[Qual. Mundial] Portugal 1-2 Sérvia (RF)

[noikeee]

Na minha opinião o melhor plantel actual à vontade é o Francês, depois eu punha a Inglaterra num segundo lugar, e Portugal em terceiro. 

Espanha e Alemanha ainda têm muito talento mas não tanto quanto as gerações que lhes deram um mundial. Brasil anda ali pelo mesmo nível porque ainda são bons, ainda são o Brasil, mas têm uma geração absolutamente medíocre para o que é o Brasil. Itália acabou de ganhar um euro mas à pala do sector mais forte deles ser o meio-campo, e da equipa estar super bem trabalhada (num contraste gritante com a nossa), porque a defesa é só velhos e o ataque nada de especial. Holanda está apenas agora a começar a recuperar duma geração péssima. Bélgica está a entrar no declínio da geração de ouro deles. Argentina até já passou esse declínio e só sobram 3 ou 4 bons jogadores e o Messi.

Em matéria prima não vejo o que temos menos do que nenhuma destas seleções, com a ressalva de que um dos nossos pontos fracos é no sector mais crítico (mas também não é assim tão horrível). 

Aparte o meio campo, a única razão pela qual Espanha Alemanha ou Itália se apresentaram a um nível claramente superior na última competição é porque estão muito melhor trabalhados. Ponto. É literalmente visível a olho nu. É que nem sequer a questão da mentalidade, do bloqueio psicológico de sermos um país pequeno, se coloca, porque já o ultrapassamos com o Euro e com o sucesso de personalidades como o Ronaldo e até mesmo o Mourinho.

Com o plantel actual dizer que temos de nos contentar com resultados piores do que eles, é chachadas de quem ficou nos anos 90, não tem olhos para ver o que está a acontecer à frente no campo, e ainda diz coisas do género "o futebol é 90 minutos e depois ganha a Alemanha" ou "a Inglaterra está cheia de jogadores possantes e joga no físico" ou "a Itália é resultadista e defensiva". Eu até percebia este discurso do "não se pode pedir muito" em 2016 ou até mesmo 2018, mas desde então tivemos literalmente mais 4 ou 5 jogadores de classe mundial a emergir e mais uns quantos também de muito bom nível. 

Editado 15 Novembro 2021 por noikeee

[Wincing Hálldor]

Citação de kareca, há 9 horas:

Meia final em casa, final em campo neutro.

Não é campo neutro

[rcoelho14]

Citação de Sandes., há 48 minutos:

Ele tava só a ser sarcástico pá

Estava no trabalho, o cérebro ou processa PHP, ou processa coisas úteis como deteção de sarcasmo 😛

Citação de Axadrezado, há 1 hora:

Eu não sou e concordo totalmente.
E nem a conversa dos 3 centrais faz sentido porque ontem foi como acabamos o jogo...

Há uma diferença entre formar a equipa para jogar com 3 centrais e ainda assim atacar e dominar o adversário, e meter 3 centrais porque quer recuar a equipa toda para trás do meio-campo e defender com tudo, que é o que o Fernando Santos faz

[Axadrezado]

Citação de rcoelho14, há 8 minutos:

Estava no trabalho, o cérebro ou processa PHP, ou processa coisas úteis como deteção de sarcasmo 😛

Há uma diferença entre formar a equipa para jogar com 3 centrais e ainda assim atacar e dominar o adversário, e meter 3 centrais porque quer recuar a equipa toda para trás do meio-campo e defender com tudo, que é o que o Fernando Santos faz

Pois, mas acredito que o Inácio também tenha capacidade para aliviar bolas para a frente, que foi o que fizeram os centrais ontem o jogo todo...

[Mica]

Citação de wolv-, há 52 minutos:

Excluídas não, mas porra, não têm, nem de perto, um plantel da qualidade de Portugal. Só porque Portugal levou goleada deles no Euro, esta Alemanha é fraquinha que dói, diria mesmo que atualmente estará num 2º nível europeu como a Holanda e afins.

Pronto, são os teus óculos de português, um alemão pode dizer que tem uma defesa melhor que a nossa e que tem dois ou três GKs melhores que o Patrício. E ainda tem Goretzka, Werner e Havertz.

