[Benfica] Futebol 23/24

[Almeno]

Ainda assim, foi o melhor elemento.

[Casual 1904]

Foi o pior do meio campo, facilmente.

[Duda34]

A vantagem das exibições paupérrimas do Chiquinho é não serem surpresa

Editado 7 Outubro 2023 por Duda34

[kareca]

Citação de Almeno, há 2 horas:

Custa muito perceber que o RS não quis baixar o Auserns do meio campo em Milão, porque estava a fazer o que lhe tinha sido pedido? E então preferiu manter o Auserns nessa posição?

Basta pensarem um pouco não?

E isso não é criticavel porque?

[Almeno]

Citação de kareca, há 4 minutos:

E isso não é criticavel porque?

Ias tirar o elemento em melhor rendimento do meio campo para o colocar a lateral direito?

[kareca]

Citação de Almeno, há 23 minutos:

Ias tirar o elemento em melhor rendimento do meio campo para o colocar a lateral direito?

Em 20 minutos não consegui ver nenhum rendimento "à Enzo" que me fizesse pensar que seria pecado retira-lo dali e meter numa posição que já conhece, em vez do miúdo que correu muito mas foi comido vezes sem conta.

E isto tendo JM no banco.

[.Aimar]

Se há coisa que este jogou provou é que tem de ser João Neves e +10. É o único elemento no meio-campo que acrescente a intensidade ao jogo que precisamos.

[lastdance]

Citação de Almeno, há 2 horas:

Ainda assim, foi o melhor elemento.

por ate achei que foi dos melhores, o problema é que o chiquinho ser dos melhores é um pessimo indicador do desempenho da equipa.

Mas rodamos a equipa e ganhamos, é o que é, e no final é o que importa.

Penso que era óbvio para toda a gente que consiga ver e pensar um bocado o futebol que jogar sem Kokçu e Neves, ia ser sempre complicado de produzir alguma coisa, este ano não há grimaldo que mascarava muitas vezes a nossa deficiência ofensiva. Os nossos laterais ainda estão longe de produzirem como estávamos habituados, mas o bernat hoje já passou da linha de meio campo e não tivemos um central do outro lado, com o tempo pode ser que afine.

Hoje nem me lembro de ver o chiquinho a descer para o nível dos centrais com bola no início da construção, este jogo pareceu todo muito random. Para o cabral nem hoje cheirar, é porque deve estar muito complicado para ele já.

[HIM]

A diferença entre o a qualidade do Bernat e do Jurasek é da noite para o dia.

[Ibrahimovic_9]

Citação de HIM, há 6 horas:

A diferença entre o a qualidade do Bernat e do Jurasek é da noite para o dia.

Foi das poucas coisas boas que senti ontem, apesar dos poucos minutos do Bernat tem uma qualidade técnica muito acima da média.

[Casual 1904]

O Chiquinho não foi o melhor do meio campo do Benfica, mas lá está só se olha para os passes longos. A parte defensiva está quieto.

[HIM]

Citação de Ibrahimovic_9, há 2 horas:

Foi das poucas coisas boas que senti ontem, apesar dos poucos minutos do Bernat tem uma qualidade técnica muito acima da média.

Só as recepções e a forma de como sabe o que fazer com a bola, em momento de transição, faz lembrar a diferença que se sentia entre o Grimaldo e.o Nuno Tavares.

[Puto Perdiz]

Não há nenhum zé na b ou nos sub 23 para jogar em vez do Chiquinho? 

[Descartes]

 

Eu ia buscar este gajo em janeiro para lateral direito.

[footboy23]

Trubin, Bah, Antonio, Otamendi, Bernat, Neves, Kokcu, Di Maria, Aursnes, Rafa e Musa

O nosso melhor 11 de momento

[F. Mota]

Citação de HIM, Em 08/10/2023 at 11:10:

Só as recepções e a forma de como sabe o que fazer com a bola, em momento de transição, faz lembrar a diferença que se sentia entre o Grimaldo e.o Nuno Tavares.

Verdade, as receções do Jurasek são sempre uma incógnita, ou para a bola tipo Messi ou vai para a bancada. É muito estranho o Jurasek, não sei o que sentir em relação a ele. 

