Copa América Copa América 2019

[Eden Hazard]

Citação de Harry Kane, há 5 minutos:

Pah perdeste naquele mundial com a melhor seleção do mundo da altura e das melhores de sempre num jogo muito dividido num golo muito duvidoso. No capítulo defensivo éramos excelentes e ofensivamente as soluções eram quase anedóticas comparando a hoje tirando o Ronaldo. Mas aquilo dentro do balneário também correu mal. 

O erro foi tirar o Hugo Almeida quando ainda estava 0-0.

[toze2]

Citação de Harry Kane, há 3 minutos:

Pah perdeste naquele mundial com a melhor seleção do mundo da altura e das melhores de sempre num jogo muito dividido num golo muito duvidoso. No capítulo defensivo éramos excelentes e ofensivamente as soluções eram quase anedóticas comparando a hoje tirando o Ronaldo. Mas aquilo dentro do balneário também correu mal. 

Calma lá.. Nós marcamos golos num jogo em 4 no mundial. Foi vergonhosa a prestação. Sim, perder com a Espanha nos oitavos não é vergonha para ninguém, mas nós jogávamos muito mal. E as decisões que tomou foram péssimas. Desde o Deco a jogar a médio direito com a Costa do Marfim à saída do Hugo Almeida (LOL) contra a Espanha quando era o único jogador que estava a ajudar o Ronaldo no ataque naquele jogo. 

Éramos muito piores do que com o Fernando Santos hoje em dia. Jogávamos mesmo mal. A Colombia dele hoje não jogou mal. Foi uma equipa organizada, mas havia uma ideia de jogo, havia organização e com bola eram objectivos e não se limitavam a despejar na frente..

Citação de Black Hawk, há 2 minutos:

Já tentaste colocar-te na pele do Messi quando, à noite, voltar ao quarto do hotel e ficar sozinho?

 O gajo é o melhor jogador do mundo, faz coisas incríveis para nós mas que para ele são simples, saem-lhe naturalmente coisas que os outros nem em sonhos conseguem fazer.

 Chega à selecção argentina e está rodeado por dez gajos que parecem burros a olhar para um palácio, que não entendem sequer ideias básicas do futebol moderno, quanto mais acompanhar a complexidade natural do jogo do Messi. Isto deve ser o mesmo que um campeão de xadrez, que consegue pensar o jogo com várias jogadas de avanço sem qualquer esforço, pois sai-lhe naturalmente, ter de ensinar pessoal que nem as regras do jogo sabem.

 O gajo quando voltar ao quarto, logo à noite, vai apagar as luzes e sentar-se na cama a observar a escuridão que o rodeia, encontrando conforto no facto de ela ser a analogia perfeita para o seu estado de espírito.

...

[Eden Hazard]

Citação de toze2, há 12 minutos:

Calma lá.. Nós marcamos golos num jogo em 4 no mundial. Foi vergonhosa a prestação. Sim, perder com a Espanha nos oitavos não é vergonha para ninguém, mas nós jogávamos muito mal. E as decisões que tomou foram péssimas. Desde o Deco a jogar a médio direito com a Costa do Marfim à saída do Hugo Almeida (LOL) contra a Espanha quando era o único jogador que estava a ajudar o Ronaldo no ataque naquele jogo. 

Éramos muito piores do que com o Fernando Santos hoje em dia. Jogávamos mesmo mal. A Colombia dele hoje não jogou mal. Foi uma equipa organizada, mas havia uma ideia de jogo, havia organização e com bola eram objectivos e não se limitavam a despejar na frente..

...

O pior foi mesmo contra a Costa do Marfim. De resto, Brasil e Espanha...

A prestação foi mediana/medíocre. Cumpriu os objectivos mínimos, tal como a de 2018, por ex. Não encaro o Mundial de 2010 como um fracasso.

[Black Hawk]

Citação de toze2, há 30 minutos:

...

Oh, vá lá. Uma pequena hipérbole para expressar uma ideia. Se quero dizer que a equipa, de uma forma geral, não consegue acompanhar o Messi, não preciso de estar a citar os nomes dos jogadores que se englobam nessa categoria e estar a citar as excepções, pois não? É uma figura de estilo, nada mais.