O Top 3 pode ser feito com os argumentos que nos apetecer, nunca é descabido, a não ser que as seleções já sejam outras para além das que mencionei.

[Jimpo]

É só ouvir as declarações do Luís Enrique e comparar com o engenheiro. 

[Keyser]

[Lebohang]

👏

[pedritsh]

Citação de Eden Hazard, há 1 hora:

Em que medidas estamos igualados com a Inglaterra?

f*den, Sancho, Kane, Bellingham, Arnold, Grealish, Rice, Mount, Sterling, Rashford, Reece James, Chilwell, Henderson, Saka, Greenwood... E devem haver mais uns quantos.

O Sancho não é titular no United, o Kane joga num Tottenham que nunca ganha nada e não passará disto, o Bellingham… bem, é um miúdo qualquer que joga no Dortmund e que veio da segunda divisão inglesa, o Rice joga no West Ham, o Sterling não é titular no City, o Rashford não é titular no United, o Greenwood é um miúdo promissor que faz uns golos mas não passa a bola ninguém. O Saka… por favor.

É assim @Descartes? 

[Kimi Raikkonen]

A Inglaterra joga com o Maguire e o Shaw a titular. Acho que só por aí ficam logo a perder.

Editado 15 Novembro 2021 por Kimi Raikkonen

[Eden Hazard]

Citação de Kimi Raikkonen, há 8 minutos:

A Inglaterra joga com o Maguire e o Shaw a titular. Acho que só por aí ficam logo a perder.

Acho que agora o Chilwell é capaz de ficar com o lugar. 

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 2 horas:

Na minha opinião o melhor plantel actual à vontade é o Francês, depois eu punha a Inglaterra num segundo lugar, e Portugal em terceiro. 

Espanha e Alemanha ainda têm muito talento mas não tanto quanto as gerações que lhes deram um mundial. Brasil anda ali pelo mesmo nível porque ainda são bons, ainda são o Brasil, mas têm uma geração absolutamente medíocre para o que é o Brasil. Itália acabou de ganhar um euro mas à pala do sector mais forte deles ser o meio-campo, e da equipa estar super bem trabalhada (num contraste gritante com a nossa), porque a defesa é só velhos e o ataque nada de especial. Holanda está apenas agora a começar a recuperar duma geração péssima. Bélgica está a entrar no declínio da geração de ouro deles. Argentina até já passou esse declínio e só sobram 3 ou 4 bons jogadores e o Messi.

Em matéria prima não vejo o que temos menos do que nenhuma destas seleções, com a ressalva de que um dos nossos pontos fracos é no sector mais crítico (mas também não é assim tão horrível). 

Aparte o meio campo, a única razão pela qual Espanha Alemanha ou Itália se apresentaram a um nível claramente superior na última competição é porque estão muito melhor trabalhados. Ponto. É literalmente visível a olho nu. É que nem sequer a questão da mentalidade, do bloqueio psicológico de sermos um país pequeno, se coloca, porque já o ultrapassamos com o Euro e com o sucesso de personalidades como o Ronaldo e até mesmo o Mourinho.

Com o plantel actual dizer que temos de nos contentar com resultados piores do que eles, é chachadas de quem ficou nos anos 90, não tem olhos para ver o que está a acontecer à frente no campo, e ainda diz coisas do género "o futebol é 90 minutos e depois ganha a Alemanha" ou "a Inglaterra está cheia de jogadores possantes e joga no físico" ou "a Itália é resultadista e defensiva". Eu até percebia este discurso do "não se pode pedir muito" em 2016 ou até mesmo 2018, mas desde então tivemos literalmente mais 4 ou 5 jogadores de classe mundial a emergir e mais uns quantos também de muito bom nível. 

Epá, eu até ponho Alemanha na frente de Inglaterra, e Espanha ao mesmo nível.

O jogador inglês é esquisito. Na PL parecem uns cracalhões, nos jogos europeus já não gosto tanto deles.

[Eden Hazard]

Citação de Seferogol, há 36 minutos:

Epá, eu até ponho Alemanha na frente de Inglaterra, e Espanha ao mesmo nível.

O jogador inglês é esquisito. Na PL parecem uns cracalhões, nos jogos europeus já não gosto tanto deles.