Aliás, sei. É, ao momento, curto para o que o Benfica precisa. Que seja o Bernat titular.

Há jogos assim, este foi muito mau, o pior da temporada. É preciso refletir e melhorar, apertar com eles (do treinador aos jogadores), temos de voltar das seleções bem melhores.

Ainda assim, a comparar com o ano passado: 

22/23: 22 pontos, 18/3 em golos, 4 jogos em casa, 4 jogos fora. Sem jogos grandes. 0 títulos.
23/24: 21 pontos, 18/7 em golos, 3 jogos em casa, 5 fora. 2 em 2 contra o Porto. 1 título.

Estamos a jogar pior e a complicámos a Champions sem necessidade nenhuma, mas não estamos numa tragédia Vietnamita que justifique rolar cabeças. É apertar para melhorar, estamos na luta em tudo.

 

Sobre o Arthur, parece ter sido uma compra impulsiva, quase que parecia um acordo de cavalheiros entre nós e a Fiorentina sobre o ponta do River que tanto queríamos (e eles também), do nada desistimos e ficámos com o da Fiore. Não me parece que tenha características para se conseguir adaptar ao estilo de jogo do Benfica, é demasiado pesado e de área. Aqui há outra solução que requer muito mais trabalho do Roger e que não temos assim tanto tempo para trabalhar: adaptar o modelo de jogo (e isto não significa alterar tudo e mais alguma coisa) para tirar melhor rendimento do Arthur. O Benfica era muito diferente com Cardozo em campo vs Nuno Gomes, que era o seu suplente, mas conseguíamos adaptar algumas coisas na maneira de jogar para que ambos conseguissem jogar. Era fixe o Roger conseguir semelhante

[HIM]

Citação de F. Mota, há 30 minutos:

Verdade, as receções do Jurasek são sempre uma incógnita, ou para a bola tipo Messi ou vai para a bancada. É muito estranho o Jurasek, não sei o que sentir em relação a ele. 

Aliás, sei. É, ao momento, curto para o que o Benfica precisa. Que seja o Bernat titular.

Há jogos assim, este foi muito mau, o pior da temporada. É preciso refletir e melhorar, apertar com eles (do treinador aos jogadores), temos de voltar das seleções bem melhores.

Ainda assim, a comparar com o ano passado: 

22/23: 22 pontos, 18/3 em golos, 4 jogos em casa, 4 jogos fora. Sem jogos grandes. 0 títulos.
23/24: 21 pontos, 18/7 em golos, 3 jogos em casa, 5 fora. 2 em 2 contra o Porto. 1 título.

Estamos a jogar pior e a complicámos a Champions sem necessidade nenhuma, mas não estamos numa tragédia Vietnamita que justifique rolar cabeças. É apertar para melhorar, estamos na luta em tudo.

 

Sobre o Arthur, parece ter sido uma compra impulsiva, quase que parecia um acordo de cavalheiros entre nós e a Fiorentina sobre o ponta do River que tanto queríamos (e eles também), do nada desistimos e ficámos com o da Fiore. Não me parece que tenha características para se conseguir adaptar ao estilo de jogo do Benfica, é demasiado pesado e de área. Aqui há outra solução que requer muito mais trabalho do Roger e que não temos assim tanto tempo para trabalhar: adaptar o modelo de jogo (e isto não significa alterar tudo e mais alguma coisa) para tirar melhor rendimento do Arthur. O Benfica era muito diferente com Cardozo em campo vs Nuno Gomes, que era o seu suplente, mas conseguíamos adaptar algumas coisas na maneira de jogar para que ambos conseguissem jogar. Era fixe o Roger conseguir semelhante

O que quis dizer com “rolar cabeças” é que é preciso se encontrar quem errou e efetivamente ou arranjar uma solução para essa pessoa, ou encontrar uma justificação muito boa para ter aprovado ou falado nesses nomes.

As organizações só crescem quando se encontram as root causes dos problemas, e se aplicam ações corretivas para que este tipo de situação ou não volte a acontecer, ou que se mitigue ao máximo que volte a ocorrer. Dar palmadinhas nas costas e dizer “está tudo bem, todos erram” quando se falha redondamente em 2 jogadores, embora dê ainda o desconto em relação ao Jurasek, não ajuda o Benfica a crescer enquanto organização.

