlim (ou ela esta a mentir), ate porque Berlim nos ultimos 5 anos teve uma subida de 200% nas rendas. Alem de um T1 medio em estar a 1200 euros no centro e a 900 fora (https://www.numbeo.com/property-investment/in/Berlin), na Alemanha tens uns custos energeticos que este e no Inverno passado chegaram a 300-400 euros mes.

O ordenado minimo federal sao 12 euros por hora que num salario de 40 horas sao a volta de 2000 Euros mes pagos a 13,4x ano. O salario liquido disso anda nos 1600 euros. Vamos dizer que vais hoje para Berlim alugas um T1 fora da cidade, num mes de Inverno se viveres sozinho 1200 a 1300 vao para pagar a renda, se adicionares as m*rda normais (internet, telefone, transportes, etc) ficas com 100-200 para comer...'e uma vida condigna? Depende do que 'e condigno.

Os bens do supermercado custam o mesmo (em media do que em PT), drogaria 'e bastante mais barata, coisas frescas sao mais caras, mas em media paga-se mais ou menos o mesmo. Agora tudo o que 'e servicos na Alemanha 'e significativamente mais caro, por exemplo a milha mulher que 'e italiana queixava-se sempre que os precos da depilacao, unhas, cabeleireiro eram 3x os de PT e 2x os de Italia...

Na Belgica o ordenado medio liquido sao 1300 euros (1600 brutos) pagos em 12 vezes. 750 deve ser um T2 fora do centro (https://www.numbeo.com/property-investment/in/Antwerp). Eu na Belgica nao percebo muito da coisa porque nunca la vivi mas suponho que se juntares utilities etc, o ordenado dela vai todo para pagar os custos fixos.

Se comparares Antwerp com uma cidade media portuguesa, tipo Evora, de certeza que um salario ordenados minimo tambem dao para cobrir um T2 fora do centro agora obvio que se morares em Lisboa ou no Porto estas f*dido.

 

Citação de Sima01, há 11 minutos:

Em primeiro lugar, Portugal em relação aos outros países deve ser dos países que mais ordenados mínimos tem por capita.

Em segundo, apenas te baseias na compra de casa e nao, na renda praticada para aluguer.

Por ultimo mas aqui, sem certezas, acredito que Portugal tenha uma percentagem maior da sua população na capital em relação a esses países e por isso mesmo, é importante a leitura feita em lisboa.

Pior, ele faz a analise no ordenado medio. 

Portugal cada vez menos, tem uma população que tenha esse tipo de ordenado e devemos ser dos que mais pratica o ordena mínimo.

Ja foi colocado aqui, Portugal tem 22% da populacao a viver com o ordenado minimo que 'e na media da UE, por isso em vez de dizeres "deve ser" vai te informar primeiro

Portugal tem 30% da populacao a viver na AML tambem in-line com outros paises da UE do mesmo tamanho como Grecia, Holanda ou Hungria. Se queres comparar apples with apples nao podes comecar a fazer comparacoes com Franca e Alemanha e depois dizer que em Portugal so devemos considerar Lisboa.

Ja te demonstrei por factos e graficos que nao se vive condignamente em lugar algum com o ordenado minimo. Nao acreditas? Vai viver para fora a ganhar o ordenado minimo e depois vem aqui contar a tua experiencia....olha basta correres os reddits da vida e ves logo como foi a experiencia de alguns que foram nessa aventura.

[Burkina2008]

@Sima01 Se quiseres tambem tens aqui a analise do salario minimo em Espanha https://www.businessinsider.es/65-espanoles-gana-menos-dos-smi-3-cobra-5-veces-smi-1008179  e na Alemanha https://www.hna.de/wirtschaft/mindestlohn-2023-verdienen-gehalt-job-beruf-stundenlohn-hubertus-heil-92364377.html#:~:text=Die Antwort des Statistischen Bundesamts,Das sind 27 Prozent.

Portugal 22%

Espanha 18%

Alemanha 27%

Editado 1 Agosto 2023 por Burkina2008

[Sandes.]

Isto é só um exercício do crl para arranjar forma de "ter razão", quando já se viu que efectivamente deve ter lido mal o ponto inicial que é: Portugal não está numa posição financeira que justifique gastar tanto dinheiro nas JMJ quando Espanha o fez por muito menos. E é assim que a conversa virou completamente de rumo, porque lhe dá jeito.

