[FC Porto] Campeão Nacional 21/22

[Alvin Kamara]

Citação de TariboWest, há 1 hora:

Apenas um adepto preocupado com as contas do clube. Se acabares por vender o Díaz neste mercado de Janeiro será a 1ª vez que o clube permite a saída de um dos seus principais activos nesta altura do campeonato. Isto por si só já devia ajudar a perceber o ponto da situação mas se tu achas sustentável continuar a pagar salários obscenos ao Sérgio Oliveira, ao Marche ou ao Marcano quando o contributo em termos desportivos é praticamente nulo, estás no teu direito. Apenas temos formas diferentes de olhar para a gestão do clube.

Volto te a perguntar. Quem és tu para dizeres que fulano ganha mais do que o que devia?

[Boitswana]

Citação de Phil, há 7 minutos:

So um aparte, vendemos o hulk numa situação ainda pior, com o mercado fechado cá em setembro. 

Mas convém relembrar que lhe fechámos a porta n vezes. Fizemos um esforço brutal em termos financeiros para o segurar até ao momento em que ficou impossível.

[Quan Chi]

Citação de Thierry Henry, há 4 horas:

O que é que o Al Musrati vinha para cá fazer? Há Uribe e Grujic para o lugar dele. O Horta gostava, mas não seria para substituir o Oliveira também. 

Para banco do Uribe. Preferia ver o Grujic mais à frente, como banco do Vitinha. Isto teoricamente falando, na prática qualquer dupla seria possível.

[Thierry Henry]

Citação de Quan Chi, há 3 minutos:

Para banco do Uribe. Preferia ver o Grujic mais à frente, como banco do Vitinha. Isto teoricamente falando, na prática qualquer dupla seria possível.

Acho que gastar o dinheiro que se teria de gastar no Al Musrati para ele vir ser suplente não faria sentido, tendo em conta a nossa situação. 

[Kendrick Lmao]

a ultima vez que emprestamos o "pastelão" a meio da época acabamos por perder a liderança do campeonato e ele foi campeão na Grécia

eu sei que aqui o respeito pelas pessoas não é muito alto com algumas alcunhas a roçar o ofensivo, mas tenham um bocado de juizo a falar de pessoas que sempre deram o que sabem e podem dar ao clube, ainda por cima um jogador importantíssimo nos dois unicos campeonatos que ganhamos nos ultimos 8 anos

[treinadordebancada]

Citação de TariboWest, há 53 minutos:

Apenas um adepto preocupado com as contas do clube. Se acabares por vender o Díaz neste mercado de Janeiro será a 1ª vez que o clube permite a saída de um dos seus principais activos nesta altura do campeonato. Isto por si só já devia ajudar a perceber o ponto da situação mas se tu achas sustentável continuar a pagar salários obscenos ao Sérgio Oliveira, ao Marche ou ao Marcano quando o contributo em termos desportivos é praticamente nulo, estás no teu direito. Apenas temos formas diferentes de olhar para a gestão do clube.

Este tipo de proposta que se fala para o Luis Díaz tem de ser aceite independentemente do estado das contas do clube. Qualquer clube português não está em condições de rejeitar propostas de 70 ou 80M por quem quer que seja. E dizer que nunca se vendeu activos importantes a meio da época é uma desculpa completamente esfarrapada porque nunca houve propostas que se aproximassem destes valores em qualquer janela de transferências, quanto mais em Janeiro.

Se ele ficar e no verão sair por 40M os que criticam agora a possível saída deverão ser os primeiros a criticar não ter sido vendido em Janeiro porque o timing de venda era agora. Basta relembrar a quebra de rendimento do Corona. O Luis Díaz ainda neste mês tem jogos pela seleção. Em Março a mesma história. Não acredito que vá manter este rendimento a época toda, ainda para mais quando veio da Copa América e não teve férias.

 

Essa dos salários também é boa. O Marcano teve a infelicidade de ter duas lesões que o impedem de jogar. O Marchesin perdeu a titularidade porque veio lesionado, perdeu a pré-época quase toda e o Diogo Costa cumpriu. É engraçado dizer que o rendimento deles é praticamente nulo neste tipo de situações. Também é engraçado que no que toca a salários fale-se sempre dos “patinhos feios” e não se fale de, por exemplo, do Tomás Esteves.

