Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Foster]

Citação de Hammerfall, Agora:

E o que sugerias fazer quanto a esses?

A portugueses que escolhem não trabalhar apesar de terem plenas condições (físicas e mentais) para o fazer? Ou trabalham ou boa sorte com a vida. Que é o que faz a esmagadora maioria das pessoas. Ou vocês trabalham por diversão?

[Plagio o Original]

é hilariante a malta dos partido estarem todos a apontar o dedo uns aos outros tbm. os do psd dizem que a culpa do chega é do ps, os do ps dizem que a culpa do chega é do psd. a culpa é de todos e não é de nenhum

[Banks29]

Alguma parte dos 400k mil votos perdidos pelo PS poderia estar na abstenção que se fez relativa a 2024  e não tanto numa perda direta para o Chega ? Olhando os resultados atuais claro que é uma perda direta mas com os 500k que não votaram talvez a subida do chega não fosse além dos 200k que teve e assim sendo não parecer que cresceu de crl ? 

Claro que isto é uma suposição e até pode ser vista dos 2 lados, teria a AD sacado a maioria ou o Chega teria chegado aos 1.8M de votos e afins. 

[Foster]

Citação de whatever, há 2 minutos:

As mentiras estão todas assinaladas, depois do primeiro parágrafo fartei-me de fazer Ctrl+B.

Qual é o net gain de existires? O que é que faz cá uma pessoa que só abre a boca para espalhar mentiras sobre pessoas que nasceram noutro país? Tantas questões, tantas perguntas, que fazer?

Discordo veementemente que gente daquela valha mais que 0,1% de um paquistanês que venha para cá trabalhar.

Tu continuas com essas baboseiras quando eu falei em pessoas que não trabalham e tu queres andar de volta do racismo quando eu só falei de pessoas que não querem trabalhar.

Aliás mesmo tu neste post enterras um pouco quando adicionas o "que venha para cá trabalhar". Olha que simples é afinal. Vou meter ainda mais simples a ver se entendes de uma vez por todas.

Um português que trabalhe e contribua, óptimo.
Um imigrante, seja ele de onde for, que trabalhe e contribua para o país, óptimo.
Tudo o resto, seja imigrante ou não, que não trabalhe e não contribua, não vale a pena.

Está difícil de perceber? É que acho que não é necessário um desenho. E deixa de estar exaltado, em democracia discutem-se as ideias.

[IlidioMA]

Citação de Foster, há 4 minutos:

Que mentiras disse eu? Tu és o típico "não concordo por isso és racista", quando eu falei de pessoas que não trabalham.

Que faz cá uma pessoa que não trabalha? Qual o net gain de ter cá uma pessoa que não fala a língua, não se integra, não trabalha, não paga impostos?

eu sou mais o típico "não concordo e tu és racista". Tu não és racista por eu não concordar contigo, o teu racismo antecede a minha discordância. Tu não percebes pq ng que é racista se acha racista, e acham que inventam sobre eles desculpas para o catalogarem. 

Mas nada temas, agora estás bem acompanhado, já são 1,3M, já tens 58 deputados para deportarem os míticos imigrantes que atravessam milhares de kms, fogem de múltiplos suplícios, aturam mil sevícias no caminho para depois chegarem aqui e também miticamente coçaram os colhões ao sol enquanto recebem também outros mil míticos subsídios. É a narrativa perfeita para te fazer dormir à noite sem chegares a indagar "Are we the baddies?" - meme mítico - mesmo que nada nessa escala de, vá, vamos chamar a isso de pensamento por cordialidade, é verdade. Eles vêm para cá trabalhar; eles trabalham mais do que eu e tu juntos; eles amargam mais o pão que qualquer tuga; passamos mais nós tempo a coçar a micose que qualquer Ranjit que chegou anteontem do Gujarat; e subsídios para imigrantes, assim do pé para a mão é tão real como unicórnios.