[Bulldozer]

Citação de HIM, há 18 minutos:

O que quis dizer com “rolar cabeças” é que é preciso se encontrar quem errou e efetivamente ou arranjar uma solução para essa pessoa, ou encontrar uma justificação muito boa para ter aprovado ou falado nesses nomes.

As organizações só crescem quando se encontram as root causes dos problemas, e se aplicam ações corretivas para que este tipo de situação ou não volte a acontecer, ou que se mitigue ao máximo que volte a ocorrer. Dar palmadinhas nas costas e dizer “está tudo bem, todos erram” quando se falha redondamente em 2 jogadores, embora dê ainda o desconto em relação ao Jurasek, não ajuda o Benfica a crescer enquanto organização.

A questão é que tu estás a definir como problema algo que muita gente não vê como um problema na verdade, porque está dentro da norma

[Almeno]

Falhou-se redondamente em 2 jogadores. Mas depois ainda se dá um desconto num deles. Então podemos dizer que se falhou redondamente em 2 jogadores?

E olhar para um jogador (certo que tem caracteristicas diferentes do seu antecessor) e ao final de 2 meses dizer que se falhou redondamente é sempre curioso.

[F. Mota]

Citação de HIM, há 33 minutos:

O que quis dizer com “rolar cabeças” é que é preciso se encontrar quem errou e efetivamente ou arranjar uma solução para essa pessoa, ou encontrar uma justificação muito boa para ter aprovado ou falado nesses nomes.

As organizações só crescem quando se encontram as root causes dos problemas, e se aplicam ações corretivas para que este tipo de situação ou não volte a acontecer, ou que se mitigue ao máximo que volte a ocorrer. Dar palmadinhas nas costas e dizer “está tudo bem, todos erram” quando se falha redondamente em 2 jogadores, embora dê ainda o desconto em relação ao Jurasek, não ajuda o Benfica a crescer enquanto organização.

És demasiado drástico e dramático. O Jurasek, tal como o Bah, vinha a brilhar num campeonato periférico, onde o Benfica tem sempre capacidade de se antecipar e trazer esses valores. O Arthur foi melhor marcador consistente no Basel e na Fiore fez um trabalho menos bom. Na teoria, eram (e são) dois jogadores muito interessantes para o Benfica. Se estão a cumprir com as expetativas, até agora? Não, claro. Mas o treinador tem a tarefa de tirar rendimento deles, porque já demonstraram valor noutros sítios. 

Eu concordo em encontrar quem errou, apertar com eles, aumentar a exigência. Mas não há um único clube no mundo que acerte 100% dos investimentos feitos. Nem Real, nem Barça, nem City, nem Bayern, nenhum. Em todos encontras jogadores que, na teoria, faziam todo o sentido serem contratados e que deveriam brilhar, mas depois na prática isso não acontece - e depois até podem sair e voltar a brilhar. Nem tudo dá certo.

Enquanto estão no Benfica, é papel de toda a estrutura tentar tirar o máximo rendimento deles, isso é certo. Se falhar, é perceber o que falhou: foi um mau alvo? foi um mau esquema tático? foi má atitude? E só depois disto é que se toma ações corretivas, que não precisam de ser rolar cabeças. Ou tu ao primeiro erro és despedido? 

E ninguém faz isto: “está tudo bem, todos erram”. Nunca li aqui ninguém a dizer que está tudo bem. Toda a gente aqui identifica os erros e os problemas deste ano, ninguém os esconde. O que muita gente faz é combater o pessimismo em excesso de algumas pessoas, como tu, onde o Benfica parece estar a lutar para não descer. Não está tudo bem, não está tudo mal. Nada está ganho, nada está perdido

[HIM]

Citação de F. Mota, há 1 hora:

És demasiado drástico e dramático. O Jurasek, tal como o Bah, vinha a brilhar num campeonato periférico, onde o Benfica tem sempre capacidade de se antecipar e trazer esses valores. O Arthur foi melhor marcador consistente no Basel e na Fiore fez um trabalho menos bom. Na teoria, eram (e são) dois jogadores muito interessantes para o Benfica. Se estão a cumprir com as expetativas, até agora? Não, claro. Mas o treinador tem a tarefa de tirar rendimento deles, porque já demonstraram valor noutros sítios. 