Duas das últimas três edições da Champions foram disputadas entre clubes ingleses.

Sem falar numa SF do WC e numa final do Euro. 

[Petar Musa]

Citação de Eden Hazard, há 29 minutos:

Duas das últimas três edições da Champions foram disputadas entre clubes ingleses.

Sem falar numa SF do WC e numa final do Euro. 

O Chelsea, o City e o Tottenham, têm onzes recheadinhos de ingleses. Nem 1 estrangeiro.

O Southgate é que consegue ajeitar aquilo de maneira a que dê alguns resultados aos trambolhões. Quem é que Inglaterra tem de topo? Kane, Arnold, f*den, Grealish. Mais alguém que me esteja a esquecer?

Depois tem buracoes por todo o lado: não tem 1 GR decente, dos centrais,  o melhor está mais tempo no estaleiro.

[Sandes.]

Citação de Seferogol, há 3 minutos:

O Chelsea, o City e o Tottenham, têm onzes recheadinhos de ingleses. Nem 1 estrangeiro.

O Southgate é que consegue ajeitar aquilo de maneira a que dê alguns resultados aos trambolhões. Quem é que Inglaterra tem de topo? Kane, Arnold, f*den, Grealish. Mais alguém que me esteja a esquecer?

Depois tem buracoes por todo o lado: não tem 1 GR decente, dos centrais,  o melhor está mais tempo no estaleiro.

exagero. Não tem nenhum GR extraordinário, mas tem GR decentes. Depois acho que é preciso dizer que o Bellingham é um dos maiores talentos mundiais e o Rice tem sido uma figura muito forte pelo menos no campeonato. O Mount também é máquina. O trio do Man U Rashford, Sancho e Greenwood já mostraram ser muito melhores do que estão a jogar (principalmente os dois últimos, o Rashford pode ter sido mais uma questão de forma) e são muito jovens também.

Inglaterra deve ter uma selecção mais ou menos ao nível da nossa. A cena é que mesmo com o mongo do Southgate têm um melhor futebol que nós.

[Eden Hazard]

Citação de Seferogol, há 21 minutos:

O Chelsea, o City e o Tottenham, têm onzes recheadinhos de ingleses. Nem 1 estrangeiro.

O Southgate é que consegue ajeitar aquilo de maneira a que dê alguns resultados aos trambolhões. Quem é que Inglaterra tem de topo? Kane, Arnold, f*den, Grealish. Mais alguém que me esteja a esquecer?

Depois tem buracoes por todo o lado: não tem 1 GR decente, dos centrais,  o melhor está mais tempo no estaleiro.

Não faltam jogadores de qualidade. Vai ver aqueles que mencionei anteriormente.

Citação de Sandes., há 14 minutos:

exagero. Não tem nenhum GR extraordinário, mas tem GR decentes. Depois acho que é preciso dizer que o Bellingham é um dos maiores talentos mundiais e o Rice tem sido uma figura muito forte pelo menos no campeonato. O Mount também é máquina. O trio do Man U Rashford, Sancho e Greenwood já mostraram ser muito melhores do que estão a jogar (principalmente os dois últimos, o Rashford pode ter sido mais uma questão de forma) e são muito jovens também.

Inglaterra deve ter uma selecção mais ou menos ao nível da nossa. A cena é que mesmo com o mongo do Southgate têm um melhor futebol que nós.

Adiciona o Henderson, que é um excelente médio. Também pode-se falar no Walker, Reece, Sterling (não está a ter muito tempo de jogo, mas...).

Talvez o centro da defesa não deslumbre muito, mas há talentos a despontar como o Tomori, por exemplo. 

E ter o Calvert-Lewin para reserva do Kane é bastante decente. 

[Black Hawk]

Citação de Sandes., há 23 minutos:

exagero. Não tem nenhum GR extraordinário, mas tem GR decentes. Depois acho que é preciso dizer que o Bellingham é um dos maiores talentos mundiais e o Rice tem sido uma figura muito forte pelo menos no campeonato. O Mount também é máquina. O trio do Man U Rashford, Sancho e Greenwood já mostraram ser muito melhores do que estão a jogar (principalmente os dois últimos, o Rashford pode ter sido mais uma questão de forma) e são muito jovens também.