[Quan Chi]

Citação de Thierry Henry, há 1 minuto:

Acho que gastar o dinheiro que se teria de gastar no Al Musrati para ele vir ser suplente não faria sentido, tendo em conta a nossa situação. 

100% de acordo. Mas estávamos a falar do que a SAD estaria a pensar fazer, que por conceito é algo que raramente faz sentido, muito menos num cenário hipotético em que há dinheiro fresco à disposição para gerar comissões.

[Boitswana]

Citação de Alvin Kamara, há 7 minutos:

Volto te a perguntar. Quem és tu para dizeres que fulano ganha mais do que o que devia?

Exacto. Quem somos nós para questionar as escolhas da direcção? Quem somos nós para questionar as decisões do treinador? Quem somos nós para opinar sobre a valia dos jogadores? Quem somos nós para considerar que esta venda ou aquela contratação faz ou não sentido? É comer e calar.

[Phil]

Citação de Kendrick Lmao, há 4 minutos:

a ultima vez que emprestamos o "pastelão" a meio da época acabamos por perder a liderança do campeonato e ele foi campeão na Grécia

eu sei que aqui o respeito pelas pessoas não é muito alto com algumas alcunhas a roçar o ofensivo, mas tenham um bocado de juizo a falar de pessoas que sempre deram o que sabem e podem dar ao clube, ainda por cima um jogador importantíssimo nos dois unicos campeonatos que ganhamos nos ultimos 8 anos

Vou voltar a repetir algo que já disse neste espaço duas ou três vezes, no mundo do cmpt não existem jogadores nem treinadores “bons”, “competentes” ou “cumpridores”, ou se é um craque Deus da bola ou um cepo. 

Editado 6 Janeiro 2022 por Phil

[Elvis]

Citação de Phil, há 10 minutos:

Vou voltar a repetir algo que já disse neste espaço duas ou três vezes, no mundo do cmpt não existem jogadores nem treinadores “bons”, “competentes” ou “cumpridores”, ou se é um craque Deus da bola ou um cepo. 

E o pior é a rapidez com que se vai de um extremo ao outro.

[Shai]

Contratar jogadores do Braga, gajos como o Musrati e o Horta que seriam boas contratações a nível desportivo, é de evitar. Demasiado caros.

Se o Diaz sair, não vejo necessidade em arranjar um substituto já. Há opções para cumprir o resto da época.

Em relação ao Sérgio Oliveira, não acredito que seja um cliché, acho importante ter figuras influentes como ele num plantel. Por mim ficava mas percebo a perspetiva financeira da sua saída. O resto é ter memória de peixe, o gajo foi literalmente considerado o jogador do ano da época passada. 

 

[DonSk]

Ainda sou do tempo em que não vendíamos as trutas a meio da época... Vamos lá ver no que vai dar, mas as palavras do PdC na última entrevista já dão a entender que se está a preparar terreno para o que aí vem.

[Mica]

Se o Sérgio Oliveira sair, ainda temos jogadores na casa que podem crescer e chegar ao nível dele (ou talvez maior), como o Bruno Costa. Só tem 24 anos e fez uma excelente temporada no Paços. Eu não dou nenhum jogador como perdido com base em meia dúzia de jogos, algumas das quais na condição de suplente. Meia dúzia não é no sentido literal.

Sobre o Díaz, se alguém se chegasse cá com 70M ou mais ele sairia quer em 2022, quer em 2012, quer em 2004. Não tenho dúvidas nenhumas disso. Manter craques apesar do assédio com números gordos é quase impossível, conseguimos com o Deco porque este teve de ter uma dose de fé muito acima do que nós seríamos capazes de ter. Ele e o PdC.

Editado 6 Janeiro 2022 por Mica

[Banks29]

Esta conversa do SO, quase tem contornos do AA do benfica. Está cá há muitos anos, pode ficar mas tem um salário alto mas é capitão e dá tudo pelo clube...Que conversa de piç* honestamente. 

