[Liga NOS] Sporting CP 0-0 Vitória FC [RF]

[Vaart10]

Citação de Bashir, há 6 horas:

Relevante para o que estão a discutir ai do Amorim.

Nunca vi o Luís Freire a mandar bocas aos colegas de profissão pela correlação entre o nível de treinador obtido e a qualidade de jogo das equipas deles. Mas, posso estar enganado.

E o ponto é mesmo esse, aquela boca dispensável do Amorim no final do jogo. A minha leitura é que ele, tentando ser elegante, deu a dica ao Vidigal que com o nível de treinador que tem, as suas equipas deveriam jogar de outra forma. Ora, isso, além de não ter lógica, é deselegante. E ainda deu para o peditório: "Olhem para mim que só tenho o nível II e estou num grande".

O facto de estar num grande deve-se ao facto de ser chamar Rúben Amorim. Outro facto, ainda que discutível e subjetivo, é a sua qualidade. A amostra de jogos e de experiência ainda não é suficientemente robusta para concluir isso. Mas, vamos acreditar que sim, para não ferir susceptibilidades. E, quando se tem um nome "forte" e há qualidade, não é necessário recorrer ao expediente das bocas. Não é por falar bonito e calmamente que se tem de branquear o que é dito. Ou tem? E nisto queria ouvir o @Fajo, especialista em identificar treinadores a quem cai a máscara após exibições menos conseguidas. 

O Amorim tem o direito de ter a sua luta contra a forma de aceder aos cursos de treinador e, consequentemente, a habilitações mais elevadas. Para isso não tem de andar a mandar dicas aos treinadores adversários. Ele é um sortudo, podemos dizer que é especial se tiver toda a qualidade que lhe apontam, mas está a treinar ao mais alto nível. Talvez o "Manel", treinador com o nível II e altamente talentoso nunca venha a ter essa oportunidade. Porquê? Porque não foi internacional e não tem padrinhos. E talvez o "Manel" passe ao lado de uma grande carreira por causa disso. Esta luta por uma melhor regulamentação no acesso aos cursos e níveis de treinador é totalmente justa e legítima. Agora, escusa é de ser feita à custa de bocas aos colegas de profissão com um nível mais alto, como fez o treinador do Sporting.

Mas, eu esqueço-me, aqui no CMPT é incómodo criticar os treinadores da moda pelas suas ações, veja-se o que aconteceu com o Lage na época passada.

Resumindo, o Rúben Amorim tem direito a lutar por alterações ao nível do acesso aos cursos de treinador e, consequentemente, a níveis de treinador mais altos. Agora, não é legítimo criticar colegas de profissão pelo futebol praticado pelas suas equipas e correlacionar isso com o nível de treinador detido. Nos clubes pequenos trabalha-se como se pode e luta-se com as armas que se tem, por vezes com muitas dificuldades. Nem todos treinam equipas grandes, onde é obrigatório vencer todas as semanas. 

[Lebohang]

Lembro-me bem desses 4-0 do Porto ao Vitória, a malta das apostas tinha entrado forte no over dos golos do Porto e estávamos todos a dizer que o Vitória era a pior equipa da Liga e que ia descer fácil.

[Bashir]

@Vaart10 só meti o video por se tratar do 'mesmo' tema, não era para defender o Amorim. O meu problema é o Sporting não jogar um crl, não é o nivel que os treinadores tem ou se são hipócritas ou deselegantes.

[Black Hawk]

Citação de Vaart10, há 2 horas:

Nunca vi o Luís Freire a mandar bocas aos colegas de profissão pela correlação entre o nível de treinador obtido e a qualidade de jogo das equipas deles. Mas, posso estar enganado.

A boca não foi para o Lito.

[Vaart10]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

A boca não foi para o Lito.

Era para quem, então? Eu percebi que foi para ele, mas posso ter percebido mal. 

[wolv-]

Citação de Genzo, há 8 horas:

Houve malta da Escola Superior de Desporto de Rio Maior que aproveitou a deixa do Rúben Amorim e fez estes cálculos. 

