Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Banks29]

O Marcelo devia ter chegado lá e dito : Havia dúvidas? Até amanhã.

12% no chega, deviam ter vergonha na p*ta da cara. 

O Rui Rio para quem não o conhece do Porto, meia palavra bastou. É e será sempre um m*rda pequenino que a única coisa que sabe é destruir tudo o que toca. 

[Quan Chi]

31,4% em Monforte e 28,8% em Elvas (ficando em 1° numa das freguesias)...

Quero acreditar que não vai ficar pior do que já está, seja porque nas autárquicas não vai arranjar candidatos com QI de 3 dígitos, seja porque nas legislativas estes votos todos valerão 0 deputados. Mas é desolador, dá vontade de nunca mais voltar para a terra, a terra de onde às vezes achamos que nunca devíamos ter saído...

Parabéns também a toda a comunicação social, que só quer é sangue e que ontem mencionou o Ventura a cada duas frases. São grandes cúmplices do estado a que chegámos.

[Lebohang]

Citação de antifa, há 9 horas:

 

São mesmo os abstencionistas crónicos e a direita.

Isso também demonstra que o PCP não é tão forte nesses sítios como se pensa, o que é dominante é uma ideologia política de esquerda.

PCP nesses sítios vale muito provavelmente as % que teve ontem e em 2016, é o seu core, o resto vai buscar a eleitorado de esquerda que facilmente votaria num BE mas que como eles não tem hipóteses de governar localmente vota na CDU, dando-lhes assim o poder autárquico.

EDIT. Depois há também aquele eleitorado swing de centro-esquerda, especialmente na Margem Sul, que varia entre votar PS a nível nacional e CDU a nível autárquico, muito patente p.e. no Barreiro que costuma mudar de mãos quando o PS está forte a nível nacional.

[noikeee]

Citação de Rōnin, há 40 minutos:

Ventura em segundo na Madeira não surpreende. É um Alberto João Jardim desengonçado. O Albuquerque também para lá caminha, por isso estamos entregues um bocado à bicharada. 

Mas na Madeira o Ventura tem um dos piores resultados em percentagem do país. A diferença na Madeira é que quase ninguém votou Ana Gomes - essas pessoas que pelo país votaram Ana Gomes, aqui votaram Marcelo. 

[Tio Hans]

Os resultados não apresentam grandes surpresas. Talvez a maior foi a abstenção ter sido bem menor do que o esperado.

A vitória do Marcelo era esperada, AG à frente do Aldrabé também, o mau resultado da Marisa Matias idem (para a próxima será conveniente não fazer figura de corpo presente), o resultado do João Ferreira é o que é, o PCP não muda, mantém o discurso exactamente igual - o que não é uma crítica, mas uma constatação de um facto, o Tino é o Tino e uma lufada de ar fresco na forma de fazer política em Portugal e o Mayan conseguiu um resultado muito simpático.

Agora, urge pensar nisto, como um aldrabão, um vigarista, um mentiroso, racista, xenófobo, etc. saca meio milhão de votos. Não há meio milhão de racistas em Portugal, não há meio milhão de pessoas que se revejam nesse discurso, há meio milhão, ou mais que é assustador, de pessoas descontentes, alienadas por um estado centralista, que vivem com dificuldades, que se vêem governadas por mentecaptos, corruptos, burros e idiotas que tudo o que fizeram na vida foi inscreverem-se numa juventude partidária, e que são aliciadas pelo discurso do Aldrabé, mesmo que o discurso não encaixe minimamente nas ideias do partido.

Por fim, que orgulho tenho eu em ter nascido e viver no Porto.

[Caviar]

Os resultados no Porto devem-se ao Tino. Não fosse este e muitos dos votos que foram para ele, iam para o Ventura. 

[smashing_pumpkin]

Citação de noikeee, há 13 minutos:

Mas na Madeira o Ventura tem um dos piores resultados em percentagem do país. A diferença na Madeira é que quase ninguém votou Ana Gomes - essas pessoas que pelo país votaram Ana Gomes, aqui votaram Marcelo. 

Para mim o resultado do Ventura na Madeira é preocupante. 10%. E se esses 10% continuarem nas eleições regionais já se sabe que o Albuquerque tem abertura para se coligar para formar governo. É muito perigoso.

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 13 minutos:

Não há meio milhão de racistas em Portugal

Cada vez tenho menos certezas disto, sinceramente.