 

[Foster]

Citação de Banks29, há 1 minuto:

Alguma parte dos 400k mil votos perdidos pelo PS poderia estar na abstenção que se fez relativa a 2024  e não tanto numa perda direta para o Chega ? Olhando os resultados atuais claro que é uma perda direta mas com os 500k que não votaram talvez a subida do chega não fosse além dos 200k que teve e assim sendo não parecer que cresceu de crl ? 

Claro que isto é uma suposição e até pode ser vista dos 2 lados, teria a AD sacado a maioria ou o Chega teria chegado aos 1.8M de votos e afins. 

O chega ganha votos de todo o lado. Tens muitos velhos da CDU que votaram Chega. Gostava muito de ver um estudo/sondagem sobre os votos de pessoas que frequentam lares e universidades seniores há 4 anos e agora. Acho que íamos ter surpresas.

[Longineu]

Citação de Foster, há 15 minutos:

Que mentiras disse eu? Tu és o típico "não concordo por isso és racista", quando eu falei de pessoas que não trabalham.

Que faz cá uma pessoa que não trabalha? Qual o net gain de ter cá uma pessoa que não fala a língua, não se integra, não trabalha, não paga impostos?

Epá, eu jogo jogos. Não é mau.

[Foster]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

eu sou mais o típico "não concordo e tu és racista". Tu não és racista por eu não concordar contigo, o teu racismo antecede a minha discordância. Tu não percebes pq ng que é racista se acha racista, e acham que inventam sobre eles desculpas para o catalogarem. 

Mas nada temas, agora estás bem acompanhado, já são 1,3M, já tens 58 deputados para deportarem os míticos imigrantes que atravessam milhares de kms, fogem de múltiplos suplícios, aturam mil sevícias no caminho para depois chegarem aqui e também miticamente coçaram os colhões ao sol enquanto recebem também outros mil míticos subsídios. É a narrativa perfeita para te fazer dormir à noite sem chegares a indagar "Are we the baddies?" - meme mítico - mesmo que nada nessa escala de, vá, vamos chamar a isso de pensamento por cordialidade, é verdade. Eles vêm para cá trabalhar; eles trabalham mais do que eu e tu juntos; eles amargam mais o pão que qualquer tuga; passamos mais nós tempo a coçar a micose que qualquer Ranjit que chegou anteontem do Gujarat; e subsídios para imigrantes, assim do pé para a mão é tão real como unicórnios.

 

Tenta dizer uma coisa de jeito sff. Depois admiram-se que a esquerda em Portugal está como está e é tudo uma surpresa.
Seria o mesmo que eu dizer que tu apoias tráfico humano, branqueamento de capitais e exploração de mão de obra imigrante.

[Mica]

Citação de Foster, há 1 minuto:

Estes são os imigrantes que se querem cá (desde que não estejam a ser explorados). Os que a direita não quer cá são os que não contribuem. Não vejo como isto pode causar tanta confusão.

Porque aquilo que pretendem não é bem isso, o que pretendem é restringir fortemente a imigração, o que invariavelmente vai acabar por impedir que os que contribuem para a SS venham para cá. Não existe isso de olhar nos olhos do imigrante e perceber se vem para cá coçá-los ou para trabalhar.

Em relação aos que já cá estão, tens vários problemas para conseguir separar o trigo do joio, e um deles até está no teu parentesis:

• como podes confirmar se estão a ser explorados ou não? Se estiverem a ser explorados, podem perfeitamente estar a fazer um bom trabalho mas com zero contribuição para a SS.
• qual é a percentagem de imigrantes que estão cá há muito tempo e não contribuem com absolutamente nada no nosso país? Desses, a quantos foi dada uma oportunidade?
• um refugiado que entre cá, sem nada, deve ser expulso no curto/médio prazo só por precisar de apoio social nos primeiros tempos? Se ele não tiver qualquer tipo de apoio, como pode sequer começar a contribuir? E quando for a nossa vez de estar envolvido num conflito, é assim que gostaríamos de ser recebidos nos outros países? Ou não ser recebidos de todo?

