Addio, adieu, aufwiedersehen, goodbye Fernando Santos

[Lewan]

A meio de uma época é sempre difícil, há pouca opções disponíveis. Desse lote também acho que o Lage seria o menos mau.

Por isso, aquela ideia do Rui Jorge assumir os jogos de Março com o Luxemburgo e o Liechtenstein e em Maio/Junho (com o lote de treinadores mais alargado) encontrar uma solução melhor, não era mal pensada.

[noikeee]

Citação de Lewan, há 20 minutos:

A meio de uma época é sempre difícil, há pouca opções disponíveis. Desse lote também acho que o Lage seria o menos mau.

Por isso, aquela ideia do Rui Jorge assumir os jogos de Março com o Luxemburgo e o Liechtenstein e em Maio/Junho (com o lote de treinadores mais alargado) encontrar uma solução melhor, não era mal pensada.

O problema disso é que ganhas 2 jogos com o Rui e depois torna-se difícil tirá-lo do lugar, e se o substituires, o novo seleccionador entra logo com uma pressão extra. Quase que é melhor ficar com o Rui Jorge permanentemente desde o início.

[Lewan]

Citação de noikeee, há 19 minutos:

O problema disso é que ganhas 2 jogos com o Rui e depois torna-se difícil tirá-lo do lugar, e se o substituires, o novo seleccionador entra logo com uma pressão extra. Quase que é melhor ficar com o Rui Jorge permanentemente desde o início.

Não me parece difícil tirá-lo do lugar, no final de contas são jogos bastante acessíveis que qualquer treinador teria obrigação de ganhar.

[Banks29]

Citação de noikeee, há 57 minutos:

A federação está com orçamento limitado, e não consegue pagar rescisões de contrato a treinadores? O Lage não seria a minha escolha, mas talvez seja o melhor treinador português que está neste preciso momento sem clube. Para além de ter experiência *recente* ao mais alto nível na liga mais forte do mundo, o que acho bastante importante (uma das razões pelas quais o Marco Silva tá no meu top 3 de escolhas)

Quem mais é que está sem clube? Nuno Espírito Santo, Paulo Sousa, Paulo Bento... Meh. O Lage parece-me o menos mau. Também o prefiro ao Rui Jorge

Deixa o Marco sossegado, está muito bem onde está. 

[IlidioMA]

Citação de Banks29, há 35 minutos:

Deixa o Marco sossegado, está muito bem onde está. 

aqui há coisa de dois anos o CMPT vetava o Marco Silva a um estatuto de quase semi-retardado. Agora até já há quem o peça para seleccionador. O mundo é mesmo uma bola.

[Almeno]

O Marco é super fraco, por isso sim, está bem onde está.

[noikeee]

Citação de IlidioMA, há 53 minutos:

aqui há coisa de dois anos o CMPT vetava o Marco Silva a um estatuto de quase semi-retardado. Agora até já há quem o peça para seleccionador. O mundo é mesmo uma bola.

Tens de ser realista e ver quais são as alternativas neste momento

Para mim um top 10

1. Paulo Fonseca - Não me convenceu no Porto e as suas equipas não têm a estabilidade defensiva que eu acho importante para uma seleção; mas era um treinador para pôr a seleção a jogar um futebol ofensivo e atrativo que seria importante para ganhar a opinião pública após 8 anos de FS. Sabe jogar para dominar com qualidade como demonstrou no Shakhtar. Experiência recente de Champions e de liga italiana e francesa com resultados QB nessas ligas. Acredito que um Fonseca selecionador seria algo como o Roberto Martinez foi para a Bélgica, capaz de por a equipa a jogar bom futebol, e a ter resultados QB, mas sem ter a matreirice nos momentos chave para conseguir ganhar troféus. Seria uma boa opção por 2 anos para fazer um reset pós-FS, para depois no torneio seguinte aí sim metermos um selecionador mais matreiro para tentar ganhar tudo.

