[Liga Portugal 2 Meu Super] Todas as jornadas

[quimmanel]

Muitos aqui têm memória curta.  Na altura que o Benfica esteve para descer divisão ninguém se preocupou com nada. 

[Pablo Honey]

Ma cagar po Benfica. Até podia ser o Chaves Satélite 

[JGabriel]

Por muito que eu goste que hajam equipas B a este nível para potenciar jogadores que de outra forma andavam de empréstimo em empréstimo a ser treinados por José Motas em equipas que metem o autocarro, ou pior, andavam a bater em mortos no INATEL (ou seja, o campeonato de sub23), ou se regula bem isto ou mais vale acabar com elas. É sempre a mesma treta. 

O Porto não é o primeiro a fazer isto, o Sporting já fez, o Vitória também já fez, o Benfica já fez e vai continuar a ser feito enquanto os regulamentos deixarem. 

[Jamarcus]

Citação de quimmanel, há 1 minuto:

Muitos aqui têm memória curta.  Na altura que o Benfica esteve para descer divisão ninguém se preocupou com nada. 

É sempre a mesma resposta 

[FabioK]

Para além de que é mentira

[JohnyM]

Citação de quimmanel, Agora:

Muitos aqui têm memória curta.  Na altura que o Benfica esteve para descer divisão ninguém se preocupou com nada. 

Uau conseguiste desmontar toda a argumentação deste tópico. Fantástico!

[Descartes]

Citação de Seferogol, há 21 minutos:

Muito fácil, deixam de ser os clubes a mandar e a Liga, como entidade organizadora, é que define as regras.

 

Isso não faz qualquer sentido. Esse é o papel da Federação. A Liga, por definição, são os clubes. É uma Associação dos Clubes. Os órgãos que constituem a Liga são propostos, votados e aprovados pelos clubes. O Proença está lá porque a maioria dos clubes votou nele. Os Regulamentos e o modelo de funcionamento da Liga são propostos, votados e aprovados pelos clubes.

A Liga só existe como entidade que representa os clubes. Que organiza as competições em nome dos clubes.

A questão coloca-se da seguinte forma: queremos que essas responsabilidades sejam dos clubes? Temos Liga. Não queremos? Então que passe tudo para a Federação.

 

Quanto a  outras questões, o Cova da Piedade ainda não pode comemorar a manutenção. Basta-lhe um ponto na última jornada (recebe o Casa Pia). Ou que a Oliveirense não ganhe ao Varzim. Ou que o A. Viseu não empate com o Covilhã. Ou que o Vilafranquense perca com a Académica ou com o Vizela. Ou que o Porto não ganhe ao Benfica.

Está quase, seria preciso um alinhamento dos astros praticamente impossível, mas matematicamente ainda não está garantida a permanência.

Editado 16 Maio 2021 por Descartes

[Jamarcus]

Citação de Descartes, Agora:

Isso não faz qualquer sentido. Esse é o papel da Federação. A Liga, por definição, são os clubes. É uma Associação dos Clubes. Os órgãos que constituem a Liga são propostos, votados e aprovados pelos clubes. O Proença está lá porque a maioria dos clubes votou nele. Os Regulamentos e o modelo de funcionamento da Liga são propostos, votados e aprovados pelos clubes.

A Liga só existe como entidade que representa os clubes. Que organiza as competições em nome dos clubes.

A questão coloca-se da seguinte forma: queremos que essas responsabilidades sejam dos clubes? Temos Liga. Não queremos? Então que passe tudo para a Federação.

 

Quanto a  outras questões, o Cova da Piedade ainda não pode comemorar a manutenção. Basta-lhe um ponto na última jornada (recebe o Casa Pia). Ou que a Oliveirense não ganhe ao Varzim. Ou que o A. Viseu não empate com o Covilhã. Ou que o Vilafranquense perca com a Académica ou com o Vizela.

Está quase, seria preciso um alinhamento dos astros praticamente impossível, mas matematicamente ainda não está garantida a permanência.

É só lembrar a época 2005/2006 do Belém. Era quase impossível e aconteceu. Valeu-nos o Mateus...

[Simeone]

O Mayambela é um cepo daqueles.

[Poeira]

Citação de Seferogol, há 31 minutos:

Muito fácil, deixam de ser os clubes a mandar e a Liga, como entidade organizadora, é que define as regras.

Era fácil se a Liga não fosse mais do que uma entidade que anda a reboque das influências dos grandes. Portanto, como é claramente uma experiência falhada, a solução é outra: a extinção da Liga. O futebol passa a ser da responsabilidade da Federação, ponto.

De resto, fizesse o Sporting isto (aliás, é possível que já tenha feito) e eu só não os corria a todos com insultos porque até sou uma pessoa calma. Eu olho para a equipa B e vejo uma equipa de formação. E os Carraças da vida já passaram o seu tempo de formação há vários anos. Quero lá saber se correm o campeonato a vitórias ou a derrotas. Não é isso que me interessa numa equipa B.

