Politica Internacional

[IlidioMA]

Citação de Duda34, há 4 minutos:

Vamos supor que a Rússia toma Kiev e mantém aquilo em poder. O que vai acontecer a partir daí? A Rússia toma conta do país inteiro e depois disso? Que cenário assustador este que estamos a viver 

All bets are off com o Putin.

Mas apesar de tudo eu estou em crer que ele é um gajo racional. Culculista seguramente que é.

Cenário 1) Conquista e anexação da Ucrânia toda: Acho-o altamente improvável, o Putin não quer absorver 40M de pessoas, num território que vai ficar destruido em que vai precisar de muito assistencialismo, muita reconstrução, ademais, vai granjear uns 30M de opositores.

Cenário 2) Russia conquista a Ucrania, mas anexa só a parte leste e sul (de Odessa a Karkiv) onde há uma significativa minoria - nalguns pontos até é maioria - russófona e russófila e que seria muito menos hostil à Russia. A Ucrania continuaria como um rump state, amputado da sua costa, mas isto significaria que o care ucranaino que se manteria independente (embora sobre tutela da Russia) passaria a ser um hotbead para sentimento anti-russo. A malta de Lviv que hoje em dia já detesta a Russia, passaria a desejar ardentemente matar russos. Também não dá jeito a longo prazo.

Cenário 3) A Russia domina a Ucrânia, deixa-a ficar independente, embora sempre alinhada com ela - acaba-se cá ensejos de aderir ao Ocidente - fica lá um tipo amigalhaço do Kremlin, e a Russia mantém e integra no seu territorio constitucional a Crimeia - que já está - e o Donbass inteiro (que é de maioria etno-linguistica russa). A Ucrania continua a existir, mais ou menos como estava a existir até ao dia de hoje, em termos territoriais, mas como um fantoche de Putin. 

Cenário 4) O Putin manieta completamente a Ucrania em termos militares, coloca lá o tal fantoche ao comando, refunda-a e reforma-a ao seu jeito, e vai para casa alegrmente, deixando na Ucrania o Donbass e tudo (ficando sempre com a Crimeia, pq é a maior base naval Russa, mesmo quando pertencia à Ucrania)

 

Acho que o cenário 3 é o mais provável. Mas...com o Putin nunca se sabe.

[Duda34]

Citação de Alonso., há 19 minutos:

Eu quero acreditar que a Rússia apenas tome conta daqueles estados pro-Russos. Mas provavelmente não será o que vai acontecer

Então para quê chegar a Kiev? Só desmilitarização?

[Alonso.]

Citação de Duda34, Agora:

Então para quê chegar a Kiev? Só desmilitarização?

Pois não sei

[Eden Hazard]

Citação de IlidioMA, há 2 minutos:

All bets are off com o Putin.

Mas apesar de tudo eu estou em crer que ele é um gajo racional. Culculista seguramente que é.

Cenário 1) Conquista e anexação da Ucrânia toda: Acho-o altamente improvável, o Putin não quer absorver 40M de pessoas, num território que vai ficar destruido em que vai precisar de muito assistencialismo, muita reconstrução, ademais, vai granjear uns 30M de opositores.

Cenário 2) Russia conquista a Ucrania, mas anexa só a parte leste e sul (de Odessa a Karkiv) onde há uma significativa minoria - nalguns pontos até é maioria - russófona e russófila e que seria muito menos hostil à Russia. A Ucrania continuaria como um rump state, amputado da sua costa, mas isto significaria que o care ucranaino que se manteria independente (embora sobre tutela da Russia) passaria a ser um hotbead para sentimento anti-russo. A malta de Lviv que hoje em dia já detesta a Russia, passaria a desejar ardentemente matar russos. Também não dá jeito a longo prazo.

Cenário 3) A Russia domina a Ucrânia, deixa-a ficar independente, embora sempre alinhada com ela - acaba-se cá ensejos de aderir ao Ocidente - fica lá um tipo amigalhaço do Kremlin, e a Russia mantém e integra no seu territorio constitucional a Crimeia - que já está - e o Donbass inteiro (que é de maioria etno-linguistica russa). A Ucrania continua a existir, mais ou menos como estava a existir até ao dia de hoje, em termos territoriais, mas como um fantoche de Putin. 

Cenário 4) O Putin manieta completamente a Ucrania em termos militares, coloca lá o tal fantoche ao comando, refunda-a e reforma-a ao seu jeito, e vai para casa alegrmente, deixando na Ucrania o Donbass e tudo (ficando sempre com a Crimeia, pq é a maior base naval Russa, mesmo quando pertencia à Ucrania)

 

Acho que o cenário 3 é o mais provável. Mas...com o Putin nunca se sabe.

achas que há possibilidade dos países ao lado da Ucrânia serem alvo de ataques?

[HIM]

o Tweet que faltava

 

 

[Puto Perdiz]

Citação de Lebohang, há 10 minutos:

3200 soldados russos mortos em combate segundo o Ministério de Defesa Ucraniano.

Vale o que vale.

não acredito nada disso. Com esses números não estavam a conquistar posições.

[depina]

 

[IlidioMA]

Citação de Duda34, há 4 minutos:

Então para quê chegar a Kiev? Só desmilitarização?

ng gnaha uma guerra se não conquistar a capital inimiga. é War 101.

 

Agora, os Ucranianos tÊm o azar de  ter uma capital que não estivesse a 100Km da fronteira, num país tão grande.