[Rafa_18]

Citação de Black Hawk, há 36 minutos:

Já tentaste colocar-te na pele do Messi quando, à noite, voltar ao quarto do hotel e ficar sozinho?

O gajo é o melhor jogador do mundo, faz coisas incríveis para nós mas que para ele são simples, saem-lhe naturalmente coisas que os outros nem em sonhos conseguem fazer.

Chega à selecção argentina e está rodeado por dez gajos que parecem burros a olhar para um palácio, que não entendem sequer ideias básicas do futebol moderno, quanto mais acompanhar a complexidade natural do jogo do Messi. Isto deve ser o mesmo que um campeão de xadrez, que consegue pensar o jogo com várias jogadas de avanço sem qualquer esforço, pois sai-lhe naturalmente, ter de ensinar pessoal que nem as regras do jogo sabem.

O gajo quando voltar ao quarto, logo à noite, vai apagar as luzes e sentar-se na cama a observar a escuridão que o rodeia, encontrando conforto no facto de ela ser a analogia perfeita para o seu estado de espírito.

Não me parecem que sejam os outros dez gajos que não entendem ideias básicas do futebol moderno. As opções para a defesa não são as melhores e até diria que falta qualidade nas segundas linhas, mas para o nível da Copa América, têm o segundo melhor conjunto de individualidades. As soluções que faltam são na direção e na equipa técnica. Ver aquele quadrado entre os dois centrais e os dois médios centro, o Di María completamente encostado à ala, o Lo Celso mil vezes sem apoio... foi constrangedor. E a última substituição foi o Scaloni a dizer "Malta, não tenham dúvidas, não pesco mesmo nada disto". Ou a coisa melhora muito ou caem logo na próxima fase.

EDIT: Ok, respondeste antes de eu comentar eheh

Editado 16 Junho 2019 por Rafa_18

[toze2]

Citação de Black Hawk, há 5 minutos:

Oh, vá lá. Uma pequena hipérbole para expressar uma ideia. Se quero dizer que a equipa, de uma forma geral, não consegue acompanhar o Messi, não preciso de estar a citar os nomes dos jogadores que se englobam nessa categoria e estar a citar as excepções, pois não? É uma figura de estilo, nada mais.

Isso é um understatement. A única coisa que falta ali para acompanhar o Messi é o treinador e isso faz com que a equipa seja completamente dependente de tudo o que o Messi possa fazer e ainda assim tenha a capacidade de o colocar sempre nas piores situações para que consiga sacar um coelho da cartola. Porque Di Maria, Aguero ou Lo Celso têm tudo menos falta de capacidade para acompanhar o futebol do Messi.

[Black Hawk]

Citação de toze2, há 12 minutos:

Isso é um understatement. A única coisa que falta ali para acompanhar o Messi é o treinador e isso faz com que a equipa seja completamente dependente de tudo o que o Messi possa fazer e ainda assim tenha a capacidade de o colocar sempre nas piores situações para que consiga sacar um coelho da cartola. Porque Di Maria, Aguero ou Lo Celso têm tudo menos falta de capacidade para acompanhar o futebol do Messi.

Certo, o treinador parece-me uma bela peça, mas ainda assim há ali jogadores que me parecem bem abaixo do nível expectável para uma selecção como a Argentina.

E para o nível expectável para jogar com o Messi, pior ainda.

[Mesut Ozil]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Já tentaste colocar-te na pele do Messi quando, à noite, voltar ao quarto do hotel e ficar sozinho?

O gajo é o melhor jogador do mundo, faz coisas incríveis para nós mas que para ele são simples, saem-lhe naturalmente coisas que os outros nem em sonhos conseguem fazer.

Chega à selecção argentina e está rodeado por dez gajos que parecem burros a olhar para um palácio, que não entendem sequer ideias básicas do futebol moderno, quanto mais acompanhar a complexidade natural do jogo do Messi. Isto deve ser o mesmo que um campeão de xadrez, que consegue pensar o jogo com várias jogadas de avanço sem qualquer esforço, pois sai-lhe naturalmente, ter de ensinar pessoal que nem as regras do jogo sabem.

O gajo quando voltar ao quarto, logo à noite, vai apagar as luzes e sentar-se na cama a observar a escuridão que o rodeia, encontrando conforto no facto de ela ser a analogia perfeita para o seu estado de espírito.

