Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Jimpo]

Citação de HappyKing, há 5 horas:

Eu nem queria estar a comentar aqui porque se está a comentar o mesmo assunto nos dois tópicos de política mas esta inferência ainda continuar a ser propalada é impressionante. Não. A Palestina não é e está muito longe de ser o Hamas e apoiar a Palestina não é apoiar o Hamas ou o que o Hamas fez,faz ou vai fazer.

É uma inferência sem sentido, preguiçosa e que só pode ser tomada de uma posição de má fé.

Foi pena teres tirado do post o mais importante. 

Mas eu repito porque não tenho problema com as minhas declarações e muito menos sou hipócrita ao chutar para o lado a morte de seres humanos, à civil como tu e eu, que muitos não têm nada a ver com esta disputa porque muito possivelmente nem se revêem nela. 

Só li o título mas neste momento uma manif pró-palestina está mais perto de ser uma manif pró-Hamas e isso a meu ver não é sensato. 

Neste momento. E neste momento porque o gatilho deste massacre foi disparado pelo Hamas. 

Quiseste tirar isso da minha frase porque te dava jeito, mas eu volto a meter. 

De resto tenho pena pelas vidas humanas nesta m*rda de conflito. 

[HappyKing]

Citação de Jimpo, há 4 horas:

 

Isso é totalmente irrelevante.

Quer seja neste momento quer seja noutro qualquer a inferência não faz qualquer tipo de sentido. 

E não faz qualquer tipo de sentido porque a partir do momento que se percebe que o Hamas não está ligado, em termos de intenções ,ao movimento de libertação da palestina mas sim ao movimento oposto (e isto parece-me simples de se perceber) percebe-se que uma manifestação a apoiar a Palestina nunca poderia ser uma manifestação a apoiar o Hamas.

Quem apoia verdadeiramente a Palestina apenas pretende que chegue ao fim um regime de Apartheid que dura há demasiado tempo e que faz com que 2 milhões de pessoas, 40 por cento delas com 15 anos ou menos e com uma média de idades a rondar os 18 anos, vivam numa prisão a céu aberto com cercas de arame farpado à volta onde a pobreza reina e onde apenas, por exemplo, quatro por cento das pessoas tem acesso a agua potável segura. Pretende que uma solução de 2 estados seja finalmente reconhecida e aplicada (solução essa que o Hamas não defende). 

O gatilho é totalmente irrelevante. Crimes de guerra são crimes de guerra. E não é por o lado oposto cometer crimes de guerra que o outro lado fica legitimado para o fazer. O que o Hamas fez são crimes de guerra. O que Israel está a fazer há 5 dias também. São ambos condenáveis.

Ora, o que eu disse em cima é verdade hoje, ontem e há 5 dias atrás. 

Portanto uma manifestação pela causa palestiniana nunca poderia ser, em nenhum momento, uma manifestação a apoiar o Hamas.

Editado 12 Outubro 2023 por HappyKing

[Solero]

O Carlos Moedas é mesmo um boneco do crl

Usar o terrorismo e a morte de crianças para proveito político está longe de ser inédito mas da me sempre nojo

[Ticampos]

Citação de HappyKing, há 4 horas:

Isso é totalmente irrelevante.

Quer seja neste momento quer seja noutro qualquer a inferência não faz qualquer tipo de sentido. 

E não faz qualquer tipo de sentido porque a partir do momento que se percebe que o Hamas não está ligado, em termos de intenções ,ao movimento de libertação da palestina mas sim ao movimento oposto (e isto parece-me simples de se perceber) percebe-se que uma manifestação a apoiar a Palestina nunca poderia ser uma manifestação a apoiar o Hamas.

Quem apoia verdadeiramente a Palestina apenas pretende que chegue ao fim um regime de Apartheid que dura há demasiado tempo e que faz com que 2 milhões de pessoas, 40 por cento delas com 15 anos ou menos e com uma média de idades a rondar os 18 anos, vivam numa prisão a céu aberto com cercas de arame farpado à volta onde a pobreza reina e onde apenas, por exemplo, quatro por cento das pessoas tem acesso a agua potável segura. Pretende que uma solução de 2 estados seja finalmente reconhecida e aplicada (solução essa que o Hamas não defende). 

