[Liga NOS] FC Famalicão 2-2 Sporting CP [RF]

[Simeone]

Citação de Inkie, há 45 minutos:

 

Para não falar de algumas entradas bem durinhas que passaram pelos pingos da chuva... Arbitragem lamentável.

O Luís Godinho das duas uma: ou é ladrão ou é incompetente. Seja qual for, espero que não apite mais nenhum jogo do Sporting.

[Pedro-SCP]

 

[Yoda]

Citação de Inkie, há 47 minutos:

 

@JohnyM consideras que aqui há razão para o VAR actuar?

Acho que este jogo é perfeito isso sim para discutirmos critérios, tanto do VAR como do árbitro. Temos 2 exemplos:

• Braços que impedem o adversário de fazer uma acção (este lance do João Mário vs golo anulado) - VAR intervém num lance e no outro não.
• Gustavo Assunção pontapeia a bola com o jogo parado, Pote pontapeia a bola com o jogo parado - Árbitro dá amarelo a um jogador e avisa outro.

E esta discussão é independente se é a favor/contra a equipa X ou Y. Não consigo é perceber como se podem considerar boas arbitragens (jornalista da SportTV e jornalista da Bola que foi incendiar o Twitter) quando um árbitro/VAR não consegue manter um critério num jogo.

[nathanwilliams]

Citação de Simeone, há 3 minutos:

Para não falar de algumas entradas bem durinhas que passaram pelos pingos da chuva... Arbitragem lamentável.

O Luís Godinho das duas uma: ou é ladrão ou é incompetente. Seja qual for, espero que não apite mais nenhum jogo do Sporting.

Incompetente. Ele e a maior parte deles.

 

Desde que vi um jogo do Proença - que até arbitrou uma final da Champions - no Estoril, 0x0, onde não havia nada para roubar, o homem quis ser o protagonista do jogo e foi. Quase não se jogou porque ele apitava freneticamente tudo. Desde esse dia, para mim, é incompetência.

[JohnyM]

Citação de Yoda, há 3 minutos:

@JohnyM consideras que aqui há razão para o VAR actuar?

Acho que este jogo é perfeito isso sim para discutirmos critérios, tanto do VAR como do árbitro. Temos 2 exemplos:

• Braços que impedem o adversário de fazer uma acção (este lance do João Mário vs golo anulado) - VAR intervém num lance e no outro não.
• Gustavo Assunção pontapeia a bola com o jogo parado, Pote pontapeia a bola com o jogo parado - Árbitro dá amarelo a um jogador e avisa outro.

E esta discussão é independente se é a favor/contra a equipa X ou Y. Não consigo é perceber como se podem considerar boas arbitragens (jornalista da SportTV e jornalista da Bola que foi incendiar o Twitter) quando um árbitro/VAR não consegue manter um critério num jogo.

Aqui o VAR devia ter atuado, sim. O árbitro aqui não tem hipótese de perceber a infração porque está tapado pelo corpo do defensor.

A questão do jogador do Famalicão que pontapeia a bola é diferente. Existe uma recomendação que nestes casos (chutar a bola para longe) o primeiro lance deve-se avisar o jogador publicamente e esse aviso serve para as duas equipas. A partir daí, advertência para todos os casos.

No entanto, a questão mais importante que o Diretor de Comunicação faz é aquela que não vai ter resposta: porque se apressou o CA da FPF a ligar aos jornais a justificar?

[Simeone]

Qual é a função do Conselho de Arbitragem?

[Tio Hans]

Fui vendo o jogo na medida das possibilidades, aproveitanto o mês de Sporttv de borla. Não fiquei encantado com o Sporting, longe disso, mas numa coisa tenho que dar mérito ao Amorim, a crença, a confiança e a segurança com que o Sporting joga são impressionantes. E, quando assim é, aquilo corre tudo bem, não se vão abaixo com as adversidades, etc.