2. Marco Silva - Mau futebol no Sporting e no Everton mas com resultados QB e agora com resultados francamente positivos no Fulham. Valorizo *muito* a experiência recente com resultados positivos na liga inglesa, porque neste momento considero-a a léguas a liga mais forte taticamente no mundo (o que claramente não o era p.ex há 10 anos atrás), e está habituado dia-a-dia a jogar com e contra jogadores de classe mundial. Isto seria algo importante para a seleção porque esta experiência recente a um nível competitivo alto é algo que o FS não tinha, acho que iria elevar a equipa a um novo nível. Tem perfil para selecionador sendo um gajo conciliador e humilde. O futebol algo conservador mas que gosta de ter a bola, é adequado a uma seleção em que não tens tempo para treinar como deve de ser. Algumas reservas devido à insistência em cruzamentos que parece-me desadequado ao grupo atual de jogadores portugueses, não temos um Mitrovic. Nesse aspeto poderia ser uma continuidade no FS no que não interessa.

3. Abel Ferreira - Resultados excelentes no Brasil o que claramente o eleva a ser uma das melhores opções. No entanto tenho as minhas reservas devido ao futebol sul-americano não ser o nível mais alto neste momento, gostava de ver o que ele consegue fazer na Europa primeiro (sem ser no Braga). Personalidade algo conflituosa, mas firme, adequado QB a uma seleção. Não vejo jogos do Palmeiras mas pelo que sei tem um futebol conservador.

4. Leonardo Jardim - Há um par de anos achava-o a opção ideal, personalidade bem adequada para selecionador, futebol com o perfil correto para uma seleção, algo conservador mas capaz de controlar um jogo. Neste momento tenho algumas reservas em optar por ele porque está há uns bons anos fora das ligas principais e teve uma experiência muito má no regresso ao Mónaco. Também nem sei bem o que pensar ao optar por um selecionador madeirense numa altura em que o selecionador ia inevitavelmente chocar com o Ronaldo. Talvez seja bom, talvez seja mau, talvez não interesse, eu tenho um feeling que só iria alimentar polémicas. 

5. Ruben Amorim - Para mim o melhor treinador desta lista, futebol entusiasmante sem descambar para o demasiado lírico, treinador em ascensão, personalidade positiva, até é um ex-futebolista internacional o que pesa um pouco, mas a seleção não pode roubar alguém ao Sporting. Era arranjar um conflito federação-clube extremamente tóxico.

6. José Mourinho - O treinador português com melhor currículo de sempre, e num momento da carreira em que já faz sentido saltar para uma seleção, mas há alguns problemas. 1º está na fase descendente, embora muitas vezes os selecionadores com sucesso estão nesta fase, até tem estado a fazer um trabalho relativamente bom na Roma. 2º tem um futebol muitas vezes *demasiado* conservador, talvez o mais conservador desta lista toda de treinadores, o que pode ser bom para uma seleção, mas me parece um pouco demasiado pesado para suceder ao FS. Mas o fator que me leva a descê-lo tão baixo nesta lista é a personalidade. Algo tóxica, constantemente a arranjar conflitos, acho que podia correr bastante mal sinceramente. Neste aspeto é quase a antítese do FS e eu não quero porque era um das poucas coisas claramente boas que o FS tinha.

7. Luis Castro - Bom perfil para selecionador, tanto a nível de personalidade como a nível do estilo de futebol, gosta de dominar o jogo controlando-o com cuidado sem perder a estabilidade, o que me parece o ideal. No entanto os resultados durante a carreira não me convencem por aí além, são ok mas não me recordo de nenhum trabalho em que tenha ficado francamente surpreendido a não ser talvez aquela época em que tinha o Porto B em 1º na 2ª liga. Não é suficiente para selecionador

8. Jorge Jesus - Melhor treinador do que o Luis Castro, bom futebol, joga para ganhar, taticamente forte, com títulos e boas épocas no CV, mas epá em termos de personalidade é tiro completamente ao lado, um selecionador é alguém que representa o país, não podes ter uma gaffe ambulante. Para além de todas as pancas que o gajo tem, era menino para deixar o Bruno Fernandes e o Bernardo no banco para meter um zuca naturalizado do Braga qualquer.

9. Sergio Conceição - Digo o mesmo que o Ruben Amorim, a seleção não pode roubar um treinador ao Porto. Treinador super competitivo, até acho que o 4-4-2 dele apesar de não entusiasmar ia encaixar bem na seleção, seria uma transição natural após o 4-4-2 do FS, basicamente taticamente seria manter o mesmo desenho no papel mas com um upgrade de intensidade brutal. Tem um problema extra em relação ao Amorim: é super conflituoso, claramente não é a personalidade ideal para representar o país.