Inglaterra deve ter uma selecção mais ou menos ao nível da nossa. A cena é que mesmo com o mongo do Southgate têm um melhor futebol que nós.

A cena passa por aí. "A Inglaterra tem uma grande selecção", diz-se por aí e com razão.

E, no entanto, se eles têm o Bellingham como jovem talento com potencial, nós temos o Félix. O guarda-redes deles é decente, tal como o Rui. O Rice é uma boa figura da Premier League? Também o Rúben Neves. O Mount é máquina? Bem, nós temos o Bernardo Silva que não só não lhe fica atrás, como se calhar até fica à frente. O trio do United? Bem, as duas principais figuras da mesma equipa são nossas.

Ainda temos o Ruben Dias, que é considerado o melhor central da mesma Liga em que estão os centrais ingleses todos. E o Cancelo. E um jovem talento no Nuno Mendes. E o Renato Sanches, que estou convencido que se estivesse na Premier League seria considerado top mundial. E o Jota. Acho que o único jogador inglês para o qual não temos equivalente é o Harry Kane. Pelo menos em termos de características, pois o H2H até é o Ronaldo...

E, no entanto, a Inglaterra vai à meia-final do Mundial, à final do Europeu e passeia-se na qualificação para o Mundial enquanto nós fazemos a figura linda que se viu. E já na qualificação para o Europeu passearam-se enquanto nós ficámos atrás da poderosa Ucrânia, que nos colocou num pote menor e nos fez calhar naquele grupo terrível. "Tivemos azar no sorteio", foi dito na altura. Não, não foi falta de sorte.

Às tantas a maior conquista do Fernando Santos nem foi o Europeu; foi conseguir convencer os portugueses que somos uns coitadinhos que andamos a travar lutas desiguais contra tubarões muito mais fortes que nós.

Os estrangeiros neste assunto vêem as coisas de forma mais imparcial e até ficam doidos quando os portugueses desvalorizam a sua selecção. No outro dia estavam no Canal 11 a dizer que a Sérvia tem uma equipa ao nosso nível pois têm titulares da Lazio e do Ajax... man, nós temos titulares do United, do City, do Liverpool, do PSG...

PS: @Sandes. não estou a contraargumentar o que escreveste, só aproveitei o que escreveste para desenvolver o que queria dizer.

Editado 16 Novembro 2021 por Black Hawk

[noikeee]

Eu aposto como que a Inglaterra finalmente ganha um troféu nos próximos 10 anos. Ter f*den (futuro bola de ouro IMO) Sancho Rashford Greenwood Bellingham Mount, tudo na casa do início dos 20s, teoricamente ainda longe de atingirem o potencial, é assustador.

O maior problema deles é, ironicamente, o mesmo que o nosso: não têm nenhum treinador de classe mundial (já agora, acho que nós temos um problema um pouco estranho atualmente que é o "treinador português" ser um pouco sobrevalorizado, temos muitos treinadores bonzinhos em clubes médios na Europa mas nenhum top 10/15 mundial). A Inglaterra tem uma cultura muito má em termos de produzir treinadores. Mas já deram um passo gigantesco em frente em termos de produzir jogadores - vemos jogadores muito mais tecnicamente evoluídos, com muito melhor critério a ler o jogo - e é só uma questão de tempo até essa qualidade ultrapassar o bloqueio psicológico que eles têm, e ganhar um título.

Antes da Espanha ganhar o Euro 2008 nunca ninguém levava-os a sério. Mas a qualidade estava lá e era uma questão de tempo. O mesmo se passa por Inglaterra agora.

[Eden Hazard]

Citação de noikeee, Agora:

Eu aposto como que a Inglaterra finalmente ganha um troféu nos próximos 10 anos. Ter f*den (futuro bola de ouro IMO) Sancho Rashford Greenwood Bellingham Mount, tudo na casa do início dos 20s, teoricamente ainda longe de atingirem o potencial, é assustador.