[Taka]

O mesmo árbitro, há duas épocas:

 

[JohnyM]

Citação de Simeone, há 2 minutos:

Qual é a função do Conselho de Arbitragem?

https://www.fpf.pt/Portals/0/Documentos/Centro Documentacao/Estatutos/estatutos.pdf

"Artigo 55º Competência

1. Compete ao Conselho de Arbitragem:

1. Coordenar e administrar a actividade da arbitragem;

2. Estabelecer os critérios de nomeação dos árbitros;

3. Propor à Direcção da FPF e à Direcção da LPFP, respectivamente, as normas reguladoras da arbitragem nacional da secção não profissional e secção profissional;

4. Estabelecer os parâmetros de formação do sistema nacional da arbitragem;

5. Propor à Direcção os candidatos a serem nomeados pela FIFA como árbitros internacionais;

6. Implementar as Leis do Jogo;

7. Nomear os árbitros para os jogos das competições nacionais;

8. Nomear uma Comissão de Apoio Técnico para o assessorar no exercício das suas competências;

9. Estabelecer os critérios de observação e de nomeação dos observadores de árbitros;

10. Tutelar e nomear os observadores de árbitros;

11. Proceder à classificação técnica e final dos árbitros e observadores de árbitros de todas as categorias nacionais;

12. Apresentar à Direcção propostas em matéria da arbitragem.

 

2. Cabe à secção de classificações, o exercício, em exclusivo, das competências previstas nos nºs 9, 10 e 11."

[Jimpo]

Citação de JohnyM, há 4 minutos:

Aqui o VAR devia ter atuado, sim. O árbitro aqui não tem hipótese de perceber a infração porque está tapado pelo corpo do defensor.

A questão do jogador do Famalicão que pontapeia a bola é diferente. Existe uma recomendação que nestes casos (chutar a bola para longe) o primeiro lance deve-se avisar o jogador publicamente e esse aviso serve para as duas equipas. A partir daí, advertência para todos os casos.

No entanto, a questão mais importante que o Diretor de Comunicação faz é aquela que não vai ter resposta: porque se apressou o CA da FPF a ligar aos jornais a justificar?

LOOOOL

 

Como é óbvio não é contra ti. 

[Yoda]

Citação de JohnyM, há 2 minutos:

Aqui o VAR devia ter atuado, sim. O árbitro aqui não tem hipótese de perceber a infração porque está tapado pelo corpo do defensor.

A questão do jogador do Famalicão que pontapeia a bola é diferente. Existe uma recomendação que nestes casos (chutar a bola para longe) o primeiro lance deve-se avisar o jogador publicamente e esse aviso serve para as duas equipas. A partir daí, advertência para todos os casos.

No entanto, a questão mais importante que o Diretor de Comunicação faz é aquela que não vai ter resposta: porque se apressou o CA da FPF a ligar aos jornais a justificar?

Portanto o ideal é aos 30s de jogo fazer uma destas e despachar logo o assunto :srverde: Bem mas ao menos é um critério definido e foi cumprido.

[saidex]

Citação de JohnyM, há 1 hora:

3 jogos de polémica do Sporting? Qual foi o terceiro já agora? E sim, fiz ataque ao VAR porque é incompetente. E depois ainda critiquei a gestão do CA da FPF na nomeação para VAR. Mas desculpa ter sido o primeiro a aperceber-me de um erro grave vou tentar evitar isso para a próxima para não ferir os teus sentimentos.

E se só frequentas os jogos do Sporting é normal que só me vejas aí. No entanto já tiveste provas que comento em poucos jogos mas mesmo assim queres continuar com o argumento que venho aqui só contra o Sporting estás à vontade que é para o lado que fico melhor.

Relativamente à questão do defender o árbitro, deixo só aqui este post para tentar perceber porque certamente te passou ao lado a parte onde escrevi que o defesa direito do Famalicão devia ser expulso. Imagino que não foi por mal mas deve ser o meu mindset errado

Porto, Moreirense e este. Já são umas quantas "excepções ".

Gostava de te ver dizer com a mesma convicção com que afirmas que o VAR é incompetente que o árbitro condicionou o Sporting, mesmo que involuntariamente(isso nem está em causa), até porque tu aqui tens competências(és árbitro) que mais ninguém tem mas preferes jogar na defensiva ("se não for o lance do coates, vão pegar noutra coisa", "para além do lance do lateral direito, não tou a ver mais nada de anormal" - como se só isso não fosse o suficiente para matar um jogo) mas duvido que isso aconteça. É óbvio que depois de um jogo frustante como este em que o árbitro permitiu que os jogadores do Famalicão batessem constantemente, poupando amarelos e pelo menos um vermelho, gostava que adoptasses uma outra postura que não fosse uma constante desculpabilização do árbitro e sim conseguisses fazer uma análise daquilo que foi um jogo de 90 minutos, nada mais. 

Editado 6 Dezembro 2020 por saidex

[Bashir]

Epa, deixem-se disso. É a unica pessoa que ainda vai tirando duvidas interessantes de arbitragem e vós a dar-lhe com estas merdinhas.