Devia ter saído pelos 20M no verão, se os virmos agora também é bom.  100M em caixa, se retirarmos comissões, taxas, dívidas, ordenados e afins ficamos com uns 30M e o melhor que conseguimos é o Morita e afins ? Deixem lá o Al-Musrati e os Horta onde estão que lá é que estão bem. 

O Franjic do Dínamo será assim tão caro ? Se precisam assim tanto de outro médio de coleção. 

E extremos de certeza que também se arranja alguém para suplente do Pepê mas infelizmente naquele clube só conhecem 2 mercados : Jorge Mendes ou bancos brasileiros. 

[Simeone]

Se for com opção de compra obrigatória, 15M€ pelo Sérgio Oliveira é um belo negócio. Já tem quase 30 anos e parecia que estava a perder algum espaço face ao grande rendimento do Vitinha. Perdem um excelente batedor de livres diretos (que já vos deu pontos), mas de resto penso que é uma saída que está devidamente salvaguardada com o plantel que têm. 

Assim ficam com Uribe, Grujic e Vitinha, que são muito boas opções para a dupla do meio-campo e têm o Bruno Costa que, não sendo grande coisa, deve chegar para tapar buracos quando for preciso. Ainda têm o Fábio Vieira e o Otávio que podem dar uma perninha lá, também. 

Fico com pena, preferia que vendessem o Luis Diaz 😅

[Thierry Henry]

Citação de Banks29, há 1 minuto:

Esta conversa do SO, quase tem contornos do AA do benfica.

Comparar o Sérgio Oliveira com o André Almeida é uma coisa que nem de ti esperava, mas superaste-te. Os meus parabéns.

[Alonso.]

Caso o Sergio vá para a Roma não vejo necessidade de ir comprar mais um médio. Até porque temos o Romário emprestado que até estava a jogar bem no final da época passada.

Acho que a prioridade deveria ser as laterais, que para além de não termos muita qualidade, está tudo no estaleiro. E para mim falta um avançado. 

Se temos dinheiro para concretizar estes desejos? Não. Por isso já ficava bastante satisfeito em ficar com este grupo de jogadores, sem sair ninguém e talvez o regresso de um ou outro jogador de empréstimo para colmatar certas posições.

[Banks29]

Citação de Thierry Henry, há 1 minuto:

Comparar o Sérgio Oliveira com o André Almeida é uma coisa que nem de ti esperava, mas superaste-te. Os meus parabéns.

Não comparei a qualidade dos 2 em si, comparei foi a conversa dos adeptos dos 2 clubes que é quase a mesma. 

[Boitswana]

Citação de treinadordebancada, há 4 minutos:

Este tipo de proposta que se fala para o Luis Díaz tem de ser aceite independentemente do estado das contas do clube. Qualquer clube português não está em condições de rejeitar propostas de 70 ou 80M por quem quer que seja. E dizer que nunca se vendeu activos importantes a meio da época é uma desculpa completamente esfarrapada porque nunca houve propostas que se aproximassem destes valores em qualquer janela de transferências, quanto mais em Janeiro.

Se ele ficar e no verão sair por 40M os que criticam agora a possível saída deverão ser os primeiros a criticar não ter sido vendido em Janeiro porque o timing de venda era agora. Basta relembrar a quebra de rendimento do Corona. O Luis Díaz ainda neste mês tem jogos pela seleção. Em Março a mesma história. Não acredito que vá manter este rendimento a época toda, ainda para mais quando veio da Copa América e não teve férias.

 

Essa dos salários também é boa. O Marcano teve a infelicidade de ter duas lesões que o impedem de jogar. O Marchesin perdeu a titularidade porque veio lesionado, perdeu a pré-época quase toda e o Diogo Costa cumpriu. É engraçado dizer que o rendimento deles é praticamente nulo neste tipo de situações. Também é engraçado que no que toca a salários fale-se sempre dos “patinhos feios” e não se fale de, por exemplo, do Tomás Esteves.

Ninguém me viu a criticar directamente a venda do Díaz (confirmando-se esse cenário). Apenas considero que noutro contexto teríamos argumentos para tentar adiar esta venda para o Verão. A venda em si não me choca, é apenas o reflexo da nossa necessidade urgente de liquidez. Choca-me, isso sim, é muita gente continuar a achar normal os salários que se pagam nesta casa e que nos conduzem a esta situação insustentável em termos financeiros.