Eu concordo em encontrar quem errou, apertar com eles, aumentar a exigência. Mas não há um único clube no mundo que acerte 100% dos investimentos feitos. Nem Real, nem Barça, nem City, nem Bayern, nenhum. Em todos encontras jogadores que, na teoria, faziam todo o sentido serem contratados e que deveriam brilhar, mas depois na prática isso não acontece - e depois até podem sair e voltar a brilhar. Nem tudo dá certo.

Enquanto estão no Benfica, é papel de toda a estrutura tentar tirar o máximo rendimento deles, isso é certo. Se falhar, é perceber o que falhou: foi um mau alvo? foi um mau esquema tático? foi má atitude? E só depois disto é que se toma ações corretivas, que não precisam de ser rolar cabeças. Ou tu ao primeiro erro és despedido? 

E ninguém faz isto: “está tudo bem, todos erram”. Nunca li aqui ninguém a dizer que está tudo bem. Toda a gente aqui identifica os erros e os problemas deste ano, ninguém os esconde. O que muita gente faz é combater o pessimismo em excesso de algumas pessoas, como tu, onde o Benfica parece estar a lutar para não descer. Não está tudo bem, não está tudo mal. Nada está ganho, nada está perdido

Totalmente de acordo com tudo, mas introduzia a nuance de se apurar responsabilidades. Tens toda a razão quando dizes que é cedo, mas a realidade é que o Arthur não tem as características que o Schmidt pede a um avançado, especialmente alguém que custou 20M e deveria de entrar quase de caras no 11. Se tivéssemos a falar de um jogador made in América do Sul que tivesse custado 7/8M era uma coisa, outra é um jogador que foi comprado para ser titular. mal cá chegasse, e que não tem propriamente 20 anos. Ou seja, com 25 anos a custar 20M já deveria de ser um jogador minimamente feito para aquilo que pedimos.
Claro que a ação já foi feita, e agora temos de fazer os possíveis para transformar o jogador, mas o erro inicial não vai deixar de  existir, e genuinamente acho que deveríamos de aprender lições com isso, pois como disse, é a única forma de crescer enquanto organização.

Citação de Bulldozer, há 1 hora:

A questão é que tu estás a definir como problema algo que muita gente não vê como um problema na verdade, porque está dentro da norma

O que disse em cima 🙂

[.Aimar]

A questão do Arthur Cabral foi um mix de dois fatores já anteriormente identificados:

- Falta de mercado de PL e os que existem para o que queremos são caros;

- Venda tardia do Ramos.

Acredito que se o Ramos tivesse saído no início da pré-temporada, haveria mais opções de escolha para o substituto. O que poderia ter sido feito, seria contratar um PL com o objetivo de substituir o Ramos independentemente de ele continuar ou não, optando eventualmente por um jogador para futuro e cujo valor da transferência fosse acessível. A questão é que depois ainda tinhas o Musa e o Tengstedt e ainda foi feito um investimento elevado neste último para ficar como 4ª opção.

Tendo saído o Ramos já em pleno agosto, deixamos de ter acesso a potenciais alvos que aqui foram falados.

Editado 9 Outubro 2023 por Pedro_Y2J

[IlidioMA]

Citação de Pedro_Y2J, há 15 minutos:

A questão do Arthur Cabral foi um mix de dois fatores já anteriormente identificados:

- Falta de mercado de PL e os que existem para o que queremos são caros;

- Venda tardia do Ramos.

Acredito que se o Ramos tivesse saído no início da pré-temporada, haveria mais opções de escolha para o substituto. O que poderia ter sido feito, seria contratar um PL com o objetivo de substituir o Ramos independentemente de ele continuar ou não, optando eventualmente por um jogador para futuro e cujo valor da transferência fosse acessível. A questão é que depois ainda tinhas o Musa e o Tengstedt e ainda foi feito um investimento elevado neste último para ficar como 4ª opção.