O tempo útil de jogo em Portugal raramente chega aos 70', por isso... É tirar as vossas conclusões. 

Até houve mais tempo útil do que eu pensava.

Citação de Vaart10, há 28 minutos:

Era para quem, então? Eu percebi que foi para ele, mas posso ter percebido mal. 

Para a associação/organização/sindicato dos treinadores que disse algo como o Rúben Amorim não tinha experiência/competências/outras coisas necessárias para ser treinador de um clube de primeira liga ao contrário dos treinadores que têm o nível 4 (mais ou menos isto, por outras palavras). Em suma, querem dizer que o Lito Vidigal teria mais competências para treinar o Sporting do que o Rúben Amorim.

[Black Hawk]

Citação de Vaart10, há 31 minutos:

Era para quem, então? Eu percebi que foi para ele, mas posso ter percebido mal. 

 

Citação de wolv-, há 1 minuto:

Para a associação/organização/sindicato dos treinadores que disse algo como o Rúben Amorim não tinha experiência/competências/outras coisas necessárias para ser treinador de um clube de primeira liga ao contrário dos treinadores que têm o nível 4 (mais ou menos isto, por outras palavras). Em suma, querem dizer que o Lito Vidigal teria mais competências para treinar o Sporting do que o Rúben Amorim.

Também me pareceu mais por aqui.

[Vaart10]

Citação de Black Hawk, há 3 minutos:

 

Também me pareceu mais por aqui.

Eu leio no sentido contrário. Primeiro, boca para o Lito Vidigal e depois para a entidade que regula os cursos. E mesmo que seja como vocês dizem, o Lito Vidigal é visado, quando isso era escusado. 

[JohnyM]

Citação de Genzo, há 8 horas:

O tempo útil de jogo em Portugal raramente chega aos 70', por isso... É tirar as vossas conclusões. 

Até podemos tirar conclusões mas para isso era preciso ter os dados de outros campeonatos/jogos.

Citação de Ruas, há 8 horas:

15' só em livres/faltas. Apitam qualquer toquezinho de m*rda, normal.

É normal porque é o que todos querem. Longe das áreas gosta-se muito do deixar jogar e que possa valer tudo menos arrancar olhos. Mas quando chega à área andam com 79 câmaras com 56 repetições de cada lance à procura do mínimo toquezinho para dizer que houve penalti e o clube A, B ou C foi roubado. Temos o futebol que todos queremos portanto não se queixem. 

 

Citação de Vaart10, há 3 horas:

Resumindo, o Rúben Amorim tem direito a lutar por alterações ao nível do acesso aos cursos de treinador e, consequentemente, a níveis de treinador mais altos. Agora, não é legítimo criticar colegas de profissão pelo futebol praticado pelas suas equipas e correlacionar isso com o nível de treinador detido. Nos clubes pequenos trabalha-se como se pode e luta-se com as armas que se tem, por vezes com muitas dificuldades. Nem todos treinam equipas grandes, onde é obrigatório vencer todas as semanas. 

O Ruben Amorim tem razão na vergonha que são os cursos mas também fala de boca cheia porque se não tivesse sido profissional de futebol e internacional a esta hora ainda nem no nível II conseguia entrar. Moral para falar tem o Luis Freire, mas já meteram aí o video dele atrás

[Vaart10]

Citação de JohnyM, há 2 minutos:

(1) O Ruben Amorim tem razão na vergonha que são os cursos

(2) mas também fala de boca cheia porque se não tivesse sido profissional de futebol e internacional a esta hora ainda nem no nível II conseguia entrar. 

(1) Concordo.

(2) Concordo também.

[Ruas]

Citação de JohnyM, há 2 minutos:

Temos o futebol que todos queremos portanto não se queixem. 

Generalizar é fixe.

Eu não quero um futebol em que um gajo recebe a bola, vira-se de costas e antes sequer de lhe tocar já ta a cair porque sabe que o arbitro vai apitar.