Pá, posso concordar contigo na maior parte dos jogadores mas colocares, por ex, o Aguero, nesse lote, não.

[Contador]

Jogo horrivel. Bola na frente nunca resulta com jogadores de 2 metros quanto mais com máquinas fisicas (em altura) como os que a Argentina tem.

Ainda é mais que possivel passar mas isto não pode continuar assim...

[Wincing Hálldor]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Certo, o treinador parece-me uma bela peça, mas ainda assim há ali jogadores que me parecem bem abaixo do nível expectável para uma selecção como a Argentina.

E para o nível expectável para jogar com o Messi, pior ainda.

Mas isso, tirando raras exceções, é a vida normal no futebol de seleções. A não ser aqueles felizes o suficiente para ter nascido na França, Espanha, Brasil, Alemanha, todos têm de jogar com jogadores mais fracos que a nível de clubes.

Se ainda estivéssemos a falar de um Mkhitaryan ou um Sigurdsson...

[Black Hawk]

Citação de Mesut Ozil, há 1 hora:

Pá, posso concordar contigo na maior parte dos jogadores mas colocares, por ex, o Aguero, nesse lote, não.

Já expliquei antes que aquilo é uma hipérbole. Não quero dizer que são literalmente todos.

Simplesmente ajuda mais na fluidez da argumentação dizer "ele está rodeado de cepos" do que ter de escrever "ele está rodeado por cepos, excepto o X que é bom, o Y que é razoável e o Z que é assim-assim".

A ideia passada é a mesma: a equipa está vários patamares abaixo do nível dele. Um ou outro estão próximos, mas enquanto equipa...

[Shai]

Não gostei do Saravia, mas jogar naquela casa a arder não será fácil. Todos andam em sub-rendimento.

O gajo que marcou o primeiro golo mudou o jogo, grande exibição.

Noutra nota, o facto de participarem selecções de outras confederações nesta competição continua a ser das maiores aberrações no futebol. Ainda consigo, no limite, aceitar equipas da América Central ou EUA mas ir o Catar, ou o Japão (mesmo tendo ligações fortes com o Brasil), ou Austrália.. não me cabe na cabeça mesmo.

[Mica]

Por questões geográficas não fica nada mal a Austrália estar neste torneio, o que não se percebe é porque não pertencem à CONMEBOL.

[Diogo_CFB]

Citação de Lebohang, há 11 horas:

Foi um dos melhores da Venezuela no último Mundial U20 quando eles chegaram à final e perderam contra a Inglaterra.

Chegou a ser pretendido pelo Benfica.

E também foi associado ao Barcelona. 

[FabioK]

Citação de Black Hawk, há 10 horas:

Já tentaste colocar-te na pele do Messi quando, à noite, voltar ao quarto do hotel e ficar sozinho?

O gajo é o melhor jogador do mundo, faz coisas incríveis para nós mas que para ele são simples, saem-lhe naturalmente coisas que os outros nem em sonhos conseguem fazer.

Chega à selecção argentina e está rodeado por dez gajos que parecem burros a olhar para um palácio, que não entendem sequer ideias básicas do futebol moderno, quanto mais acompanhar a complexidade natural do jogo do Messi. Isto deve ser o mesmo que um campeão de xadrez, que consegue pensar o jogo com várias jogadas de avanço sem qualquer esforço, pois sai-lhe naturalmente, ter de ensinar pessoal que nem as regras do jogo sabem.

O gajo quando voltar ao quarto, logo à noite, vai apagar as luzes e sentar-se na cama a observar a escuridão que o rodeia, encontrando conforto no facto de ela ser a analogia perfeita para o seu estado de espírito.

Para me deprimir ja chegam os meus problemas, nao preciso pensar no messi cada vez que vai a seleção 😂😂

O caso do aguero é bicudo. Apesar de a selecao ter 4/5 pontas de lança excelentes, nenhum rende nada na seleção. O unico que ainda fez alguma coisa foi o higuain mas depois nas finais nem de baliza aberta marca.

O aguero parece nao ter muita química com o messi na selecao (em campo), o que até é estranho dado a natureza da relação pessoal deles.

a Colômbia nao vencia a Argentina ha 12 anos. Scaloni ja a fazer cair recordes 

Editado 16 Junho 2019 por FabioK

[Chazzy Chazz]

Apenas vi a primeira parte e gostei muito da reacção à perda por parte da Colômbia. Deixou ainda mais desorientada uma Argentina ridícula.