[noikeee]

Citação de Eden Hazard, há 6 minutos:

achas que há possibilidade dos países ao lado da Ucrânia serem alvo de ataques?

1%

Porque se isso acontece morremos todos e os russos também

[Wacko_Jacko]

 

[IlidioMA]

Citação de Eden Hazard, há 4 minutos:

achas que há possibilidade dos países ao lado da Ucrânia serem alvo de ataques?

sobre a Moldávia ja fiz aí um wall of text, nao me quere repetir, mas concluo que não. A Moldávia votaria de miedaito para se reunificar à ROm+ania e o Putimn estaira automaticamente a fazer guerra com a NATO.

Polonia, Estonia Letonia e Lituania pertencem à NATO. Só se o Putin estiver com vontade de deixar a Russia em baixo de uma chuva de bombas nuclear enquanto vai dar um passou-bem ao Diabo, é que faria isso. 

A Bielorrusia é um amigalhaço.

A Finlândia finge que não existe e a Russia finge que não a vê. é um bom entendimento. 

A Georgia eles já a esventraram em 2008, não precisam de lá voltar. A não ser que eles queiram aderir à NATO. Mas acho que agora só um pais doido que faça fronteira com aRussia é que vai pedir adesão à NATO.

 

Mas há um assunto que pode desequilibrar isto tudo.O Enclave russo de Kaliningrad, que fica entre a Polonia e a Lituana, no mar baltico e que só pdoe ser acedido por ar e mar. Por terra tem de passar pela Bielorrusia (ok, são buddies) e depois ou Lituania ou Polonia. Se a NATO proibe comboios Russos de circular para Kaliningrad, como sançaõ, e isola esse territorio russo, bem, pode ser o que Putin comece a googlar "how to drop some nukes and get away with it"

[Eden Hazard]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

1%

Porque se isso acontece morremos todos e os russos também

como fica a nossa situação no meio disto tudo?

[Rain Dog]

Citação de Duda34, há 11 minutos:

Então para quê chegar a Kiev? Só desmilitarização?

claro, corta logo as pernas à Ucrânia

[SAS_Robben]

Só para reforçar que não devemos confundir todos os russos com o regime

[Duda34]

Citação de noikeee, há 5 minutos:

1%

Porque se isso acontece morremos todos e os russos também

Why is that? Estou a fazer muitas perguntas, mas não tenho a mínima noção de como se lida com isto 

[antifa]

Citação de Lebohang, há 22 minutos:

3200 soldados russos mortos em combate segundo o Ministério de Defesa Ucraniano.

Vale o que vale.

Isto agora é tudo psyops e durante algum tempo não se vai saber nada de números.

Se andarem pela net e repararem há um esforço geral dos especialistas e analistas para não divulgarem nada que possa prejudicar as posições ucranianas.

[pedritsh]

Citação de SAS_Robben, há 1 minuto:

Só para reforçar que não devemos confundir todos os russos com o regime

Acho que “só” o Putin quer esta guerra.

[IlidioMA]

Citação de Eden Hazard, há 4 minutos:

como fica a nossa situação no meio disto tudo?

a gente na teoria vai tomar uma data de medidas e tal, e solidariedade, e ajuda aos ucranianos, mas na pratica tu e eu e os protugueses e europeus em geral fica a ver, a esperar que isto acabe o mais rapido possivel, que o Putin se dê por satisfeito com os objectivos atingidos e busque um cessar fogo.

 

Pq o cenário contrário, de confrontarmos fisicamente a Russia é impensável. Há nukes dos dois lados. Isso não vai acontecer.

Citação de pedritsh, há 3 minutos:

Acho que “só” o Putin quer esta guerra.

essencialmente. Pq a NATO não ameça a Russia - a NATO estava-se cagando para a Russia, nos pós Guerra Fria - mas ameaça-o a ele. Ele não quer é nunca ser corrido e por isso estimula papões do "ocidente malvado que vem aí para nos matar" a uma população que viveu 50 anos assim, em que isso é familiar.

[HIM]

Citação de IlidioMA, há 2 minutos:

a gente na teoria vai tomar uma data de medidas e tal, e solidariedade, e ajuda aos ucranianos, mas na pratica tu e eu e os protugueses e europeus em geral fica a ver, a esperar que isto acabe o mais rapido possivel, que o Putin se dê por satisfeito com os objectivos atingidos e busque um cessar fogo.

 

Pq o cenário contrário, de confrontarmos fisicamente a Russia é impensável. Há nukes dos dois lados. Isso não vai acontecer.

Cessar fogo só existe com um regime fantoche.

[Black Hawk]

Citação de Lebohang, há 26 minutos:

 

😒

[Jamarcus]

Crise resolvida.

[kareca]

Citação de Lebohang, há 33 minutos:

3200 soldados russos mortos em combate segundo o Ministério de Defesa Ucraniano.

Vale o que vale.

Nem 32

[Lebohang]

U.S. Congress to provide $600 mln for new Ukraine weapons -House Speaker Pelosi

[antifa]

Citação de kareca, Agora:

Nem 32

Olha que há muitos mais, já andam aí fotos. Só nessa acção no aeroporto devem ter ido umas dezenas. Nos arredores de Kharkiv também está feio.

O exército Ucraniano bate-se bem. Mas infelizmente para eles isto foi o início, nem 24 horas passaram e falamos de 150 batalhões nas fronteiras. 

[Wacko_Jacko]

No Aeroporto falam em cerca de 200.

 

Mas até ao momento, não vi nada oficial.