[quimmanel]

Citação de JohnyM, há 23 minutos:

Uau conseguiste desmontar toda a argumentação deste tópico. Fantástico!

Obrigado 👍

[Descartes]

A Académica ainda mexe...

[smashing_pumpkin]

Citação de Poeira, há 29 minutos:

Era fácil se a Liga não fosse mais do que uma entidade que anda a reboque das influências dos grandes. Portanto, como é claramente uma experiência falhada, a solução é outra: a extinção da Liga. O futebol passa a ser da responsabilidade da Federação, ponto.

De resto, fizesse o Sporting isto (aliás, é possível que já tenha feito) e eu só não os corria a todos com insultos porque até sou uma pessoa calma. Eu olho para a equipa B e vejo uma equipa de formação. E os Carraças da vida já passaram o seu tempo de formação há vários anos. Quero lá saber se correm o campeonato a vitórias ou a derrotas. Não é isso que me interessa numa equipa B.

Já fizemos há uns valentes anos,na altura da segunda B. Tenho ideia que o Sá Pinto chegou a ir ajudar.

[noikeee]

Isto pode não ser justo para o Feirense mas a única forma disto não acontecer seria não existirem equipas B. É estúpido criar regras que "a partir do momento que o jogador X passa a jogar na equipa A não pode regressar à B", porque nesse caso os treinadores das equipas A iriam hesitar mais em dar minutos e oportunidades aos jogadores das equipas B.

Quanto muito um limite de idade, tipo máximo 1 ou 2 ou 3 jogadores com mais de 23 anos, vá, isso sim concordo. Mesmo assim acho que são todos jovens tirando o Carraça?

Também não acho que faça sentido criticar o Porto nesta situação, claro que qualquer clube vai fazer o máximo por si pelo seu interesse próprio, quando tem a permanência em jogo. O Porto B não existe para tentar ter resultados competitivos, certo concordo, mas se o Porto B cair para o Campeonato de Portugal, está a comprometer o desenvolvimento dos jogadores jovens do Porto para o ano. É óbvio e lógico e natural que o Porto tem de meter as fichas todas na equipa B nestas últimas jornadas para evitar cair de divisão.

Estes conflitos de interesse e verdades desportivas algo enviesadas vão sempre existir, sempre que existam equipas B ou jogadores emprestados ou qualquer tipo de realidade que não seja "1 clube tem 1 equipa única com 1 plantel único sem mais ligações a mais nada"...

Editado 16 Maio 2021 por noikeee

[andriy pereplyotkin]

Citação de Alonso., há 1 hora:

Mas ninguém está a dizer o contrário. E se houver serão poucas pessoas por cá. A verdade é que o Porto não está a infringir regra nenhuma. Altera a verdade desportiva? Altera mas a culpa é de quem estabelece as regras.

Para quem gosta da segunda liga não é o Porto que está em causa. Estamo-nos todos a cagar para ser o Porto, o Benfica ou o União de Santarém.

 

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Na vossa maneira de ver qual a melhor forma de o fazer (impedir estas barbaridades)? Jogadores com mais de X minutos na equipa A deixam de poder ir à B? Que outras soluções acham que seriam viáveis?

Não haver, claro.

Se tiverem de existir, têm plantel próprio. Pode haver promoções mas não pode haver despromoções. Querem dar ritmo a jogadores? Usem a liga revelação.

[antifa]

Académica, dreams cant be buy

[Casual 1904]

O Benfica B no ano em que esteve quase para descer usou 2 jogadores da equipa A, o Guedes e o Nelson Semedo.

[Boitswana]

Citação de andriy pereplyotkin, há 4 minutos:

Não haver, claro.

Se tiverem de existir, têm plantel próprio. Pode haver promoções mas não pode haver despromoções. Querem dar ritmo a jogadores? Usem a liga revelação.

Aquela ideia sugerida pelo @JP_, salvo erro, parece-me interessante. Inscrições tipo as da UEFA. Lista A com um máximo de 25 jogadores, por exemplo, e depois a existência de uma lista B (limitada a 3/4 inscrições) para gajos que poderiam jogar simultaneamente pelas duas equipas. A partir daí só poderia haver lugar a promoções, mais nada.

[Puto Perdiz]

Citação de smashing_pumpkin , há 25 minutos:

Já fizemos há uns valentes anos,na altura da segunda B. Tenho ideia que o Sá Pinto chegou a ir ajudar.

[Black Hawk]

Tanta complicação e tanta variável quando se resolvia isto de uma forma simples com duas regras:

- o conceito das equipas B é proporcionar uma plataforma de integração entre os escalões de formação e o futebol senior? Então as equipas B ficam reservadas a jogadores com 21 ou menos anos de idade à data oficial de início da temporada. Sem excepções;

- um jogador da equipa B que seja promovido à equipa A e jogue por esta, deixa de poder jogar pela equipa B. Se o conceito da equipa B é servir de plataforma para a entrada dos miúdos no futebol profissional, caso joguem pela equipa principal já não precisam dessa plataforma; já deram o salto.