[JPB]

Citação de Mica, há 3 horas:

Por questões geográficas não fica nada mal a Austrália estar neste torneio, o que não se percebe é porque não pertencem à CONMEBOL.

Para o ano, acho que estão na Copa America 2020.

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Quanto ao jogo de ontem, Colômbia a provar que vai ser a equipa desta Copa America (pelo menos para mim). O Carlos Queiroz pode ser uma besta e ter um ódio a Portugal, mas é um dos melhores selecionadores do mundo. E agora ainda por cima tem qualidade individual para dar e vender.

Em termos defensivos, não há muitos selecionadores que cheguem a este nível. A reação à perda da bola e a organização defensiva estava top. Mas pronto como é o Queiroz...

Quanto à Argentina há pouco a dizer. Jogam pouco, muito demérito também. Pouco jogo na zona central, poucas entrelinhas para combinar. E têm o Messi que é o jogador perfeito para isso. Quando apanharem com uma equipa mais a sério (Brasil, Uruguai, Colômbia como já se viu), vão cair.

[Josep]

O pior que aconteceu à Argentina é a seguir ao desastre que foi o último Mundial, terem de encarar uma Copa América, quando precisavam de fazer um profundo reset para organizar toda a estrutura da selecção. 

Ontem foi mais uma noite igual a tantas outras. Sem ideias, sem plano, sem estratégia para conseguir defrontar uma Colômbia extremamente bem organizada e orientada pelo Queiroz, já para não falar do sub-rendimento da maioria dos jogadores. 

 

[FabioK]

Citação de Josep, há 4 minutos:

O pior que aconteceu à Argentina é a seguir ao desastre que foi o último Mundial, terem de encarar uma Copa América, quando precisavam de fazer um profundo reset para organizar toda a estrutura da selecção. 

Ontem foi mais uma noite igual a tantas outras. Sem ideias, sem plano, sem estratégia para conseguir defrontar uma Colômbia extremamente bem organizada e orientada pelo Queiroz, já para não falar do sub-rendimento da maioria dos jogadores. 

 

Mas para isso era necessario haver vontade. Se havia uma copa america logo a seguir ao mundial devia ter sido tudo delineado o mais rapido possível e com a maior eficiência. Mas nao. Despediu se o treinador e achou se que a solução para esta seleção era pegar em dois interinos e siga para bingo... tava na cara que ia dar cagada. Ainda por cima sem jogos oficiais entre as duas competições. Mesmo nos amigáveis fizeram brilharetes como aquele contra a venezuela...

[JPB]

Eu até digo mais: a Argentina não vence 1 dos outros 2 jogos.

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 10 horas:

A ideia passada é a mesma: a equipa está vários patamares abaixo do nível dele. Um ou outro estão próximos, mas enquanto equipa...

Se ele é o melhor do mundo, é normal que todos os outros estejam uns patamares abaixo.

[Ghelthon]

Pelos vistos não foi só a selecção a ter um apagão: https://www.jn.pt/mundo/interior/apagao-deixa-toda-a-argentina-as-escuras-e-atinge-paises-vizinhos-11015193.html

[Black Hawk]

Citação de Descartes, há 3 horas:

Se ele é o melhor do mundo, é normal que todos os outros estejam uns patamares abaixo.

Certo, mas eu estou a falar em termos relativos. No Barcelona, por exemplo, também o estão, mas já o conseguem acompanhar pois a maioria está num nível semelhante - tanto de qualidade, como de entendimento de jogo.

A questão com a Argentina é que há jogadores que não estão sequer próximos em termos qualitativos, como em termos de entendimento de jogo há malta que não acompanha a forma de pensar e jogar do Messi.

Houve uma jogada na segunda parte que é um bom exemplo, e até julgo que alguém falou dela neste tópico durante o jogo: o Messi são de um drible e vem a correr da linha lateral, da direita para o centro. No Barça, há um jogador que lhe dá uma linha de passe segura à entrada do meio-campo, outro que procura a profundidade para um passe de ruptura, outro que arrasta as marcações para abrir espaço para um passe cruzado para a esquerda, geralmente para o Jordi Alba. Neste jogo, o Messi levantou a cabeça e estavam todos parados. Literalmente, parados. Não tardou mais de um segundo a que caíssem três ou quatro colombianos raivosos em cima dele.