[Sima01]

Citação de Burkina2008, há 32 minutos:

Um quarto por 250 euros em Berlim ou 'e um quarto de estudante com renda controlada ou 'e a 50km de Berlim (ou ela esta a mentir), ate porque Berlim nos ultimos 5 anos teve uma subida de 200% nas rendas. Alem de um T1 medio em estar a 1200 euros no centro e a 900 fora (https://www.numbeo.com/property-investment/in/Berlin), na Alemanha tens uns custos energeticos que este e no Inverno passado chegaram a 300-400 euros mes.

O ordenado minimo federal sao 12 euros por hora que num salario de 40 horas sao a volta de 2000 Euros mes pagos a 13,4x ano. O salario liquido disso anda nos 1600 euros. Vamos dizer que vais hoje para Berlim alugas um T1 fora da cidade, num mes de Inverno se viveres sozinho 1200 a 1300 vao para pagar a renda, se adicionares as m*rda normais (internet, telefone, transportes, etc) ficas com 100-200 para comer...'e uma vida condigna? Depende do que 'e condigno.

Os bens do supermercado custam o mesmo (em media do que em PT), drogaria 'e bastante mais barata, coisas frescas sao mais caras, mas em media paga-se mais ou menos o mesmo. Agora tudo o que 'e servicos na Alemanha 'e significativamente mais caro, por exemplo a milha mulher que 'e italiana queixava-se sempre que os precos da depilacao, unhas, cabeleireiro eram 3x os de PT e 2x os de Italia...

Na Belgica o ordenado medio liquido sao 1300 euros (1600 brutos) pagos em 12 vezes. 750 deve ser um T2 fora do centro (https://www.numbeo.com/property-investment/in/Antwerp). Eu na Belgica nao percebo muito da coisa porque nunca la vivi mas suponho que se juntares utilities etc, o ordenado dela vai todo para pagar os custos fixos.

Se comparares Antwerp com uma cidade media portuguesa, tipo Evora, de certeza que um salario ordenados minimo tambem dao para cobrir um T2 fora do centro agora obvio que se morares em Lisboa ou no Porto estas f*dido.

 

Ja foi colocado aqui, Portugal tem 22% da populacao a viver com o ordenado minimo que 'e na media da UE, por isso em vez de dizeres "deve ser" vai te informar primeiro

Portugal tem 30% da populacao a viver na AML tambem in-line com outros paises da UE do mesmo tamanho como Grecia, Holanda ou Hungria. Se queres comparar apples with apples nao podes comecar a fazer comparacoes com Franca e Alemanha e depois dizer que em Portugal so devemos considerar Lisboa.

Ja te demonstrei por factos e graficos que nao se vive condignamente em lugar algum com o ordenado minimo. Nao acreditas? Vai viver para fora a ganhar o ordenado minimo e depois vem aqui contar a tua experiencia....olha basta correres os reddits da vida e ves logo como foi a experiencia de alguns que foram nessa aventura.

Berlin como deves saber é muito grande e nao consigo dizer se vive bem no centro mas nao é longe (se realmente existir um). Sei que é num sitio quase central, ate relativamente perto do muro de berlin, porque já la estive 3 vezes e que é uma zona com muitos turcos. Começa por D mas nao me recordo do nome.

O que esta a BOLD é onde reside o maior problema. Sendo bens essenciais, o seu preço tem um grande peso na preocupação mensal. Nao digo que serviços de lazer ou outro tipo de serviços nao sejam importantes, porque sao e concordo contigo que sao mais caros ou mais em linha do que o que recebem mas sempre me fez confusão praticarem preços nos supermercados iguais a cá  quando recebem quase 3x mais.   

Acho que estas a desvalorizar o peso do preço dos bens essenciais. É só isso. Pode trazer gráficos das casas compradas e tudo, sem olhar ao preço praticado no aluguer mas, para mim, o grande barómetro de uma vida condigna, é o poder de compra nos bens essenciais.

Para ti, pode ser nao teres guita para ir arranjar as unhas mas se estas, na fase onde tens essa preocupação, certamente ja tens assegurado a dos bens.(falei de ti mas foi um exemplo)

Editado 1 Agosto 2023 por Sima01

[Plagio o Original]

Os 195 peregrinos q desapareceram devem ter saído em almada ou assim

[xicantonio]

Citação de Alonso., há 1 hora:

Acho que o erro da tua análise é mesmo esse. Ou vives numa capital ou vives em " vilas no fim do mundo". Existe meio termo.