Não quero dizer que 100% das pessoas que votaram nele são racistas, claro, mas há muito racista que tem saído do armário e perdido a vergonha de se assumir como tal.

[smashing_pumpkin]

Citação de Rōnin, há 55 minutos:

Ventura em segundo na Madeira não surpreende. É um Alberto João Jardim desengonçado. O Albuquerque também para lá caminha, por isso estamos entregues um bocado à bicharada. 

O Albuquerque é pior que o AJJ nos defeitos (bem pior) e pior nas virtudes. Estamos entregues aos bichos e agora com o crescimento do Chega por cá corremos sérios riscos de ter um governo PSD+Chega.

[smashing_pumpkin]

Citação de Tio Hans, há 18 minutos:

Os resultados não apresentam grandes surpresas. Talvez a maior foi a abstenção ter sido bem menor do que o esperado.

A vitória do Marcelo era esperada, AG à frente do Aldrabé também, o mau resultado da Marisa Matias idem (para a próxima será conveniente não fazer figura de corpo presente), o resultado do João Ferreira é o que é, o PCP não muda, mantém o discurso exactamente igual - o que não é uma crítica, mas uma constatação de um facto, o Tino é o Tino e uma lufada de ar fresco na forma de fazer política em Portugal e o Mayan conseguiu um resultado muito simpático.

Agora, urge pensar nisto, como um aldrabão, um vigarista, um mentiroso, racista, xenófobo, etc. saca meio milhão de votos. Não há meio milhão de racistas em Portugal, não há meio milhão de pessoas que se revejam nesse discurso, há meio milhão, ou mais que é assustador, de pessoas descontentes, alienadas por um estado centralista, que vivem com dificuldades, que se vêem governadas por mentecaptos, corruptos, burros e idiotas que tudo o que fizeram na vida foi inscreverem-se numa juventude partidária, e que são aliciadas pelo discurso do Aldrabé, mesmo que o discurso não encaixe minimamente nas ideias do partido.

Por fim, que orgulho tenho eu em ter nascido e viver no Porto.

Eu não consigo encontrar o número de votantes mas como disse há uns dias por aqui, há uns anos 41% de votantes elegeu o Salazar como o Melhor Português (ou maior, algo assim). 

Claro que há muito votante Chega que vota neles porque está descontente mas eu penso que esse tal descontentamento não é com as coisas que se pensam. Podem não ser abertamente xenófobas, racistas e tudo o mais, mas concordam em parte com o discurso do Ventura, acham que os ciganos e a emigração são um problema, acham que esta democracia é um problema (o tal saudosismo do passado) e querem lá alguém que abane as coisas e que tenha uma posição de força. Eu cá acho que a nossa sorte é que o Ventura tem o carisma de uma banana pois se fosse outra figura, com outro tipo de força pessoal, estávamos bem lixados. O povo português gosta de seguir cegamente líderes, mesmo que autoritários, e muitas vezes julga que eles são a resposta. Para mim, que considero o futebol bastante interessante para estudar este género de fenómenos, penso que isso fica óbvio, com o culto que há à volta de certas figuras duvidosas e até quando as críticas ao presidente de grande mais limpo é por ser um xoninhas.

[doom_master]

Citação de smashing_pumpkin , há 6 minutos:

Eu não consigo encontrar o número de votantes mas como disse há uns dias por aqui, há uns anos 41% de votantes elegeu o Salazar como o Melhor Português (ou maior, algo assim). 

Claro que há muito votante Chega que vota neles porque está descontente mas eu penso que esse tal descontentamento não é com as coisas que se pensam. Podem não ser abertamente xenófobas, racistas e tudo o mais, mas concordam em parte com o discurso do Ventura, acham que os ciganos e a emigração são um problema, acham que esta democracia é um problema (o tal saudosismo do passado) e querem lá alguém que abane as coisas e que tenha uma posição de força. Eu cá acho que a nossa sorte é que o Ventura tem o carisma de uma banana pois se fosse outra figura, com outro tipo de força pessoal, estávamos bem lixados. O povo português gosta de seguir cegamente líderes, mesmo que autoritários, e muitas vezes julga que eles são a resposta. Para mim, que considero o futebol bastante interessante para estudar este género de fenómenos, penso que isso fica óbvio, com o culto que há à volta de certas figuras duvidosas e até quando as críticas ao presidente de grande mais limpo é por ser um xoninhas.