10. Bruno Lage - Boa personalidade que se ajusta ao cargo, futebol que também se adequa (entusiasmante no Benfica, aborrecido mas a tentar dominar o jogo e a posse de bola e a tentar o controle em todas as fases do jogo no Wolves), experiência recente a um nível competitivo super alto, mas... não correu bem no Wolves. E como vocês dizem, o sucesso dele resume-se a 6 meses bons no Benfica.

Esta lista ainda continua com o Rui Jorge e o Nuno. O Rui Jorge não me convence, não acho o trabalho nos sub 21 assim tão bom, não gosto de promoções internas, eu tou a insistir e a insistir nisto, mas quero alguém com ritmo competitivo do futebol de clubes de topo, que o Rui não tem. O Nuno está ali entre o Marco Silva e o Lage com experiência de Premier que teve momentos bons e momentos maus, mas a ligação a Gestifute é tão próxima que é claramente má ideia...

O AVB não quer ser treinador, não conta.

 

Conclusão tamos fdds, nenhum é consensual e os 9 primeiros tão sob contrato. Nem estrangeiros tou a ver, não acredito que a seleção queira pagar o Zidane a peso de ouro.

Editado 30 Dezembro 2022 por noikeee

[Diogo_CFB]

Citação de noikeee, há 2 horas:

Nuno Espírito Santo

Está no Al-Ittihad

[noikeee]

Citação de Diogo_CFB, há 3 minutos:

Está no Al-Ittihad

Não sabia, já aprendi algo hoje 😄 

[.Aimar]

Gostava de ver o Lage na seleção, seria o regresso do futebol ofensivo à seleção.

A grande questão é que o próximo treinador vai ter de lidar com o dossier CR7 e tenho algumas dúvidas que o Lage tenha estofo para lidar com isso. Pelo menos o Lage que saiu do Benfica não teria.

[noikeee]

Citação de Pedro_Y2J, há 2 minutos:

Gostava de ver o Lage na seleção, seria o regresso do futebol ofensivo à seleção.

Era o que os adeptos do Wolves estavam à espera, mas os jogos do Wolves com ele tinham ainda menos golos do que com o Nuno... Faltava-lhe um ponta de lança ok, mas mesmo assim..

Neste momento não sei o que esperar do Lage, se é o futebol champanhe do Benfica ou o futebol para dormir do Wolves.

[.Aimar]

Citação de noikeee, há 1 minuto:

Era o que os adeptos do Wolves estavam à espera, mas os jogos do Wolves com ele tinham ainda menos golos do que com o Nuno... Faltava-lhe um ponta de lança ok, mas mesmo assim..

Neste momento não sei o que esperar do Lage, se é o futebol champanhe do Benfica ou o futebol para dormir do Wolves.

Contextos diferentes. O Wolves não tinha/tem plantel para jogar um futebol ofensivo contra qualquer equipa em Inglaterra. 

Seja qual for o próximo selecionador, terá à sua disposição um dos melhores planteis do mundo, só tem é de assumir os jogos.

[Shark]

Citação de Pedro_Y2J, Agora:

Contextos diferentes. O Wolves não tinha/tem plantel para jogar um futebol ofensivo contra qualquer equipa em Inglaterra. 

Seja qual for o próximo selecionador, terá à sua disposição um dos melhores planteis do mundo, só tem é de assumir os jogos.

Basta rever 1A parte do Tottenham vs Wolves desta época e perceber que apesar de não marcar a equipa não jogava mal de todo

[La Flame]

fodase, o Marco Silva ? Cum crl.

[Banks29]

Citação de noikeee, há 1 hora:

Tens de ser realista e ver quais são as alternativas neste momento

2. Marco Silva - Mau futebol no Sporting e no Everton mas com resultados QB e agora com resultados francamente positivos no Fulham. Valorizo *muito* a experiência recente com resultados positivos na liga inglesa, porque neste momento considero-a a léguas a liga mais forte taticamente no mundo (o que claramente não o era p.ex há 10 anos atrás), e está habituado dia-a-dia a jogar com e contra jogadores de classe mundial. Isto seria algo importante para a seleção porque esta experiência recente a um nível competitivo alto é algo que o FS não tinha, acho que iria elevar a equipa a um novo nível. Tem perfil para selecionador sendo um gajo conciliador e humilde. O futebol algo conservador mas que gosta de ter a bola, é adequado a uma seleção em que não tens tempo para treinar como deve de ser. Algumas reservas devido à insistência em cruzamentos que parece-me desadequado ao grupo atual de jogadores portugueses, não temos um Mitrovic. Nesse aspeto poderia ser uma continuidade no FS no que não interessa.