É mais por aqui que falo em acompanhar o Messi. Pode-se dizer que isto é culpa do treinador, mas oferecer linhas de passe a um colega que leva a bola é um conceito básico que não requer um treinador para executar. O treinador pode trabalhar a equipa para potenciar melhor a criação de linhas de passe quando em posse, é certo, mas os jogadores já deveriam ter esta visão de jogo naturalmente, e tentar pelo menos executá-la sem terem sequer de pensar nisso. Ora, no jogo de ontem vi o Lo Celso a tentar fazê-lo, a espaços também o Aguero... e foi tudo. O resto nem sequer entende o que raio é isso, apenas sabem o que é correr com bola, bater a bola e correr atrás de quem tem a bola. A diferença de mentalidade e abordagem ao jogo entre o Messi e a maioria dos colegas é ainda maior do que a diferença de qualidade técnica entre eles. É demasiado grande, até.

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 4 minutos:

Certo, mas eu estou a falar em termos relativos. No Barcelona, por exemplo, também o estão, mas já o conseguem acompanhar pois a maioria está num nível semelhante - tanto de qualidade, como de entendimento de jogo.

A questão com a Argentina é que há jogadores que não estão sequer próximos em termos qualitativos, como em termos de entendimento de jogo há malta que não acompanha a forma de pensar e jogar do Messi.

Houve uma jogada na segunda parte que é um bom exemplo, e até julgo que alguém falou dela neste tópico durante o jogo: o Messi são de um drible e vem a correr da linha lateral, da direita para o centro. No Barça, há um jogador que lhe dá uma linha de passe segura à entrada do meio-campo, outro que procura a profundidade para um passe de ruptura, outro que arrasta as marcações para abrir espaço para um passe cruzado para a esquerda, geralmente para o Jordi Alba. Neste jogo, o Messi levantou a cabeça e estavam todos parados. Literalmente, parados. Não tardou mais de um segundo a que caíssem três ou quatro colombianos raivosos em cima dele.

É mais por aqui que falo em acompanhar o Messi. Pode-se dizer que isto é culpa do treinador, mas oferecer linhas de passe a um colega que leva a bola é um conceito básico que não requer um treinador para executar. O treinador pode trabalhar a equipa para potenciar melhor a criação de linhas de passe quando em posse, é certo, mas os jogadores já deveriam ter esta visão de jogo naturalmente, e tentar pelo menos executá-la sem terem sequer de pensar nisso. Ora, no jogo de ontem vi o Lo Celso a tentar fazê-lo, a espaços também o Aguero... e foi tudo. O resto nem sequer entende o que raio é isso, apenas sabem o que é correr com bola, bater a bola e correr atrás de quem tem a bola. A diferença de mentalidade e abordagem ao jogo entre o Messi e a maioria dos colegas é ainda maior do que a diferença de qualidade técnica entre eles. É demasiado grande, até.

Verdade. E, no entanto, a diferença não é assim tão grande como aquela que existia entre o Maradona e os seus companheiros dos anos 80 e 90. Tirando o Valdano, primeiro, e o Caniggia, depois, os argentinos da altura nem sabiam o que era uma bola. Ainda falta esse pormenor ao Messi. Parece que ele só consegue estar no seu melhor quando os outros o conseguem minimamente acompanhar. Se no Barcelona isso acontece regularmente, porque os seus companheiros são, também eles, do melhor que por aí há, na seleção as coisas correm pior e as fragilidades do Messi ficam mais expostas.

É uma pena, porque um jogador da sua qualidade não merece terminar a carreira sem um grande título pelo seu país. Vamos ver se eles ainda conseguem dar a volta nesta Copa América mas o tempo está a esgotar-se...

[Contador]

Citação de Descartes, há 2 minutos:

Verdade. E, no entanto, a diferença não é assim tão grande como aquela que existia entre o Maradona e os seus companheiros dos anos 80 e 90.

Não vamos comparar as duas situações. Na altura o Maradona sozinho conseguia fazer muito mais diferença porque a nivel tático o jogo estava bastantes niveis abaixo