Não acho que seja tanto falta de carisma, é mesmo ele insistir em meter os pés pelas mãos e dar o dito por não dito. Vai-se safando com meia dúzia de chavões, mas dá para ir apontando incoerências até no seu próprio discurso.

[Ed]

Citação de smashing_pumpkin , há 14 minutos:

Para mim o resultado do Ventura na Madeira é preocupante. 10%. E se esses 10% continuarem nas eleições regionais já se sabe que o Albuquerque tem abertura para se coligar para formar governo. É muito perigoso.

Há um problema para as eleições regionais que o Chega tem e terá de ultrapassar se quiser fazer alguma coisa, falta alguém com carisma ou reconhecido, nos Açores o gajo de lá andou no PSD, foi vereador, o daqui ninguém sabe quem é.

Depois acho que não podemos ver estas eleições como antecâmara para as regionais. O PS partiu-se em dois, Cafôfo apoiou MRS, Iglésias Ana Gomes, e o JPP também jogou na equipa do Marcelo, depois houve o problema de Ana Gomes e a zona franca, algo que não caí bem por cá, isto explica, sobretudo, a votação maciça em Marcelo, não me lembro de AJJ (PSD) ter uma percentagem destes moldes nos seus tempos áureos. 

Estou mais receoso a nível nacional. O PSD não será o tampão que todos nós pensávamos e queríamos.

[Puto Perdiz]

Citação de Caviar, há 33 minutos:

Os resultados no Porto devem-se ao Tino. Não fosse este e muitos dos votos que foram para ele, iam para o Ventura. 

Os resultados no Porto devem-se ao Benfica. 

[Tio Hans]

Citação de Puto Perdiz, Agora:

Os resultados no Porto devem-se ao Benfica. 

Não.

[noikeee]

Citação de smashing_pumpkin , há 32 minutos:

Para mim o resultado do Ventura na Madeira é preocupante. 10%. E se esses 10% continuarem nas eleições regionais já se sabe que o Albuquerque tem abertura para se coligar para formar governo. É muito perigoso.

Sim claro, não deixa de ser perigoso. 

Vamos ver quem é que o Chega inventa para ser figura por cá

[smashing_pumpkin]

Citação de Ed, há 6 minutos:

Há um problema para as eleições regionais que o Chega tem e terá de ultrapassar se quiser fazer alguma coisa, falta alguém com carisma ou reconhecido, nos Açores o gajo de lá andou no PSD, foi vereador, o daqui ninguém sabe quem é.

Depois acho que não podemos ver estas eleições como antecâmara para as regionais. O PS partiu-se em dois, Cafôfo apoiou MRS, Iglésias Ana Gomes, e o JPP também jogou na equipa do Marcelo, depois houve o problema de Ana Gomes e a zona franca, algo que não caí bem por cá, isto explica, sobretudo, a votação maciça em Marcelo, não me lembro de AJJ (PSD) ter uma percentagem destes moldes nos seus tempos áureos. 

Estou mais receoso a nível nacional. O PSD não será o tampão que todos nós pensávamos e queríamos.

Sim, a Ana Gomes perdeu muito por causa dessa fragmentação e o Marcelo ganhou imenso por ser mais ou menos o candidato de todos. Mas continuam a existir aqueles 10% que não querem votar PSD, que não querem votar PS e que se o Chega souber fazer bem as coisas podem manter-se. As pessoas podem não saber quem é do Chega cá mas começam já a conhecer o partido e numas regionais o que aparece no boletim de voto é o partido.

[Puto Perdiz]

Citação de Tio Hans, há 4 minutos:

Não.

OK, logo vemos quando o José Lourenço (ou outro) começar a ganhar posição de destaque tendo em vista as legislativas. 

[Stromp]

11.9% votar naquele indivíduo...

Sem palavras. Estou mesmo a ver nas legislativas o PSD a cair na esparrela do aldrabão.

[HappyKing]

Citação de Stromp, há 2 minutos:

Estou mesmo a ver nas legislativas o PSD a cair na esparrela do aldrabão.

Depois do discurso do Rio ontem, no qual ensinou como fazer garganta funda a um adversário político (fascista, por sinal) , isso é mais que óbvio.

Editado 25 Janeiro 2021 por HappyKing

[antifa]

Que melão ao acordar hoje, mas de cabeça fresca e reflectindo, nada do que se passou ontem surpreende, no fundo os resultados foram mais ou menos os esperados.