O gatilho é totalmente irrelevante. Crimes de guerra são crimes de guerra. E não é por o lado oposto cometer crimes de guerra que o outro lado fica legitimado para o fazer. O que o Hamas fez são crimes de guerra. O que Israel está a fazer há 5 dias também. São ambos condenáveis.

Ora, o que eu disse em cima é verdade hoje, ontem e há 5 dias atrás. 

Portanto uma manifestação pela causa palestiniana nunca poderia ser, em nenhum momento, uma manifestação a apoiar o Hamas.

Mas tem-se que ter noção que 30/40% do povo palestiniano está atualmente com o Hamas (fazendo jus a sondagens que são consideradas legítimas). Agora isto é como tudo na vida, em Portugal também 41% votou no Costa e não é por isso que os outros 59% são socialistas. E o mesmo vale para os israelitas que não votaram no líder deles.

Editado 12 Outubro 2023 por Ticampos

[Black Hawk]

Citação de Jimpo, há 5 horas:

Foi pena teres tirado do post o mais importante. 

Mas eu repito porque não tenho problema com as minhas declarações e muito menos sou hipócrita ao chutar para o lado a morte de seres humanos, à civil como tu e eu, que muitos não têm nada a ver com esta disputa porque muito possivelmente nem se revêem nela. 

Só li o título mas neste momento uma manif pró-palestina está mais perto de ser uma manif pró-Hamas e isso a meu ver não é sensato. 

Neste momento. E neste momento porque o gatilho deste massacre foi disparado pelo Hamas. 

Quiseste tirar isso da minha frase porque te dava jeito, mas eu volto a meter. 

De resto tenho pena pelas vidas humanas nesta m*rda de conflito. 

Neste momento não é sensato?

Não é sensato as pessoas manifestarem-se pelo direito de a Palestina existir quando Israel está a terraplanar Gaza? Quando está a bombardear indiscriminadamente zonas habitacionais, matando homens, mulheres e crianças que não têm nada a ver com o que aconteceu?

Este é precisamente o momento de nos manifestarmos contra a resposta irracional de Israel, que não tem nada de justiça e é apenas uma vingança olho por olho cometida sobre população inocente. Ou o sensato é calarmo-nos enquanto isto está a acontecer?

É que se ninguém disser nada eles vão arrasar com Palestina, palestinianos e tudo o que lhes aparecer à frente. Depois de isso acontecer se calhar já é sensato chorar pelos desgraçados.

[Ticampos]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

Neste momento não é sensato?

Não é sensato as pessoas manifestarem-se pelo direito de a Palestina existir quando Israel está a terraplanar Gaza? Quando está a bombardear indiscriminadamente zonas habitacionais, matando homens, mulheres e crianças que não têm nada a ver com o que aconteceu?

Este é precisamente o momento de nos manifestarmos contra a resposta irracional de Israel, que não tem nada de justiça e é apenas uma vingança olho por olho cometida sobre população inocente. Ou o sensato é calarmo-nos enquanto isto está a acontecer?

É que se ninguém disser nada eles vão arrasar com Palestina, palestinianos e tudo o que lhes aparecer à frente. Depois de isso acontecer se calhar já é sensato chorar pelos desgraçados.

Concordando com o que dizes, mas complementando.  O Hamas é tão responsável neste momento pelo que está a acontecer na Palestina como Israel. Eles deviam calcular que fazendo os atentados que fizeram todo o povo palestiniano sofreria as consequências, não quiseram saber ainda assim, entraram em modo kamikaze, pronto, são opções. Agora quem paga são os povos civis de um lado e de outro. 
Fazendo uma analogia possivelmente estapafúrdia.
Seria o mesmo que entrar numa jaula com um leão, que já de si provavelmente nos atacaria de sua natureza, mandar pedras ao leão e esperar que ele fique quieto. Se nós temos consciência que do outro lado está um leão, que tem os seus instintos, não o vamos atiçar e provocar de forma violenta. Basicamente Foi o que o Hamas fez a Israel.

Editado 13 Outubro 2023 por Ticampos

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 35 minutos:

Mas tem-se que ter noção que 30/40% do povo palestiniano está atualmente com o Hamas (fazendo jus a sondagens que são consideradas legítimas).

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah

In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.

O que concluo daqui é uma ideia diferente da que transmites.