Eu próprio tinha muitas dúvidas quando pegou no Fulham mas a verdade é que o clube cresceu e ele também. 

Hoje em dia vemos que a insistência dos cruzamentos caiu imenso em relação ao que as equipas do Marco praticavam e hoje o Fulham só tenta cruzar em momentos certos, daí que mesmo quando não dá golo é certinho que é lance de perigo (o que deriva também de o Mitro ser um tanque aéreo) mas mesmo a perder a equipa sem ser o jogo contra o Newcastle que a equipa perdeu-se por completo, os outros jogos ninguém conseguiu ter um domínio tão grande sobre o Fulham sem ser o City e mesmo esse jogo eles viram-se apertados para vencer o Fulham. Todas as outras derrotas foram jogos todos equilibrados e com imensas dificuldades para os adversários (sem ser o West Ham que foi a vergonha que foi de arbitragem mas pronto).

A verdade e por muito que se possa discutir, o SC, Abel e o MS são actualmente os 3 melhores treinadores portugueses em contextos diferentes mas com planteis muito similares (SC e MS principalmente), não existe mais nenhum que possa entrar nesta discussão porque ou estão sem clube ou estão em ligas da batata. 

[IlidioMA]

Citação de noikeee, há 3 horas:

Tens de ser realista e ver quais são as alternativas neste momento

Para mim um top 10

1. Paulo Fonseca - Não me convenceu no Porto e as suas equipas não têm a estabilidade defensiva que eu acho importante para uma seleção; mas era um treinador para pôr a seleção a jogar um futebol ofensivo e atrativo que seria importante para ganhar a opinião pública após 8 anos de FS. Sabe jogar para dominar com qualidade como demonstrou no Shakhtar. Experiência recente de Champions e de liga italiana e francesa com resultados QB nessas ligas. Acredito que um Fonseca selecionador seria algo como o Roberto Martinez foi para a Bélgica, capaz de por a equipa a jogar bom futebol, e a ter resultados QB, mas sem ter a matreirice nos momentos chave para conseguir ganhar troféus. Seria uma boa opção por 2 anos para fazer um reset pós-FS, para depois no torneio seguinte aí sim metermos um selecionador mais matreiro para tentar ganhar tudo.

2. Marco Silva - Mau futebol no Sporting e no Everton mas com resultados QB e agora com resultados francamente positivos no Fulham. Valorizo *muito* a experiência recente com resultados positivos na liga inglesa, porque neste momento considero-a a léguas a liga mais forte taticamente no mundo (o que claramente não o era p.ex há 10 anos atrás), e está habituado dia-a-dia a jogar com e contra jogadores de classe mundial. Isto seria algo importante para a seleção porque esta experiência recente a um nível competitivo alto é algo que o FS não tinha, acho que iria elevar a equipa a um novo nível. Tem perfil para selecionador sendo um gajo conciliador e humilde. O futebol algo conservador mas que gosta de ter a bola, é adequado a uma seleção em que não tens tempo para treinar como deve de ser. Algumas reservas devido à insistência em cruzamentos que parece-me desadequado ao grupo atual de jogadores portugueses, não temos um Mitrovic. Nesse aspeto poderia ser uma continuidade no FS no que não interessa.

3. Abel Ferreira - Resultados excelentes no Brasil o que claramente o eleva a ser uma das melhores opções. No entanto tenho as minhas reservas devido ao futebol sul-americano não ser o nível mais alto neste momento, gostava de ver o que ele consegue fazer na Europa primeiro (sem ser no Braga). Personalidade algo conflituosa, mas firme, adequado QB a uma seleção. Não vejo jogos do Palmeiras mas pelo que sei tem um futebol conservador.