[kareca]

Citação de saidex, há 4 minutos:

Gostava de te ver dizer com a mesma convicção com que afirmas que o VAR é incompetente que o árbitro condicionou o Sporting

Qual a necessidade disso?

[JohnyM]

Citação de saidex, há 1 minuto:

Porto, Moreirense e este. Já são umas quantas "excepções ".

Gostava de te ver dizer com a mesma convicção com que afirmas que o VAR é incompetente que o árbitro condicionou o Sporting, mesmo que involuntariamente(isso nem está em causa), até porque tu aqui tens competências(és árbitro) que mais ninguém tem mas preferes jogar na defensiva ("se não for o lance do coates, vão pegar noutra coisa", "para além do lance do lateral direito, não tou a ver mais nada de anormal" - como se só isso não fosse o suficiente para matar um jogo) mas duvido que isso aconteça. É óbvio que depois de um jogo frustante como este em que o árbitro permitiu que os jogadores do Famalicão batessem constantemente, poupando amarelos e pelo menos um vermelho, gostava que adoptasses uma outra postura que não fosse uma constante desculpabilizacão do árbitro e sim conseguisses fazer uma análise daquilo que foi um jogo de 90 minutos, nada mais. 

Errado. O que tu gostavas é que eu dissesse que tens razão e que estivesse aqui a validar todas as tuas teorias. Deixei uma análise dos 90 minutos que tu até citaste mas como não gostaste dela estás a pedir que faça outra. Quando for assim diz diretamente o que queres que escreva e eu faço copy paste que facilita o trabalho dos dois

Relativamente ao condicionar o jogo também posso sustentar esse argumento com o falhanço do penalti pelo Nuno Santos, por exemplo. Se o árbitro falhou? Sim, falhou. Se o VAR falhou? Sim, falhou. Se os jogadores falharam? Sim, falharam. Pasme-se ao descobrir que humanos falham. No meio disto tudo, aquele que mais culpas tem é o senhor (ou senhores porque eram 2) que estavam sentados na Cidade do Futebol e são aqueles que melhores capacidades têm para não falhar.

Agora como esta argumentação de certeza não te vai servir diz lá o que queres que diga para facilitar isto

 

[Tio Hans]

Citação de saidex, há 12 minutos:

Porto, Moreirense e este. Já são umas quantas "excepções ".

Gostava de te ver dizer com a mesma convicção com que afirmas que o VAR é incompetente que o árbitro condicionou o Sporting, mesmo que involuntariamente(isso nem está em causa), até porque tu aqui tens competências(és árbitro) que mais ninguém tem mas preferes jogar na defensiva ("se não for o lance do coates, vão pegar noutra coisa", "para além do lance do lateral direito, não tou a ver mais nada de anormal" - como se só isso não fosse o suficiente para matar um jogo) mas duvido que isso aconteça. É óbvio que depois de um jogo frustante como este em que o árbitro permitiu que os jogadores do Famalicão batessem constantemente, poupando amarelos e pelo menos um vermelho, gostava que adoptasses uma outra postura que não fosse uma constante desculpabilização do árbitro e sim conseguisses fazer uma análise daquilo que foi um jogo de 90 minutos, nada mais. 

Eu também gostava de te ver dizer com a mesma convicção que o Pote marcou um golo ilegal na semana passada e de sentir tanta revolta a esse respeito. E ficávamos aqui até amanhã a discutir lances.

[JohnyM]

Citação de Jimpo, há 24 minutos:

LOOOOL

 

Como é óbvio não é contra ti. 

Com um objetivo de prevenção acaba por fazer sentido. Mas obviamente que não é tão linear como se calhar fiz parecer. Até porque como o jogo estava naquela altura, passava bem sem a advertência ao jogador do Famalicão. Aliás, isso só surge agora por causa de toda a confusão final porque se tem acabado tudo bem ninguém falaria disso como bem sabes

[Almeno]

Estar a pegar num lance em que o Coates faz uma falta super evidente num lance que resulta num golo, que depois foi bem anulado pelo VAR é engraçado. Até porque na jornada anterior foram beneficiados pela arbitragem, não que isso sirva de desculpa ou atenuante, é apenas engraçado.

O jogo (que vi) em que têm motivos de queixa é contra o Porto no penalti que o Zaidu faz. Agora no lance de ontem, é só ridículo esta "campanha", tal como foi ridículo o show-off (que ainda é pior pela falta de carisma) do Varandas após o jogo.