Eu apenas te demonstrei que os imigrantes, regra geral, foram das melhores coisas que aconteceram à nossa SS nos últimos anos, ao ponto de provavelmente terem salvado a tua reforma. Se os virmos como inimigos, não vejo qualquer razão para esse imigrante, mesmo o que contribui, ficar cá. E aí voltas ao ponto que estavas.

[Ego Sum]

Citação de antifa, há 6 minutos:

Qual geringonça? A geringonça foi o melhor governo dos últimos largos anos e seguramente o mais popular, e os resultados subsequentes do PS mostraram isso. Não é por acaso que a direita andou anos a chorar que o PS ia ficar decadas no poder. O Costa é que não soube o que fazer com essa herança.

Com que barómetro?

Para mim acabar com PPPs na saúde que funcionavam bem, estando no topo nos indicadores de qualidade, que poupavam cerca de 20% ao estado comparativamente com unidades públicas de igual dimensão, e voltar a comprar a TAP não entram no meu bingo de melhor governo dos últimos largos anos. Isto tudo decisões por motivos demagógicos, com 0 racionalidade.

Se bem que a base de comparação com outros governos também é uma m*rda...

[whatever]

Citação de Foster, há 1 minuto:

Tu continuas com essas baboseiras quando eu falei em pessoas que não trabalham e tu queres andar de volta do racismo quando eu só falei de pessoas que não querem trabalhar.

Aliás mesmo tu neste post enterras um pouco quando adicionas o "que venha para cá trabalhar". Olha que simples é afinal. Vou meter ainda mais simples a ver se entendes de uma vez por todas.

Um português que trabalhe e contribua, óptimo.
Um imigrante, seja ele de onde for, que trabalhe e contribua para o país, óptimo.
Tudo o resto, seja imigrante ou não, que não trabalhe e não contribua, não vale a pena.

Está difícil de perceber? É que acho que não é necessário um desenho. E deixa de estar exaltado, em democracia discutem-se as ideias.

A conversa que tu queres não te dou, podes ficar sozinho a amargar com os teus ressentimentos para justificar a vida infeliz de um racista que é para o lado que durmo melhor.

[Chandler]

Citação de Foster, há 3 minutos:

Gostava muito de ver um estudo/sondagem sobre os votos de pessoas que frequentam lares e universidades seniores há 4 anos e agora. Acho que íamos ter surpresas.

https://maisliberdade.pt/maisfactos/caracterizacao-dos-eleitores-votantes-nas-legislativas-2024/

[challenger]

Citação de Foster, há 9 minutos:

A portugueses que escolhem não trabalhar apesar de terem plenas condições (físicas e mentais) para o fazer? Ou trabalham ou boa sorte com a vida. Que é o que faz a esmagadora maioria das pessoas. Ou vocês trabalham por diversão?

Como já referiram aí estamos praticamente em pleno emprego. Deves viver num realidade diferente de certeza.

[IlidioMA]

Citação de Foster, há 3 minutos:

Tenta dizer uma coisa de jeito sff. Depois admiram-se que a esquerda em Portugal está como está e é tudo uma surpresa.
Seria o mesmo que eu dizer que tu apoias tráfico humano, branqueamento de capitais e exploração de mão de obra imigrante.

eu não sei o que o 'o', o 's', o 't', o 'e', e o 'r' do teu nickname significam. Mas sei bem o que o 'F' significa. 

[andriy pereplyotkin]

Citação de Robe, há 25 minutos:

Entendo o ponto, mas isto não é também porque o BE dá pouco espaço a que apareça alguém com novas ideias? Pergunto isto porque o Tavares foi muito critíco disso mesmo com o Louçã 

Fecharam-se, fecharam-se e fecharam-se mais um bocadinho. Eu conheço muitos militantes do Bloco que com os anos se foram afastando porque qualquer alternativa interna ficava sem tapete. Além do triste que foi a situação em si, o pior que aconteceu ao Bloco foi a morte do Semedo.