Eu não vivo numa capital, nem numa cidade grande e olha que os preços de um apartamento não anda longe de um ordenado mínimo. Última vez que andei a ver preços (OLX, etc) o mais barato era 550 euros a 30KM de onde moro. Se me restringir apenas à cidade não encontro mais barato, neste momento, que 650/700. Sem falar que não existe uma rede de transportes decentes e acima de tudo barata.

Experimentem irem ao imovirtual e pesquisar um T2 para arrendar até 650€ no país inteiro, é triste o número de resultados.
Pa não vos dar trabalho, não chega aos 15 resultados. Fiquei parvo quando um dia destes fui lá fazer pesquisas e não aparecia nada e decidi tirar os filtros de localidade.

[Mica]

Citação de Sandes., há 42 minutos:

Isto é só um exercício do crl para arranjar forma de "ter razão", quando já se viu que efectivamente deve ter lido mal o ponto inicial que é: Portugal não está numa posição financeira que justifique gastar tanto dinheiro nas JMJ quando Espanha o fez por muito menos. E é assim que a conversa virou completamente de rumo, porque lhe dá jeito.

Mas Espanha já não foi há 12 anos? Tanta coisa aconteceu entretanto, se calhar a candidatura deles, com o orçamento que tinham (mesmo ajustado à inflação) não daria para receberem as JMJ em 2023.

[Plagio o Original]

Citação de xicantonio, há 10 minutos:

Experimentem irem ao imovirtual e pesquisar um T2 para arrendar até 650€ no país inteiro, é triste o número de resultados.
Pa não vos dar trabalho, não chega aos 15 resultados. Fiquei parvo quando um dia destes fui lá fazer pesquisas e não aparecia nada e decidi tirar os filtros de localidade.

Tentaste mesmo ir ver um t2 a 650 eurios

https://youtu.be/jxo_K7JLZxQ

[Hammerfall]

Primeiro fala-se em qualidade de vida e depois já se está a falar em morar num quarto.

🥲

[Rain Dog]

Citação de xicantonio, há 22 minutos:

Experimentem irem ao imovirtual e pesquisar um T2 para arrendar até 650€ no país inteiro, é triste o número de resultados.
Pa não vos dar trabalho, não chega aos 15 resultados. Fiquei parvo quando um dia destes fui lá fazer pesquisas e não aparecia nada e decidi tirar os filtros de localidade.

essa é capaz de ser a razão n°1 porque "ninguém quer trabalhar", eu pelo menos sei que já descartei candidatar-me a certos trabalhos por causa das rendas

[rcoelho14]

Citação de xicantonio, há 31 minutos:

Experimentem irem ao imovirtual e pesquisar um T2 para arrendar até 650€ no país inteiro, é triste o número de resultados.
Pa não vos dar trabalho, não chega aos 15 resultados. Fiquei parvo quando um dia destes fui lá fazer pesquisas e não aparecia nada e decidi tirar os filtros de localidade.

Ando sempre a espreitar aí e no Idealista e é deprimente.
A este ritmo sair de casa dos meus pais vai ser bem complicado.
Tive 3 meses de independência no Algarve e agora voltar, só quero saltar da janela 😭

[Sima01]

Não consigo encontrar uma explicação plausível para este aumento em portugal, até porque não é só em Lisboa por isso não dá para culpar totalmente o turismo.

Como falei aí atrás, uma amiga minha alugou um t2 bem jeitoso (cá valia uns 1200 na boa) na antuerpia por 750 eur e procurou durante... 2 meses.

A antuerpia é o nosso porto por exemplo na Bélgica mas nem no Porto encontras esses preços.

[Rain Dog]

Citação de Sima01, há 16 minutos:

Não consigo encontrar uma explicação plausível para este aumento em portugal, até porque não é só em Lisboa por isso não dá para culpar totalmente o turismo.

Como falei aí atrás, uma amiga minha alugou um t2 bem jeitoso (cá valia uns 1200 na boa) na antuerpia por 750 eur e procurou durante... 2 meses.

A antuerpia é o nosso porto por exemplo na Bélgica mas nem no Porto encontras esses preços.

esses teus amigos devem andar a sacar bicos a senhorios. 750€ é o preço de um quarto, não de um T2

O fenómeno não é só português, é mundial. Aqui talvez seja mais acentuado porque historicamente o aluguer nunca foi popular.