Editado 6 Dezembro 2020 por Almeno

[saidex]

Citação de JohnyM, há 26 minutos:

Errado. O que tu gostavas é que eu dissesse que tens razão e que estivesse aqui a validar todas as tuas teorias. Deixei uma análise dos 90 minutos que tu até citaste mas como não gostaste dela estás a pedir que faça outra. Quando for assim diz diretamente o que queres que escreva e eu faço copy paste que facilita o trabalho dos dois

Relativamente ao condicionar o jogo também posso sustentar esse argumento com o falhanço do penalti pelo Nuno Santos, por exemplo. Se o árbitro falhou? Sim, falhou. Se o VAR falhou? Sim, falhou. Se os jogadores falharam? Sim, falharam. Pasme-se ao descobrir que humanos falham. No meio disto tudo, aquele que mais culpas tem é o senhor (ou senhores porque eram 2) que estavam sentados na Cidade do Futebol e são aqueles que melhores capacidades têm para não falhar.

Agora como esta argumentação de certeza não te vai servir diz lá o que queres que diga para facilitar isto

 

You right. O Nuno Santos falhou, o Pote e o Adan idém. Todos falhamos e somos todo humanos. Não percebo a desculpabilização mais uma vez.

Tens toda a razão quando dizes que não é a análise que queria ler sabendo que és árbitro mas se é nisso que realmente acreditas tudo bem.

Isto não é um ataque a ninguém. A mim não me custa nada admitir que o Pote marcou um golo ilegal, tal como para mim o árbitro ontem foi incompetente e não foi "só" por um vermelho que ficou por mostrar. 

Editado 6 Dezembro 2020 por saidex

[Jimpo]

Citação de JohnyM, há 14 minutos:

Com um objetivo de prevenção acaba por fazer sentido. Mas obviamente que não é tão linear como se calhar fiz parecer. Até porque como o jogo estava naquela altura, passava bem sem a advertência ao jogador do Famalicão. Aliás, isso só surge agora por causa de toda a confusão final porque se tem acabado tudo bem ninguém falaria disso como bem sabes

A minha critica é a estas "primeiras vezes" falamos, e depois ao adversário já não existe primeira vez. É como a primeira falta do jogo, avisam e depois já se dá amarelo

Ou é amarelo ou não é. Nunca haveria de existir esse contexto de "primeira vez" dar um aviso 

[JohnyM]

Citação de saidex, há 3 minutos:

You right. O Nuno Santos falhou, o Pote e o Adan idém. Todos falhamos e somos todo humanos. Não percebo a desculpabilização mais uma vez.

Tens toda a razão quando dizes que não é a análise que queria ler sabendo que és árbitro mas se é nisso que realmente acreditas tudo bem.

Isto não é um ataque a ninguém. A mim não me custa nada admitir que o Pote marcou um golo ilegal, tal como para mim o árbitro ontem foi incompetente e não foi "só" por um vermelho que ficou por mostrar. 

Mas qual desculpabilização? Eu já disse aqui que o árbitro e o VAR falharam. Queres que faça mais o quê? Que vá a Borba e ao Porto bater nos homens?

Citação de Jimpo, há 1 minuto:

A minha critica é a estas "primeiras vezes" falamos, e depois ao adversário já não existe primeira vez. É como a primeira falta do jogo, avisam e depois já se dá amarelo

Ou é amarelo ou não é. Nunca haveria de existir esse contexto de "primeira vez" dar um aviso 

Lá está, obviamente que não é assim tão linear quanto aquilo que escrevi na primeira vez. Ainda que perceba o teu raciocínio, atenção.

Mas isto é daquelas coisas da "gestão de jogo" que nunca é algo certo ou fechado. Se acabarem todos amigos o árbitro é o maior e correu bem. Se acabar tudo à porrada, algo de errado aconteceu.

[Sandes.]

Opah isto do var só actuar quando lhe apetece não pode ser assim para sempre, vai ser sempre um problema. Têm que haver melhores critérios para tal

[Rōnin]

Até já querem mudar dinâmicas que sempre existiram na arbitragem. Sporting ❤️ 

[Kendrick Lmao]

https://observador.pt/programas/sem-falta/o-golo-de-sebastian-coates-foi-bem-anulado/?fbclid=IwAR1V5h5wOuv6pjyAPq61gqPAPU7uAs_toN3dhwv3KpOvJjbPB7RGAKFNA20

 

Pedro Henriques dá 8 (em 10) à equipa de arbitragem do Famalicão-Sporting

[PRFA47]

Já o Duarte Gomes na A Bola diz que é penalti sobre o João Mário...