[André Sousa]

Citação de Mica, há 6 minutos:

(...)

Eu apenas te demonstrei que os imigrantes, regra geral, foram das melhores coisas que aconteceram à nossa SS nos últimos anos, ao ponto de provavelmente terem salvado a tua reforma. 

lol

[Foster]

Citação de Mica, Agora:

Porque aquilo que pretendem não é bem isso, o que pretendem é restringir fortemente a imigração, o que invariavelmente vai acabar por impedir que os que contribuem para a SS venham para cá. Não existe isso de olhar nos olhos do imigrante e perceber se vem para cá coçá-los ou para trabalhar.

Em relação aos que já cá estão, tens vários problemas para conseguir separar o trigo do joio, e um deles até está no teu parentesis:

• como podes confirmar se estão a ser explorados ou não? Se estiverem a ser explorados, podem perfeitamente estar a fazer um bom trabalho mas com zero contribuição para a SS.
• qual é a percentagem de imigrantes que estão cá há muito tempo e não contribuem com absolutamente nada no nosso país? Desses, a quantos foi dada uma oportunidade?
• um refugiado que entre cá, sem nada, deve ser expulso no curto/médio prazo só por precisar de apoio social nos primeiros tempos? Se ele não tiver qualquer tipo de apoio, como pode sequer começar a contribuir? E quando for a nossa vez de estar envolvido num conflito, é assim que gostaríamos de ser recebidos nos outros países? Ou não ser recebidos de todo?

Eu apenas te demonstrei que os imigrantes, regra geral, foram das melhores coisas que aconteceram à nossa SS nos últimos anos, ao ponto de provavelmente terem salvado a tua reforma. Se os virmos como inimigos, não vejo qualquer razão para esse imigrante, mesmo o que contribui, ficar cá. E aí voltas ao ponto que estavas.

Até que enfim. Obrigado. Haja alguém que saiba discutir.

• como podes confirmar se estão a ser explorados ou não? Se estiverem a ser explorados, podem perfeitamente estar a fazer um bom trabalho mas com zero contribuição para a SS. É punir quem os explora, seja nacional ou não. Não se podem usar imigrantes só para se ter alguém que aceite receber menos que o SMN e encher os bolsos.
• qual é a percentagem de imigrantes que estão cá há muito tempo e não contribuem com absolutamente nada no nosso país? Não sei, faça-se esse estudo. Deve ser fácil, é ver quem paga impostos e quem não paga. Que outros tipos de contribuição falas? Voluntario em IPSSs etc? Tudo óptimo. Precisamos de dados. Desses, a quantos foi dada uma oportunidade? A quantos portugueses que tiveram de sair foi dada uma oportunidade? Não caem do céu, ainda por cima num país como o nosso. Era tão melhor aferir as necessidades do País e abrir a imigração para pessoas qualificadas em X/Y/X //não qualificadas conforme o que fosse necessário.
• um refugiado que entre cá, sem nada, deve ser expulso no curto/médio prazo só por precisar de apoio social nos primeiros tempos? Para mim sim, para ti entendo que não. A resposta secalhar está no meio. Depende de cada caso. Refugiado de onde, do quê? Há hipótese de integração ou não? Se ele não tiver qualquer tipo de apoio, como pode sequer começar a contribuir? Como os tugas fazem quando vão para outros países em que ainda não chegaram lá e já estão a ver onde podem trabalhar, onde podem dormir etc. Não é suposto um país pobre como o nosso aceitar e distribuir apoios porque as pessoas simplesmente decidiram cá entrar sem plano A/B/C. E quando for a nossa vez de estar envolvido num conflito, é assim que gostaríamos de ser recebidos nos outros países? Ou não ser recebidos de todo? Sou da opinião que qualquer português que emigre e que não contribua/não trabalhe, seja onde for, deva voltar. Não foi lá fazer nada. Não tenho dois pesos e duas medidas.
  