Tendo saído o Ramos já em pleno agosto, deixamos de ter acesso a potenciais alvos que aqui foram falados.

entao, mas isso tb é meio que culpa nossa. Se ademais acabou por sair num negócio que não é absolutamente fenomenal, andámos a arrastar os pés com a sua saída para quê? Crl, no ano passado tivemos um defeso perfeito: em maio, junho tratou-se loog da venda do nosso unico activo vendável, p Darwin, para depois termos folga financeira para irmos ao mercado, cedo, buscar quem precisávamos. Essa é a receita de sucesso.

 

 

[Bulldozer]

Citação de IlidioMA, há 2 minutos:

entao, mas isso tb é meio que culpa nossa. Se ademais acabou por sair num negócio que não é absolutamente fenomenal, andámos a arrastar os pés com a sua saída para quê? Crl, no ano passado tivemos um defeso perfeito: em maio, junho tratou-se loog da venda do nosso unico activo vendável, p Darwin, para depois termos folga financeira para irmos ao mercado, cedo, buscar quem precisávamos. Essa é a receita de sucesso.

 

 

Concordo, o Ramos deveria ter sido logo fechado no início do mercado. Mas provavelmente não existiram propostas suficientes, e quando chegaram as propostas se calhar já nem estava planeado vender, mas o Ramos fez o choradinho por chegar ao valor que acordaram. 

Mas concordo que não devemos ficar reféns disso, coloca-se logo as cartas na mesa, e assume-se logo posição de venda ou não, e contrata-se de acordo.

Mesma coisa para o Kerkez, era dar prazos mais curtos, e se não queria vir, era partir logo para outra.

Aconteceu o mesmo com o Bento, felizmente o Trubin acabou por ser um caso melhor do que a primeira escolha.

[IlidioMA]

Citação de Bulldozer, Agora:

Concordo, o Ramos deveria ter sido logo fechado no início do mercado. Mas provavelmente não existiram propostas suficientes, e quando chegaram as propostas se calhar já nem estava planeado vender, mas o Ramos fez o choradinho por chegar ao valor que acordaram. 

Mas concordo que não devemos ficar reféns disso, coloca-se logo as cartas na mesa, e assume-se logo posição de venda ou não, e contrata-se de acordo.

Mesma coisa para o Kerkez, era dar prazos mais curtos, e se não queria vir, era partir logo para outra.

Aconteceu o mesmo com o Bento, felizmente o Trubin acabou por ser um caso melhor do que a primeira escolha.

opá, mas o Benfica, com respeito pelos nossos rivais, hj em dia colocou-se numa situação financeira favorável, única no nosso país, que lhe permite já não ter um garrote permanente nos colhões, que só afrouxa quando se vende (como o Porto parece que ainda tem, e o proprio Benfica teve quase toda a minha vida). Ou seja, pode gerir o seu plantel de uma forma mais independente face aos ventos do mercado. Planeia-se as saídas logo em Maio, executam-se em Junho, compras em julho, um ajuste pontual em agosto. Um clube estruturado é o que faz. E este ano o Benfica revelou falta dessa estrutura.

 

A única compra de Agosto que eu entendo como lógica para a data tardia em que é feita é a do Bernat. Chega-se ali ao fim da pré-época e percebe-se que Jurasek não está ainda pronto -  esperemos que seja mesmo 'ainda'... - para ser o dono do lugar, e precisamos de um concorrência mais capaz que o Ristic. Aí percebo que se vá a correr buscar um remendo chamado Bernat, empréstimo de um ano, um tipo experiente, que pode fazer o lugar esta temporada enquanto o jovem Jurasek faz um pós-graduação em "Como passar do campeonato Checo para a Champions".

Agr ir buscar o GR titular e o PL titular na segunda quinzena de agosto, é coisa que o Farense faz. Não o Benfica.

PS. Isto são erros a mais. Claro que isto pode bem resultar em campeonato, a época é longa e o Benfica tem no seu plantel optimos valores, alguns bem melhores que os nosso rivais directos têm (o que não é o mesmo que dizer que tem melhor plantel, isso é outra avaliação, mais global), mas, diacho, se no ano passado que tivemos um defeso divino, e uma entrada de leão no campeonato com 13 vitórias seguidas, e mesmo assim foi dificil, como acham que vai ser este ano, com um defeso atribulado e uma entrada inconsistente?