Ninguém está contra a situação actual do Marche, simplesmente defendo que no final desta época (ou até neste mês de Janeiro) não resta outro caminho se não a sua saída. O Cláudio Ramos dá garantias como backup e o impacto de ambos na massa salarial é incomparável. O Marcano nunca devia ter regressado, na minha opinião. A partir daí tudo o resto foram azares no percurso, parece que foi o karma a trabalhar.

Quanto ao Tomás, para mim também é muito simples - ou apostam verdadeiramente nele ou então só tem que ser colocado e tentar a sua sorte noutro lado. Receber 1.5M€ brutos/época para passar o ano no banco da equipa B é digno de clube rico e nós estamos muito longe de o ser.

 

 

[Thierry Henry]

Citação de Banks29, há 3 minutos:

Não comparei a qualidade dos 2 em si, comparei foi a conversa dos adeptos dos 2 clubes que é quase a mesma. 

Como assim? O Almeida é visto pelos benfiquistas como um cepo e um gajo que faz mau balneário, o Oliveira é visto pelos portistas como um bom jogador, sendo algumas vezes injustamente tratado e que ainda assim nunca virou a cara ao clube, tendo sido um gajo importantíssimo nos nossos dois últimos títulos e provavelmente o nosso melhor jogador da última época. Quais são os pontos em comum aqui?

[La Flame]

Citação de Thierry Henry, há 3 minutos:

Como assim? O Almeida é visto pelos benfiquistas como um cepo e um gajo que faz mau balneário, o Oliveira é visto pelos portistas como um bom jogador, sendo algumas vezes injustamente tratado e que ainda assim nunca virou a cara ao clube, tendo sido um gajo importantíssimo nos nossos dois últimos títulos e provavelmente o nosso melhor jogador da última época. Quais são os pontos em comum aqui?

Ele tem razão.

Há malta que faz do Oliveira um jogador e um profissional pior do que o André Almeida. 😆

[Black Hawk]

O que não percebo na vossa discussão é que estão a esgrimir argumentos que não são necessariamente incompatíveis. É perfeitamente possível reconhecer-se o contributo de um jogador e achar-se em simultâneo que é algo pastelão a jogar, bem como que embora tenha contribuído desportivamente para títulos, o seu vencimento seja algo exagerado para o contributo que realmente deu. Não tem de ser necessariamente um ou outro.

[toze2]

Citação de Thierry Henry, há 1 hora:

Acho que gastar o dinheiro que se teria de gastar no Al Musrati para ele vir ser suplente não faria sentido, tendo em conta a nossa situação. 

Ainda para mais, é o Braga. Alguma vez houve um negócio em que não fomos enrabados?

[Alvin Kamara]

Citação de TariboWest, há 1 hora:

Exacto. Quem somos nós para questionar as escolhas da direcção? Quem somos nós para questionar as decisões do treinador? Quem somos nós para opinar sobre a valia dos jogadores? Quem somos nós para considerar que esta venda ou aquela contratação faz ou não sentido? É comer e calar.

Ontem já era tarde.

[Kendrick Lmao]

Citação de Black Hawk, há 12 minutos:

O que não percebo na vossa discussão é que estão a esgrimir argumentos que não são necessariamente incompatíveis. É perfeitamente possível reconhecer-se o contributo de um jogador e achar-se em simultâneo que é algo pastelão a jogar, bem como que embora tenha contribuído desportivamente para títulos, o seu vencimento seja algo exagerado para o contributo que realmente deu. Não tem de ser necessariamente um ou outro.

Sem duvida, o problema é quando não há esse reconhecimento do contributo e apenas se usa o pastelão para aqui e pastelão para ali. É de uma falta de respeito gritante para um dos maiores contribuidores para os dois últimos campeonatos e um dos pilares da ultima caminhada europeia.

Ninguém tá a dizer que é imune a criticas ou que não deve ser vendido, é obvio que um negócio a rondar os 20M por um jogador como ele já perto dos 30 é irrecusável, é apenas uma chamada de atenção à boa educação  e contenção de linguagem de principalmente uma pessoa que abusa dessas alcunhas (o @TariboWest neste caso)