  Eu não vejo imigrantes como inimigos. Eu vejo pessoas que não contribuem como um peso que não temos que aguentar, sejam portuguesas ou imigrantes.
  
  E a minha reforma não precisa de ser salva. Eu posso parar hoje e nunca mais me preocupar na vida, mas entendo que num sistema em que as pensões crescem sem parar, tenha que haver quem as suporte do outro lado.

[Rajnack]

Citação de André Sousa, há 2 minutos:

lol

É esse o teu brilhante argumento quando os dados oficiais corroboram aquela afirmação? Ou vais dizer que os números são falsos?

Editado 19 Maio 2025 por Rajnack

[Foster]

Citação de whatever, há 7 minutos:

A conversa que tu queres não te dou, podes ficar sozinho a amargar com os teus ressentimentos para justificar a vida infeliz de um racista que é para o lado que durmo melhor.

Não dás porque não sabes discutir sem te meteres na caixa dos ismos senão não consegues discutir. E depois admiram-se destes resultados eleitorais.

 

E tenho uma vida muito feliz e realizada, obrigado pela preocupação.

[1906]

Isto está lindo. Gostava imenso de ter coragem de me pôr no estrangeiro, mas está a ficar minado de fachos em todo o lado 

[kareca]

Citação de Foster, há 1 minuto:

Não dás porque não sabes discutir sem te meteres na caixa dos ismos senão não consegues discutir. E depois admiram-se destes resultados eleitorais

É sempre a mesma conversa. "Voto no chega porque num fórum de internet não querem falar comigo" 

[Foster]

Citação de IlidioMA, há 8 minutos:

eu não sei o que o 'o', o 's', o 't', o 'e', e o 'r' do teu nickname significam. Mas sei bem o que o 'F' significa. 

Realmente é complicado responder a questões que fazem pensar. Um bem haja Ilídio, votos de uma boa semana.

[Sandes.]

Citação de Foster, há 4 minutos:

Até que enfim. Obrigado. Haja alguém que saiba discutir.

• como podes confirmar se estão a ser explorados ou não? Se estiverem a ser explorados, podem perfeitamente estar a fazer um bom trabalho mas com zero contribuição para a SS. É punir quem os explora, seja nacional ou não. Não se podem usar imigrantes só para se ter alguém que aceite receber menos que o SMN e encher os bolsos.
• qual é a percentagem de imigrantes que estão cá há muito tempo e não contribuem com absolutamente nada no nosso país? Não sei, faça-se esse estudo. Deve ser fácil, é ver quem paga impostos e quem não paga. Que outros tipos de contribuição falas? Voluntario em IPSSs etc? Tudo óptimo. Precisamos de dados. Desses, a quantos foi dada uma oportunidade? A quantos portugueses que tiveram de sair foi dada uma oportunidade? Não caem do céu, ainda por cima num país como o nosso. Era tão melhor aferir as necessidades do País e abrir a imigração para pessoas qualificadas em X/Y/X //não qualificadas conforme o que fosse necessário.
• um refugiado que entre cá, sem nada, deve ser expulso no curto/médio prazo só por precisar de apoio social nos primeiros tempos? Para mim sim, para ti entendo que não. A resposta secalhar está no meio. Depende de cada caso. Refugiado de onde, do quê? Há hipótese de integração ou não? Se ele não tiver qualquer tipo de apoio, como pode sequer começar a contribuir? Como os tugas fazem quando vão para outros países em que ainda não chegaram lá e já estão a ver onde podem trabalhar, onde podem dormir etc. Não é suposto um país pobre como o nosso aceitar e distribuir apoios porque as pessoas simplesmente decidiram cá entrar sem plano A/B/C. E quando for a nossa vez de estar envolvido num conflito, é assim que gostaríamos de ser recebidos nos outros países? Ou não ser recebidos de todo? Sou da opinião que qualquer português que emigre e que não contribua/não trabalhe, seja onde for, deva voltar. Não foi lá fazer nada. Não tenho dois pesos e duas medidas.
  