 

EDIT: Difícil chamá-lo "mais acentuado", na América do norte é bem pior e há muito mais oferta do que procura.

Editado 1 Agosto 2023 por Rain Dog

[.Aimar]

 

Citação de Sima01, há 17 minutos:

Não consigo encontrar uma explicação plausível para este aumento em portugal, até porque não é só em Lisboa por isso não dá para culpar totalmente o turismo.

Como falei aí atrás, uma amiga minha alugou um t2 bem jeitoso (cá valia uns 1200 na boa) na antuerpia por 750 eur e procurou durante... 2 meses.

A antuerpia é o nosso porto por exemplo na Bélgica mas nem no Porto encontras esses preços.

Os problemas no mercado de arrendamento vão muito para além do turismo.

Não sendo especialista na área, consigo identificar algumas potenciais causas para o aumento dos preços das rendas:

* Pouca oferta no mercado de arrendamento (a resposta óbvia);

* Alojamentos locais que anteriormente estavam no mercado de arrendamento;

* Aumento dos preços das casas/taxas de juro, etc -) Pessoas que potencialmente adquirir casa optam por arrendar -) aumento da procura por arrendamento, leva a aumento dos preços.

* Pouca construção nova para este segmento. Uma boa parte da construção de novas habitações está focada no segmento de luxo, que naturalmente não tem o objetivo de entrar no mercado de arrendamento, pelo menos acessível à classe média/baixa.

 

Também acho que o fim dos vistos gold, nos moldes em que estavam, poderá mexer com o mercado imobiliário e trazer boas notícias a médio/longo prazo.

 

Editado 1 Agosto 2023 por Pedro_Y2J

[Lebohang]

Citação de Rain Dog, há 10 horas:

Hoje acordei cheio de prestígio

 

[Alonso.]

Citação de Rain Dog, há 25 minutos:

esses teus amigos devem andar a sacar bicos a senhorios. 750€ é o preço de um quarto, não de um T2

O fenómeno não é só português, é mundial. Aqui talvez seja mais acentuado porque historicamente o aluguer nunca foi popular.

 

EDIT: Difícil chamá-lo "mais acentuado", na América do norte é bem pior e há muito mais oferta do que procura.

Aqui do outro lado da fronteira, tens T2 por 350 euros, deste lado custam 600 pra cima. Deve ser do ar portugues. 

Editado 1 Agosto 2023 por Alonso.

[Lebohang]

https://expresso.pt/sociedade/jornada-mundial-da-juventude/2023-08-01-Amanha-vou-dizer-ao-Papa-Vai-ver-como-vale-a-pena-a-sua-vinda-a-Lisboa-e-a-Portugal-porque-mobiliza-o-mundo-todo-num-momento-de-guerra-f54acb05

[What]

Citação de Lebohang, há 2 minutos:

https://expresso.pt/sociedade/jornada-mundial-da-juventude/2023-08-01-Amanha-vou-dizer-ao-Papa-Vai-ver-como-vale-a-pena-a-sua-vinda-a-Lisboa-e-a-Portugal-porque-mobiliza-o-mundo-todo-num-momento-de-guerra-f54acb05

Percebo a reação, mas podia ter feito pior. Podia, por exemplo, ter comparado o dinheiro gasto pelo estado com o que os clubes gastam em transferências de jogadores.

[Ticampos]

Citação de Burkina2008, há 3 horas:

Diz me em que pais da UE 'e que se tem uma vida condigna com o ordenado minimo?

Eu compreendo o que o Burkina refere,  no sentido que um ordenado mínimo de um país rico europeu é insuficiente para ter uma vida condigna nesses mesmos países. O que obviamente não se traduz para países vizinhos com PIBs menores.

[xicantonio]

Glory hole?

[bobzz]

este palco são andaimes enfeitados com celofane, foi para isto que o meu 3 a Educação Visual e Tecnológica (?) se sacrificou

[Rain Dog]

Citação de xicantonio, há 7 minutos:

Glory hole?

Já não me surpreende a intolerância latente e tendência para a discriminação de muitos que se auto-proclamam defensores do seu contrário.

Obrigado pelo teu precioso contributo. É sempre um gosto.

[Bashir]

Citação de xicantonio, há 6 minutos:

Glory hole?

Claro que não, é apenas mau design. O público alvo não chega com a cara ao buraco.

 

 

Btw, diria que metade dos locais extra Porto/Lisboa e uma ou outra cidade não usa Idealistas ou cenas do género.