O maior problema deles é, ironicamente, o mesmo que o nosso: não têm nenhum treinador de classe mundial (já agora, acho que nós temos um problema um pouco estranho atualmente que é o "treinador português" ser um pouco sobrevalorizado, temos muitos treinadores bonzinhos em clubes médios na Europa mas nenhum top 10/15 mundial). A Inglaterra tem uma cultura muito má em termos de produzir treinadores. Mas já deram um passo gigantesco em frente em termos de produzir jogadores - vemos jogadores muito mais tecnicamente evoluídos, com muito melhor critério a ler o jogo - e é só uma questão de tempo até essa qualidade ultrapassar o bloqueio psicológico que eles têm, e ganhar um título.

Antes da Espanha ganhar o Euro 2008 nunca ninguém levava-os a sério. Mas a qualidade estava lá e era uma questão de tempo. O mesmo se passa por Inglaterra agora.

Já aquela geração da década de 2000 era absurda. Incrível como nunca chegaram sequer a uma final. 

[Simeone]

Citação de Black Hawk, há 21 minutos:

Acho que o único jogador inglês para o qual não temos equivalente é o Harry Kane. Pelo menos em termos de características, pois o H2H até é o Ronaldo...

am I a joke to u?

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, há 32 minutos:

A cena passa por aí. "A Inglaterra tem uma grande selecção", diz-se por aí e com razão.

E, no entanto, se eles têm o Bellingham como jovem talento com potencial, nós temos o Félix. O guarda-redes deles é decente, tal como o Rui. O Rice é uma boa figura da Premier League? Também o Rúben Neves. O Mount é máquina? Bem, nós temos o Bernardo Silva que não só não lhe fica atrás, como se calhar até fica à frente. O trio do United? Bem, as duas principais figuras da mesma equipa são nossas.

Ainda temos o Ruben Dias, que é considerado o melhor central da mesma Liga em que estão os centrais ingleses todos. E o Cancelo. E um jovem talento no Nuno Mendes. E o Renato Sanches, que estou convencido que se estivesse na Premier League seria considerado top mundial. E o Jota. Acho que o único jogador inglês para o qual não temos equivalente é o Harry Kane. Pelo menos em termos de características, pois o H2H até é o Ronaldo...

E, no entanto, a Inglaterra vai à meia-final do Mundial, à final do Europeu e passeia-se na qualificação para o Mundial enquanto nós fazemos a figura linda que se viu. E já na qualificação para o Europeu passearam-se enquanto nós ficámos atrás da poderosa Ucrânia, que nos colocou num pote menor e nos fez calhar naquele grupo terrível. "Tivemos azar no sorteio", foi dito na altura. Não, não foi falta de sorte.

Às tantas a maior conquista do Fernando Santos nem foi o Europeu; foi conseguir convencer os portugueses que somos uns coitadinhos que andamos a travar lutas desiguais contra tubarões muito mais fortes que nós.

Os estrangeiros neste assunto vêem as coisas de forma mais imparcial e até ficam doidos quando os portugueses desvalorizam a sua selecção. No outro dia estavam no Canal 11 a dizer que a Sérvia tem uma equipa ao nosso nível pois têm titulares da Lazio e do Ajax... man, nós temos titulares do United, do City, do Liverpool, do PSG...

PS: @Sandes. não estou a contraargumentar o que escreveste, só aproveitei o que escreveste para desenvolver o que queria dizer.

O Rice acho que já atingiu um nível/estatuto que o Ruben Neves nunca conseguiu.

E o Bernardo Silva é bem melhor do que o Mount.

Em termos de profundidade, acho que levamos abada deles.

[Wincing Hálldor]

Citação de Black Hawk, há 35 minutos:

E o Renato Sanches, que estou convencido que se estivesse na Premier League seria considerado top mundial.

Só se deixar de passar a bola aos paineis publicitários

[Black Hawk]

Citação de Simeone, há 16 minutos:

am I a joke to u?

O nosso Paulinho é demasiado bom para a selecção 💚

Citação de Eden Hazard, há 6 minutos:

O Rice acho que já atingiu um nível/estatuto que o Ruben Neves nunca conseguiu.

E o Bernardo Silva é bem melhor do que o Mount.

Em termos de profundidade, acho que levamos abada deles.