  Eu não vejo imigrantes como inimigos. Eu vejo pessoas que não contribuem como um peso que não temos que aguentar, sejam portuguesas ou imigrantes.
  
  E a minha reforma não precisa de ser salva. Eu posso parar hoje e nunca mais me preocupar na vida, mas entendo que num sistema em que as pensões crescem sem parar, tenha que haver quem as suporte do outro lado.

O Mica fala de refugiados e tu só falas de emigrantes. Não sabes ler ou é só malícia?

[Ghelthon]

Citação de kareca, há 1 minuto:

É sempre a mesma conversa. "Voto no chega porque num fórum de internet não querem falar comigo" 

No fundo, esta facharia tem é falta de carinho. O que é zero surpreendente.

Obrigado mods por terem removido a votação. 🥰

[Rajnack]

Citação de Foster, há 2 minutos:

Até que enfim. Obrigado. Haja alguém que saiba discutir.

• como podes confirmar se estão a ser explorados ou não? Se estiverem a ser explorados, podem perfeitamente estar a fazer um bom trabalho mas com zero contribuição para a SS. É punir quem os explora, seja nacional ou não. Não se podem usar imigrantes só para se ter alguém que aceite receber menos que o SMN e encher os bolsos.
• qual é a percentagem de imigrantes que estão cá há muito tempo e não contribuem com absolutamente nada no nosso país? Não sei, faça-se esse estudo. Deve ser fácil, é ver quem paga impostos e quem não paga. Que outros tipos de contribuição falas? Voluntario em IPSSs etc? Tudo óptimo. Precisamos de dados. Desses, a quantos foi dada uma oportunidade? A quantos portugueses que tiveram de sair foi dada uma oportunidade? Não caem do céu, ainda por cima num país como o nosso. Era tão melhor aferir as necessidades do País e abrir a imigração para pessoas qualificadas em X/Y/X //não qualificadas conforme o que fosse necessário.
• um refugiado que entre cá, sem nada, deve ser expulso no curto/médio prazo só por precisar de apoio social nos primeiros tempos? Para mim sim, para ti entendo que não. A resposta secalhar está no meio. Depende de cada caso. Refugiado de onde, do quê? Há hipótese de integração ou não? Se ele não tiver qualquer tipo de apoio, como pode sequer começar a contribuir? Como os tugas fazem quando vão para outros países em que ainda não chegaram lá e já estão a ver onde podem trabalhar, onde podem dormir etc. Não é suposto um país pobre como o nosso aceitar e distribuir apoios porque as pessoas simplesmente decidiram cá entrar sem plano A/B/C. E quando for a nossa vez de estar envolvido num conflito, é assim que gostaríamos de ser recebidos nos outros países? Ou não ser recebidos de todo? Sou da opinião que qualquer português que emigre e que não contribua/não trabalhe, seja onde for, deva voltar. Não foi lá fazer nada. Não tenho dois pesos e duas medidas.
  
  Eu não vejo imigrantes como inimigos. Eu vejo pessoas que não contribuem como um peso que não temos que aguentar, sejam portuguesas ou imigrantes.
  
  E a minha reforma não precisa de ser salva. Eu posso parar hoje e nunca mais me preocupar na vida, mas entendo que num sistema em que as pensões crescem sem parar, tenha que haver quem as suporte do outro lado.

Não sabes qual é a percentagem de imigrantes que não trabalham nem contribuem, mas apontas o dedo e tens como certeza que é um problema que contribui para a situação atual do país.  Aqui reside logo um problema de quem vota no Chega.

Depois deixa me dizer que o teu discurso sobre imigrantes ou mesmo emigrantes é um pouco egoista. Estes imigrantes que tem vindo para Portugal nos últimos anos são em grande parte de países onde não existe qualidade de vida e que deixam para trás a sua família. Já para não falar nas más condições em que vivem cá, que de certeza que nenhum português se sujeitaria. E a tua solução é manda-los de volta para o país deles? Onde está a tua empatia ou humanidade?