4. Leonardo Jardim - Há um par de anos achava-o a opção ideal, personalidade bem adequada para selecionador, futebol com o perfil correto para uma seleção, algo conservador mas capaz de controlar um jogo. Neste momento tenho algumas reservas em optar por ele porque está há uns bons anos fora das ligas principais e teve uma experiência muito má no regresso ao Mónaco. Também nem sei bem o que pensar ao optar por um selecionador madeirense numa altura em que o selecionador ia inevitavelmente chocar com o Ronaldo. Talvez seja bom, talvez seja mau, talvez não interesse, eu tenho um feeling que só iria alimentar polémicas. 

5. Ruben Amorim - Para mim o melhor treinador desta lista, futebol entusiasmante sem descambar para o demasiado lírico, treinador em ascensão, personalidade positiva, até é um ex-futebolista internacional o que pesa um pouco, mas a seleção não pode roubar alguém ao Sporting. Era arranjar um conflito federação-clube extremamente tóxico.

6. José Mourinho - O treinador português com melhor currículo de sempre, e num momento da carreira em que já faz sentido saltar para uma seleção, mas há alguns problemas. 1º está na fase descendente, embora muitas vezes os selecionadores com sucesso estão nesta fase, até tem estado a fazer um trabalho relativamente bom na Roma. 2º tem um futebol muitas vezes *demasiado* conservador, talvez o mais conservador desta lista toda de treinadores, o que pode ser bom para uma seleção, mas me parece um pouco demasiado pesado para suceder ao FS. Mas o fator que me leva a descê-lo tão baixo nesta lista é a personalidade. Algo tóxica, constantemente a arranjar conflitos, acho que podia correr bastante mal sinceramente. Neste aspeto é quase a antítese do FS e eu não quero porque era um das poucas coisas claramente boas que o FS tinha.

7. Luis Castro - Bom perfil para selecionador, tanto a nível de personalidade como a nível do estilo de futebol, gosta de dominar o jogo controlando-o com cuidado sem perder a estabilidade, o que me parece o ideal. No entanto os resultados durante a carreira não me convencem por aí além, são ok mas não me recordo de nenhum trabalho em que tenha ficado francamente surpreendido a não ser talvez aquela época em que tinha o Porto B em 1º na 2ª liga. Não é suficiente para selecionador

8. Jorge Jesus - Melhor treinador do que o Luis Castro, bom futebol, joga para ganhar, taticamente forte, com títulos e boas épocas no CV, mas epá em termos de personalidade é tiro completamente ao lado, um selecionador é alguém que representa o país, não podes ter uma gaffe ambulante. Para além de todas as pancas que o gajo tem, era menino para deixar o Bruno Fernandes e o Bernardo no banco para meter um zuca naturalizado do Braga qualquer.

9. Sergio Conceição - Digo o mesmo que o Ruben Amorim, a seleção não pode roubar um treinador ao Porto. Treinador super competitivo, até acho que o 4-4-2 dele apesar de não entusiasmar ia encaixar bem na seleção, seria uma transição natural após o 4-4-2 do FS, basicamente taticamente seria manter o mesmo desenho no papel mas com um upgrade de intensidade brutal. Tem um problema extra em relação ao Amorim: é super conflituoso, claramente não é a personalidade ideal para representar o país.

10. Bruno Lage - Boa personalidade que se ajusta ao cargo, futebol que também se adequa (entusiasmante no Benfica, aborrecido mas a tentar dominar o jogo e a posse de bola e a tentar o controle em todas as fases do jogo no Wolves), experiência recente a um nível competitivo super alto, mas... não correu bem no Wolves. E como vocês dizem, o sucesso dele resume-se a 6 meses bons no Benfica.

Esta lista ainda continua com o Rui Jorge e o Nuno. O Rui Jorge não me convence, não acho o trabalho nos sub 21 assim tão bom, não gosto de promoções internas, eu tou a insistir e a insistir nisto, mas quero alguém com ritmo competitivo do futebol de clubes de topo, que o Rui não tem. O Nuno está ali entre o Marco Silva e o Lage com experiência de Premier que teve momentos bons e momentos maus, mas a ligação a Gestifute é tão próxima que é claramente má ideia...

O AVB não quer ser treinador, não conta.

 

Conclusão tamos fdds, nenhum é consensual e os 9 primeiros tão sob contrato. Nem estrangeiros tou a ver, não acredito que a seleção queira pagar o Zidane a peso de ouro.

eu gosto da opção Lage. é um tipo pacifico, low profile (acho que um seleccionador deve ser assim, já que é uma personagem que na prática só existe tres ou quatro vezes num ano), gosta de bom futebol e de apostar em talentos (o que para mim, iria potenciar esta optima geração que temos) e não tem clube.