Mas é o mesmo argumento das eleições de 2006. Numa população, como é o caso em Gaza, onde a idade média é 18 anos e onde 40 por cento dos habitantes tem 15 anos ou menos que relevância tem essas eleições se essas crianças, uma parte tão significativa da população, nem sequer em eram nascidas ou de que servem essas sondagens?

As coisas existem nestes termos: 2 milhões de pessoas moram num sítio com o tamanho de Tomar (que tem pouco mais de 40 mil habitantes). 800 mil desse total tem 15 anos ou menos.  Estamos a falar de 800 mil crianças! 800 mil. Que não escolheram onde nasceram e que, para além de não terem qualquer perspetiva de vida porque vivem numa prisão a céu aberto, estão agora a levar com 6000 bombas (https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/10/12/israel-says-6000-bombs-dropped-on-gaza-as-war-with-hamas-nears-a-week) em cima. 

Editado 13 Outubro 2023 por HappyKing

[Ticampos]

Citação de HappyKing, há 4 minutos:

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah

In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.

O que concluo daqui é uma ideia diferente da que transmites.

Mas é o mesmo argumento das eleições de 2006. Numa população, como é o caso em Gaza, onde a idade média é 18 anos e onde 40 por cento dos habitantes tem 15 anos ou menos que relevância tem essas eleições se essas crianças nem sequer em eram nascidas ou de que servem essas sondagens?

As coisas existem nestes termos: 2 milhões de pessoas moram num sítio com o tamanho de Tomar (que tem pouco mais de 40 mil habitantes). 800 mil desse total tem 15 anos ou menos.  Estamos a falar de 800 mil crianças! 800 mil. Que não escolheram onde nasceram e que, para além de não terem qualquer perspetiva de vida porque vivem numa prisão a céu aberto, estão agora a levar com 6000 bombas (https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/10/12/israel-says-6000-bombs-dropped-on-gaza-as-war-with-hamas-nears-a-week) em cima. 

Não sou especialista em sondagens da Palestina atenção. (isto pode parecer um pouco caricato vindo de quem vem). Nem sei de que lado está a razão aqui. Mas a sondagem mais recente dá números bem diferentes. Foi feita em Junho, mostra 34% Hamas. Se está certa ou errada? Não faço patavina.

Quanto à segunda parte, concordo.

Press Release: Public Opinion Poll No (88) | PCPSR

 

• If new legislative elections were held today with the participation of all factions that participated in the 2006 elections, 66% say they would participate. Of those who would participate, 34% say they will vote for Hamas and 31% say they will vote for Fatah, 11% will vote for all third parties combined, and 23% are undecided. Three months ago, vote for Hamas stood at 33% and Fatah at 35%. Vote for Hamas in the Gaza Strip stands today at 44% (compared to 45% three months ago) and for Fatah at 28% (compared to 32% three months ago). In the West Bank, vote for Hamas stands at 25% (compared to 23% three months ago) and Fatah at 34% (compared to 38% three months ago).

Editado 13 Outubro 2023 por Ticampos

[Ego Sum]

Citação de HappyKing, há 7 horas:

As coisas existem nestes termos: 2 milhões de pessoas moram num sítio com o tamanho de Tomar (que tem pouco mais de 40 mil habitantes). 800 mil desse total tem 15 anos ou menos.  Estamos a falar de 800 mil crianças! 800 mil. Que não escolheram onde nasceram e que, para além de não terem qualquer perspetiva de vida porque vivem numa prisão a céu aberto, estão agora a levar com 6000 bombas (https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/10/12/israel-says-6000-bombs-dropped-on-gaza-as-war-with-hamas-nears-a-week) em cima. 

As crianças que neste momento estão a levar com bombas nas trombas são aquelas que ficarão com um ódio visceral a Israel e que perpetuarão o que o Hamas anda a fazer, seja debaixo dessa organização ou outro grupo extremista qualquer.

[SAS_Robben]

Citação de HappyKing, há 8 horas:

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah

In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.

O que concluo daqui é uma ideia diferente da que transmites.

Mas é o mesmo argumento das eleições de 2006. Numa população, como é o caso em Gaza, onde a idade média é 18 anos e onde 40 por cento dos habitantes tem 15 anos ou menos que relevância tem essas eleições se essas crianças, uma parte tão significativa da população, nem sequer em eram nascidas ou de que servem essas sondagens?