Não sei. Estatuto talvez, mas recordo-me que do Rúben Neves chegou a falar-se de propostas de dezenas de milhões de euros do United e ninguém estranhava os valores falados. O Rice está na fase da carreira pela qual passou o Neves, sendo também ajudado por estar numa equipa que joga bem.

Em termos de profundidade, sim, concordo. Mas também não é uma diferença por aí além.

Citação de Eden Hazard, há 31 minutos:

Já aquela geração da década de 2000 era absurda. Incrível como nunca chegaram sequer a uma final. 

Na altura fiquei com a ideia que eles tinham um problema sério de rivalidades ali dentro. Gerrard, Scholes e Lampard na mesma equipa, com inimizades clubísticas mal recalcadas e demasiados galos para tão pouco poleiro.

[Poeira]

Citação de Black Hawk, há 31 minutos:

A cena passa por aí. "A Inglaterra tem uma grande selecção", diz-se por aí e com razão.

E, no entanto, se eles têm o Bellingham como jovem talento com potencial, nós temos o Félix. O guarda-redes deles é decente, tal como o Rui. O Rice é uma boa figura da Premier League? Também o Rúben Neves. O Mount é máquina? Bem, nós temos o Bernardo Silva que não só não lhe fica atrás, como se calhar até fica à frente. O trio do United? Bem, as duas principais figuras da mesma equipa são nossas.

Ainda temos o Ruben Dias, que é considerado o melhor central da mesma Liga em que estão os centrais ingleses todos. E o Cancelo. E um jovem talento no Nuno Mendes. E o Renato Sanches, que estou convencido que se estivesse na Premier League seria considerado top mundial. E o Jota. Acho que o único jogador inglês para o qual não temos equivalente é o Harry Kane. Pelo menos em termos de características, pois o H2H até é o Ronaldo...

E, no entanto, a Inglaterra vai à meia-final do Mundial, à final do Europeu e passeia-se na qualificação para o Mundial enquanto nós fazemos a figura linda que se viu. E já na qualificação para o Europeu passearam-se enquanto nós ficámos atrás da poderosa Ucrânia, que nos colocou num pote menor e nos fez calhar naquele grupo terrível. "Tivemos azar no sorteio", foi dito na altura. Não, não foi falta de sorte.

Às tantas a maior conquista do Fernando Santos nem foi o Europeu; foi conseguir convencer os portugueses que somos uns coitadinhos que andamos a travar lutas desiguais contra tubarões muito mais fortes que nós.

Os estrangeiros neste assunto vêem as coisas de forma mais imparcial e até ficam doidos quando os portugueses desvalorizam a sua selecção. No outro dia estavam no Canal 11 a dizer que a Sérvia tem uma equipa ao nosso nível pois têm titulares da Lazio e do Ajax... man, nós temos titulares do United, do City, do Liverpool, do PSG...

PS: @Sandes. não estou a contraargumentar o que escreveste, só aproveitei o que escreveste para desenvolver o que queria dizer.

Estou farto de bater nesta tecla, mas é mesmo isto. É impressionante a desvalorização deste grupo de jogadores na selecção, e se há coisa de que estou muito certo, é de que estamos a milhas do nosso real potencial de rendimento, com este exacto grupo e neste exacto momento.

 

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, há 1 minuto:

O nosso Paulinho é demasiado bom para a selecção 💚

Não sei. Estatuto talvez, mas recordo-me que do Rúben Neves chegou a falar-se de propostas de dezenas de milhões de euros do United e ninguém estranhava os valores falados. O Rice está na fase da carreira pela qual passou o Neves, sendo também ajudado por estar numa equipa que joga bem.

Em termos de profundidade, sim, concordo. Mas também não é uma diferença por aí além.

Na altura fiquei com a ideia que eles tinham um problema sério de rivalidades ali dentro. Gerrard, Scholes e Lampard na mesma equipa, com inimizades clubísticas mal recalcadas e demasiados galos para tão pouco poleiro.

Terry; Ferdinand; Cole; Neville; Beckham; Scholes; Lampard; Gerrard; Owen; Rooney...

Segundo o que o Lampard disse, o facto de se defrontarem muitas vezes levou a que o grupo não tivesse a união necessária para estas competições.

Isso e melhorar a marcação dos penaties. 😛