Os outros ou têm clube, ou são gente demasiado estridente (Mou, JJ). Não é que nenhum nome dessa lista me desagrade (mentira, não quero o Luis Castro para nada) mas tenho fé no Lage a meter o Felix e o Leão a espalhar magia por essa Europa fora.

[Jimpo]

Os treinadores evoluem e fazem melhores trabalhos?

Outros que já fizeram bons trabalhos deixam de evoluir e não se adaptam às mudanças nos jogadores e tipo de futebol?

[bug]

Citação de IlidioMA, há 5 horas:

aqui há coisa de dois anos o CMPT vetava o Marco Silva a um estatuto de quase semi-retardado. Agora até já há quem o peça para seleccionador. O mundo é mesmo uma bola.

Fiquei com grande expectativa quando veio para o Sporting depois do excelente desempenho no Estoril, mas desiludiu imenso. E tem colecionado maus trabalhos, tem-se safado agora no Fulham.

[Axadrezado]

O que meia época de alto nível na carreira não faz...

[Refutador]

Eu só pedia alguém empenhado em construir uma identidade para a seleção e não em preparar estratégias em função do adversário do próximo jogo, que parece ser uma epidemia que afeta boa parte dos treinadores atuais.

Não me parece que o Lage - com quem até simpatizo - seja esse alguém.

[JGabriel]

Citação de Refutador, há 1 hora:

Eu só pedia alguém empenhado em construir uma identidade para a seleção e não em preparar estratégias em função do adversário do próximo jogo, que parece ser uma epidemia que afeta boa parte dos treinadores atuais.

Não me parece que o Lage - com quem até simpatizo - seja esse alguém.

Eu nem sequer peço isso. Só mesmo alguém que reconheça os jogadores que temos e seja capaz de os encaixar uns com os outros numa equipa que se imponha em campo como favorita em qualquer jogo e jogue como tal.

Quero lá saber se é tiki-taka ou gegenpress.

[Boitswana]

Para mim é relativamente simples. Portugueses só equacionava o Vítor Pereira, o Conceição, o Amorim, o Abel e o Leonardo Jardim.

Como os 4 primeiros são alvos irrealistas, resta o LJ se quiser deixar as arábias. Não estando interessado no convite, virava-me imediatamente para um estrangeiro, até porque os treinadores portugueses tb não são a última bolacha do pacote nem partilho da ideia que o selecionador tenha que ter forçosamente nacional portuguesa.

Aqui tb não alimento ilusões com nomes como o Zidane porque duvido que ele nos considere um projeto muito tentador. Para alguém com o seu currículo estar este tempo todo sem treinar é porque está à espera da chamada certa e não me parece que dê pelo nome de Fernando Gomes. O Luis Enrique tb descarto porque provavelmente assumirá um Atlético de Madrid no final da época. Pochettino tb não se quererá meter nestas andanças nesta fase da carreira e o Tuchel tb não deve estar para aí virado.

Restam nomes como Tite e Van Gaal. Nenhum deles seria a opção ideal a pensar numa perspectiva de futuro mas numa óptica de curto prazo agradam-me. O Van Gaal já é muito batido nestas contas e vem de mais um bom trabalho na seleção holandesa. O Tite, apesar de ser algo conservador, trabalha muito bem as suas equipas e tenho poucas dúvidas que seriamos bastante sólidos com ele.

Ainda assim, parece-me que a solução passará mesmo pelo Lage ou pelo Rui Jorge.

[andriy pereplyotkin]

Citação de Almeno, Em 30/12/2022 at 11:54:

O Marco é super fraco, por isso sim, está bem onde está.

Vocês vivem mesmo num mundo sem adjetivos. Não será certamente o melhor treinador do mundo, mas super fraco? Não há mais nada pelo meio para um gajo com os resultados que ele tem tido ao longo da carreira?

[Eden Hazard]

Nenhum dos nomes portugueses me convence, tbh.

Acho que a minha escolha seria entre o Tite e o Van Gaal, tal como a do Taribo. 

[kareca]

Epa, livrem-nos do Tite. Esse lê tão bem o jogo como o stevie wonder.

Editado 1 Janeiro 2023 por kareca