[migxstoper]

Também não me parece que tenha sido para o Lito, até porque o próprio Lito disse «Amorim disse-me que o que eu fiz foi um ato de coragem a roçar a loucura». Portanto não me parece que tenha ficado aziado com o Lito em si.

[Visitante]

Citação de Vaart10, há 35 minutos:

Eu leio no sentido contrário. Primeiro, boca para o Lito Vidigal e depois para a entidade que regula os cursos. E mesmo que seja como vocês dizem, o Lito Vidigal é visado, quando isso era escusado. 

O Ruben desejou força e boa sorte ao Lito e o próprio Lito referiu esse facto portanto estás errado.

[Vaart10]

Citação de Lewa, há 8 minutos:

O Ruben desejou força e boa sorte ao Lito e o próprio Lito referiu esse facto portanto estás errado.

Não estou errado porque tu queres, o Amorim, direta ou indiretamente, mete o Lito ao barulho. 

[Visitante]

Citação de Vaart10, Agora:

Não estou errado porque tu queres, o Amorim, direta ou indiretamente, mete o Lito ao barulho. 

Mas meter o Lito ao barulho não o faz o alvo das bocas até porque não mandas bocas a pessoas às quais tens conversas simpáticas 5 minutos antes, diria eu.

[Jimpo]

Citação de JohnyM, há 53 minutos:

 

O Ruben Amorim tem razão na vergonha que são os cursos mas também fala de boca cheia porque se não tivesse sido profissional de futebol e internacional a esta hora ainda nem no nível II conseguia entrar. Moral para falar tem o Luis Freire, mas já meteram aí o video dele atrás

Não sabemos se isso é verdade. Se não tivesse sido jogador , e tivesse começado como treinador aos 20 anos, talvez já tivesse um pouco mais avançado, ou na posição do Freire. 

O que é verdade é que não teria tanta facilidade em arranjar clube sem experiência. 

Mas a vida de futebolista até aos 33 anos priva de muita coisa, estando ainda por cima em clubes que jogam de 4 em 4 dias. 

O que está errado são os cursos não abrirem. 

 

[Descartes]

Citação de JohnyM, há 10 horas:

Temos o futebol que todos queremos portanto não se queixem.

Sondagem feita por mim, com os meus critérios e com números exagerados mas que retratam a realidade do CMPT, um local, como se sabe, de nível médio/alto no que se refere a discussões e conhecimentos sobre futebol:

Pergunta Única: Quem é o culpado pelo Anti-Jogo no Futebol?

a) Os árbitros - 40%

b) Os treinadores, em especial o Lito Vidigal e os da laia dele - 40%

c) Os clubes, em particular o Vitória de Setúbal, que todos os anos é a mesma m*rda e deviam descer - 10%

d) Os jogadores, em especial o Makaridze e todos os Guarda-Redes que começam a perder tempo antes dos 30 minutos de jogo e pedem assistência mais de 3 vezes por partida - 5%

e) Os comentadores da televisão que elogiam o esforço dos gajos que só estão a perder tempo - 3%

f) A Federação e a Liga porque são eles que mandam e deviam impedir a inscrição destas equipas e fazer uma 1ª Liga só com 4 equipas - 1,99999%

g) A ausência de cronometragem do tempo útil de jogo - 1 post - 0,00001%

 

Tens razão Johny. Temos o futebol que queremos.

[Mica]

Como se pode fazer a cronometragem de tempo útil, especialmente em campeonatos amadores?

[Mad Mikey™]

Citação de Mica, há 2 horas:

Como se pode fazer a cronometragem de tempo útil, especialmente em campeonatos amadores?

Os jogos amadores também têm arbitros? 4º arbitro?

Eu joguei andebol e sempre teve tempo cronometrado. Sem qualquer tipo de problema. 

Não vejo porque é que o futebol, que mesmo no futebol amador mexe com muito mais dinheiro, haja dificuldades nisso.

Não faz sentido termos um jogo corrido de 90 minutos quando 60 são de anti-jogo. Eu como adepto de futebol, irrita-me profundamente quando tal acontece. 