No campo politico que mais me diz respeito e que mais facilmente analiso, para mim o que sai de ontem, sobretudo, é o quanto a esquerda precisa de reflectir sobre si mesma e o quanto precisa de uma estratégia mas também de uma identidade no médio prazo. Quando num país que apesar de tudo tem uma tradição politica virada à esquerda, o voto de protesto vai de forma avassaladora para a extrema-direita (ou no fundo sobretudo para uma figura hiper-mediática) algo vai muito mal.

Mas nada do que aconteceu ontem pode ser desligado do facto de vivermos sob um governo PS desde há 6 anos, com essa esquerda a viabilizar os governos, mais para impedir que a direita governe do que por concordância com as politicas de Costa. E isto tem um custo óbvio, tanto o PCP como o BE funcionam melhor como partidos da oposição, é matemática. E o Chega capitalizou por em Portugal nunca ter havido um partido "de protesto" de direita para quando a esquerda está no poder, ocupou esse espaço com mestria.

Mas na esquerda há uma crise óbvia, uma crise de ideias, de comunicação, de imagem, de liderança e de quadros. O que é o BE hoje em dia? É um partido chato pra crl, e estamos a falar de gajos que há uns anos eram totalmente disruptivos e inovadores, que para além disso e mesmo sendo considerados o partido "dos putos" tinham gente como o Louçã, o Rui Tavares, o Fernando Rosas, o Miguel Portas, o Luis Fazenda, Ana Drago, o Daniel Oliveira, etc, etc, etc. Hoje têm o quê? Uma liderança e uma bancada parlamentar miserável, aproveita-se a Mortágua e pouco mais, não conseguem fazer passar uma ideia que seja. Nada resulta, nem tentar parecer um partido "sério" e capaz de governar, nem ser um partido edgy com foco em ideias identitárias.

E o PCP? Um partido cheio de boas intenções, que engoliu um sapo do tamanho do Mundo para inviabilizar que a PAF continuasse a governar, mas que com isso nada ganhou. Pelo contrário, o PCP não estando no papel de partido de protesto, não podendo controlar as ruas, tendo a CGTP de mãos atadas e ainda por cima sem um líder de jeito depois do Carvalho da Silva, nada lucra em termos eleitorais e pelo contrário, perde em influência. Mais, ainda por cima nem uma estratégia de comunicação conseguem ter para mostrar que foi graças ao partido que se conseguiram algumas benesses do governo, tipo os passes sociais, os livros gratuitos, etc. A crise na liderança também é óbvia, o Jerónimo já não tem andamento. Para além disso um fenómeno que penso que se passou ontem de aumentar a votação nos centros urbanos e diminuir nas pequenas localidades mostra que o trabalho de campo não está a ser feito e suspeito que nesse aspecto as autárquicas vão ser terríveis.

Enfim, isto estava no ponto era para aparecer também um populista de esquerda, uma Ana Gomes sem a bagagem da mesma, um Bernie ou um Corbyn tuga. Se o Livre tivesse alguém na algibeira ainda se podia safar, ia ter muito campo para lavrar.

Sobre o Chega ainda hei-de escrever.

 

Editado 25 Janeiro 2021 por antifa

[Mica]

Citação de Puto Perdiz, há 22 minutos:

Os resultados no Porto devem-se ao Benfica. 

A ter influência, é mínima. O benfiquista Ventura é figura de segundo plano e completamente ofuscada pelo político André Ventura. Tem mais influência a Ana Gomes com o seu discurso pró Rui Pinto do que o Ventura por ser benfiquista.

[Tio Hans]

 

Citação de Puto Perdiz, há 15 minutos:

OK, logo vemos quando o José Lourenço (ou outro) começar a ganhar posição de destaque tendo em vista as legislativas. 

Se fosse por causa de futebol, o Rui Rio tinha sido escorraçado da câmara no final do primeiro mandato, mas fez mais dois, com maioria absoluta. Pior, na altura, o FCP e o PdC, quando ainda não tinha sido embalsamado, fizeram campanha ativa contra o Rui Rio. 

[antifa]

Citação de Ed, há 34 minutos:

Há um problema para as eleições regionais que o Chega tem e terá de ultrapassar se quiser fazer alguma coisa, falta alguém com carisma ou reconhecido, nos Açores o gajo de lá andou no PSD, foi vereador, o daqui ninguém sabe quem é.