Se as equipas depois tiverem medo de apostar nos miúdos da equipa B, pah, problema deles. Os jogadores das equipas B deveriam funcionar como estando emprestados, mas com a possibilidade de voltar à equipa principal a qualquer momento. Voltando, ficam a fazer parte do plantel.

[Kev]

Citação de Descartes, há 1 hora:

A Académica ainda mexe...

 

Editado 16 Maio 2021 por Kev

[noikeee]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

- um jogador da equipa B que seja promovido à equipa A e jogue por esta, deixa de poder jogar pela equipa B. Se o conceito da equipa B é servir de plataforma para a entrada dos miúdos no futebol profissional, caso joguem pela equipa principal já não precisam dessa plataforma; já deram o salto.

Se as equipas depois tiverem medo de apostar nos miúdos da equipa B, pah, problema deles. Os jogadores das equipas B deveriam funcionar como estando emprestados, mas com a possibilidade de voltar à equipa principal a qualquer momento. Voltando, ficam a fazer parte do plantel.

Isto ia matar completamente qualquer benefício que existe em ter equipas B. Então um gajo que teja em forma na equipa B e faz 10 minutos na equipa A para tapar buracos porque a equipa A tem 3 centrais lesionados, já não pode voltar à B e passa o resto da época sem poder jogar??? 

E casos como p.ex o Gonçalo Ramos que não aproveitou a primeira oportunidade de se afirmar (ou o treinador não apostou mais nele), já não podem regressar e têm de ficar a apanhar pó?

Jogos da Taça da Liga em que os grandes muitas vezes lançam miúdos iam ter de escolher a dedo e evitar lançá-los a não ser que estivessem a partir tudo e completamente 200% prontos para serem parte da equipa A? Não estaríamos assim simplesmente a retirar oportunidades a jogadores jovens sem sentido nenhum?? 

Desculpem mas esta ideia não faz sentido nenhum. Se é assim mais vale não haver equipas B. 

Editado 16 Maio 2021 por noikeee

[Black Hawk]

Citação de noikeee, há 8 minutos:

Isto ia matar completamente qualquer benefício que existe em ter equipas B. Então um gajo que teja em forma na equipa B e faz 10 minutos na equipa A para tapar buracos porque a equipa A tem 3 centrais lesionados, já não pode voltar à B e passa o resto da época sem poder jogar??? 

E casos como p.ex o Gonçalo Ramos que não aproveitou a primeira oportunidade de se afirmar (ou o treinador não apostou mais nele), já não podem regressar e têm de ficar a apanhar pó?

Jogos da Taça da Liga em que os grandes muitas vezes lançam miúdos iam ter de escolher a dedo e evitar lançá-los a não ser que estivessem a partir tudo e completamente 200% prontos para serem parte da equipa A? Não estaríamos assim simplesmente a retirar oportunidades a jogadores jovens sem sentido nenhum?? 

Desculpem mas esta ideia não faz sentido nenhum. Se é assim mais vale não haver equipas B. 

E por que raio há de a equipa B servir para tapar buracos da equipa A?

É precisamente essa mentalidade que tem de ser expurgada. A equipa B não é o refugo da equipa A. A equipa A tem vinte e tal jogadores para fazer a época, tal como todas os clubes que não têm equipa B. As equipas B são para os miúdos terem um primeiro impacto de futebol senior num contexto competitivo, não para eventuais crises de lesões da equipa principal. Ou têm qualidade para estar no plantel principal, ou não têm e estão na equipa B. Jogar intermitentemente entre ambas é que não dá com nada.

Se for para isso, então estamos totalmente de acordo: mais vale não haver equipas B. E nesse caso ou os miúdos são logo integrados nas equipas principais, ou emprestados, ou dispensados. Em todos os casos, acabavam-se as palhaçadas como esta protagonizada pelo Porto B este ano.

Editado 16 Maio 2021 por Black Hawk

[noikeee]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

E por que raio há de a equipa B servir para tapar buracos da equipa A?

É precisamente essa mentalidade que tem de ser expurgada. A equipa B não é o refugo da equipa A. A equipa A tem vinte e tal jogadores para fazer a época, tal como todas os clubes que não têm equipa B. As equipas B são para os miúdos terem um primeiro impacto de futebol senior num contexto competitivo, não para eventuais crises de lesões da equipa principal. Ou têm qualidade para estar no plantel principal, ou não têm e estão na equipa B. Jogar intermitentemente entre ambas é que não dá com nada.

Se for para isso, então estamos totalmente de acordo: mais vale não haver equipas B. E nesse caso ou os miúdos são logo integrados nas equipas principais, ou emprestados, ou dispensados. Em todos os casos, acabavam-se as palhaçadas como esta protagonizada pelo Porto B este ano.

O tapar buracos na equipa A é o que dá oportunidades inesperadas a inúmeros jogadores jovens portugueses de se afirmarem como valores. É exactamente para isso que as equipas B servem. 

[kareca]

Extingue-se as B e usa-se a revelação, já que ninguém liga a isso.