Eu quero espectaculo, emoção, não quero um GR aos 3 minutos a demorar 1 minuto para marcar 1 pontapé de baliza. 

Qual seria o problema do jogo ter 60 minutos de jogo cronometrado? Seria por demorar bem mais do que os 90 corridos?

[Chandler]

A realidade é que os árbitros não podem fazer absolutamente nada em relação a jogadores que pedem assistência. É impraticável e muito pouco decente recusar-se um pedido de assistência a um jogador estendido no chão. Não há grande forma de contornar isto.

[Mica]

Citação de Mad Mikey™, há 18 minutos:

Os jogos amadores também têm arbitros? 4º arbitro?

Eu joguei andebol e sempre teve tempo cronometrado. Sem qualquer tipo de problema. 

Não vejo porque é que o futebol, que mesmo no futebol amador mexe com muito mais dinheiro, haja dificuldades nisso.

Não faz sentido termos um jogo corrido de 90 minutos quando 60 são de anti-jogo. Eu como adepto de futebol, irrita-me profundamente quando tal acontece. 

Eu quero espectaculo, emoção, não quero um GR aos 3 minutos a demorar 1 minuto para marcar 1 pontapé de baliza. 

Qual seria o problema do jogo ter 60 minutos de jogo cronometrado? Seria por demorar bem mais do que os 90 corridos?

Claro que os jogos amadores tem árbitros, e o 4º árbitro é uma figura substituível, até no futebol profissional.

Podias invocar o exemplo do VAR, seria uma analogia melhor, mas que mesmo assim não representa uma mudança tão radical de regras. Para mim esse é o único problema.

Quanto aos jogadores que pedem assistência, não era por aí. Pedem assistência, para-se o cronómetro. O problema seria outro, é que quando uma equipa estivesse a dar-lhe em cima a outra podia premeditadamente quebrar o ritmo de jogo com esse tipo de esquemas. O cronómetro podia parar mas a equipa que estava por cima já saía prejudicada de qualquer das formas.

Há sempre forma de não sair satisfeito seja qual for a decisão.

[Mad Mikey™]

Citação de Mica, há 25 minutos:

Quanto aos jogadores que pedem assistência, não era por aí. Pedem assistência, para-se o cronómetro. O problema seria outro, é que quando uma equipa estivesse a dar-lhe em cima a outra podia premeditadamente quebrar o ritmo de jogo com esse tipo de esquemas. O cronómetro podia parar mas a equipa que estava por cima já saía prejudicada de qualquer das formas.

É impossivel acabar com a perda de tempo, mas pode-se diminuir essa perda de tempo, ou pelo menos não dar a vantagem que existe atualmente.

Andarmos a assobiar para o ar ou a tentar ver a solução perfeita e não corrigir o que pode ser corrigido é que não faz bem ao futebol.

Citação de Chandler, há 38 minutos:

A realidade é que os árbitros não podem fazer absolutamente nada em relação a jogadores que pedem assistência. É impraticável e muito pouco decente recusar-se um pedido de assistência a um jogador estendido no chão. Não há grande forma de contornar isto.

Podes contornar isso com tempo contado. Cai ao chão, para-se o tempo de jogo. Se de 2 em 2 minutos estão no chão, o tempo está parado nesse tempo. 

Um jogo demora 3 dias porque estão a fazer anti-jogo,  que demore. Sempre é mais justo para quem não está a fazer do que a forma como é atualmente.

[Pavel]

a partir do momento em que se começar a cronometrar as assistências a jogadores, só vão acontecer quando forem realmente necessárias. 

Editado 24 Julho 2020 por Jimmy Shive Overly

[jean-luc godard]

Bastava, em qualquer assistência, o jogador ser colocado fora de campo e ser assistido lá, enquanto o jogo retomava.

Editado 24 Julho 2020 por jean-luc godard

[Longineu]

Citação de jean-luc godard, há 4 minutos:

Bastava, em qualquer assistência, o jogador ser colocado fora de campo e ser assistido lá, enquanto o jogo retomava.

aí iam se ver mais as dos guarda redes.