O meu medo para as autárquicas é exactamente este e neste ano que vem há que estar muito atento. Tudo o que é gajo com sede de poder local vai ir ao pote do Chega. Tudo o que é corrupto do PSD (ou até arrisco dizer PS's locais), segundas, terceiras escolhas, gajos afastados e metidos na prateleira mas conhecidos localmente, vão ser muito mas mesmo muito tentados a juntar-se ao Chega.

Editado 25 Janeiro 2021 por antifa

[Diogo_CFB]

Citação de Stromp, há 16 minutos:

11.9% votar naquele indivíduo...

Sem palavras. Estou mesmo a ver nas legislativas o PSD a cair na esparrela do aldrabão.

Andavas desaparecido, companheiro.

Que seja para ficar. 

[Sandes.]

Citação de antifa, há 10 minutos:

Que melão ao acordar hoje, mas de cabeça fresca e reflectindo, nada do que se passou ontem surpreende, no fundo os resultados foram mais ou menos os esperados.

No campo politico que mais me diz respeito e que mais facilmente analiso, para mim o que sai de ontem, sobretudo, é o quanto a esquerda precisa de reflectir sobre si mesma e o quanto precisa de uma estratégia mas também de uma identidade no médio prazo. Quando num país que apesar de tudo tem uma tradição politica virada à esquerda, o voto de protesto vai de forma avassaladora para a extrema-direita (ou no fundo sobretudo para uma figura hiper-mediática) algo vai muito mal.

Mas nada do que aconteceu ontem pode ser desligado do facto de vivermos sob um governo PS desde há 6 anos, com essa esquerda a viabilizar os governos, mais para impedir que a direita governe do que por concordância com as politicas de Costa. E isto tem um custo óbvio, tanto o PCP como o BE funcionam melhor como partidos da oposição, é matemática. E o Chega capitalizou por em Portugal nunca ter havido um partido "de protesto" de direita para quando a esquerda está no poder, ocupou esse espaço com mestria.

Mas na esquerda há uma crise óbvia, uma crise de ideias, de comunicação, de imagem, de liderança e de quadros. O que é o BE hoje em dia? É um partido chato pra crl, e estamos a falar de gajos que há uns anos eram totalmente disruptivos e inovadores, que para além disso e mesmo sendo considerados o partido "dos putos" tinham gente como o Louçã, o Rui Tavares, o Fernando Rosas, o Miguel Portas, o Luis Fazenda, Ana Drago, o Daniel Oliveira, etc, etc, etc. Hoje têm o quê? Uma liderança e uma bancada parlamentar miserável, aproveita-se a Mortágua e pouco mais, não conseguem fazer passar uma ideia que seja. Nada resulta, nem tentar parecer um partido "sério" e capaz de governar, nem ser um partido edgy com foco em ideias identitárias.

E o PCP? Um partido cheio de boas intenções, que engoliu um sapo do tamanho do Mundo para inviabilizar que a PAF continuasse a governar, mas que com isso nada ganhou. Pelo contrário, o PCP não estando no papel de partido de protesto, não podendo controlar as ruas, tendo a CGTP de mãos atadas e ainda por cima sem um líder de jeito depois do Carvalho da Silva, nada lucra em termos eleitorais e pelo contrário, perde em influência. Mais, ainda por cima nem uma estratégia de comunicação conseguem ter para mostrar que foi graças ao partido que se conseguiram algumas benesses do governo, tipo os passes sociais, os livros gratuitos, etc. A crise na liderança também é óbvia, o Jerónimo já não tem andamento. Para além disso um fenómeno que penso que se passou ontem de aumentar a votação nos centros urbanos e diminuir nas pequenas localidades mostra que o trabalho de campo não está a ser feito e suspeito que nesse aspecto as autárquicas vão ser terríveis.

Enfim, isto estava no ponto era para aparecer também um populista de esquerda, uma Ana Gomes sem a bagagem da mesma, um Bernie ou um Corbyn tuga. Se o Livre tivesse alguém na algibeira ainda se podia safar, ia ter muito campo para lavrar.

Sobre o Chega ainda hei-de escrever.

 

Isso tem que aparecer alguém no PS a assumir esse papel, se aparecer no Livre não tem hipóteses de recrutar muitas massas, parece-me. Vai ser o Pedro Nuno Santos a conquistar o pôputeguês