As coisas existem nestes termos: 2 milhões de pessoas moram num sítio com o tamanho de Tomar (que tem pouco mais de 40 mil habitantes). 800 mil desse total tem 15 anos ou menos.  Estamos a falar de 800 mil crianças! 800 mil. Que não escolheram onde nasceram e que, para além de não terem qualquer perspetiva de vida porque vivem numa prisão a céu aberto, estão agora a levar com 6000 bombas (https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/10/12/israel-says-6000-bombs-dropped-on-gaza-as-war-with-hamas-nears-a-week) em cima. 

E a levar com fósforo branco em cima.

A barbaridade do Hamas está a levar a uma histeria coletiva no Ocidente só ao nível do pós 9/11.

Os nossos governos estão a legitimar o assassinato coletivo de 2 milhões de pessoas como se nada fosse.

Não é aceitável criticar os crimes de guerra russos, do Assad e companhia e depois legitimar os do governo israelita.

E isto enquanto as sondagens indicam que os próprios israelitas queremos demissão do governo atual e que cerca de 90% considera o atual e executivo culpado dos acontecimentos.

Estamos a reagir de forma mais violenta do que provavelmente boa parte dos israelitas deseja.

E depois ainda temos o Hamas a pedir aos palestinos para não fugirem pelas suas vidas.

Dois milhões há mercê de um bando de sanguinários.

[Puto Perdiz]

Citação de SAS_Robben, há 4 minutos:

E depois ainda temos o Hamas a pedir aos palestinos para não fugirem pelas suas vidas.

vão fugir para onde?

e enquanto andamos com as discussões se os bebés foram ou não decapitados ou se as imagens foram feitas por IA já Israel bombardeou aquela m*rda toda. E a população está lá dentro fechada a apanhar com aquela m*rda toda em cima

[Duda34]

Citação de Puto Perdiz, há 7 minutos:

vão fugir para onde?

A única solução seria um canal humanitário pelo Egipto, mas ninguem daquela zona quer saber dos palestianos. 

[whatever]

Citação de Duda34, há 29 minutos:

A única solução seria um canal humanitário pelo Egipto, mas ninguem daquela zona quer saber dos palestianos. 

O Egipto já reafirmou que continua a recusar essa ideia: https://www.reuters.com/world/egypt-discussing-plans-provide-aid-gaza-under-limited-ceasefire-security-sources-2023-10-11/

A solução pragmática aos dias de hoje, que não impede mortes, nem a opressão de um povo, nem ataques terroristas, mas evita uma guerra aberta é Israel tomar o controlo de todo o território.

E isto não tem a ver com quem tem direito ao território, com dar razão ao opressor e tirar ao ocupado, com quem mata mais crianças, se o apartheid é melhor ou pior que o terrorismo, se o pantone da cor da pele de uns ou de outros é mais parecida com a nossa ou não, ou com a legitimidade do Estado Palestiniano, é porque depois de 75 anos conseguiu chegar-se a um ponto em que só há caminhos péssimos. 

[Puto Perdiz]

Citação de Duda34, há 1 hora:

A única solução seria um canal humanitário pelo Egipto, mas ninguem daquela zona quer saber dos palestianos. 

o Egipto já teve os seus problemas com os Palestinianos e os seus atentados.

[HappyKing]

Citação de Ego Sum, há 2 horas:

As crianças que neste momento estão a levar com bombas nas trombas são aquelas que ficarão com um ódio visceral a Israel e que perpetuarão o que o Hamas anda a fazer, seja debaixo dessa organização ou outro grupo extremista qualquer.

E Israel tem também incentivado esse ódio alimentando o Hamas que lhes garante que uma solução de dois estados nunca acontecerá.

 

 

 

Editado 13 Outubro 2023 por HappyKing

[Sandes.]

Citação de whatever, há 1 hora:

O Egipto já reafirmou que continua a recusar essa ideia: https://www.reuters.com/world/egypt-discussing-plans-provide-aid-gaza-under-limited-ceasefire-security-sources-2023-10-11/

A solução pragmática aos dias de hoje, que não impede mortes, nem a opressão de um povo, nem ataques terroristas, mas evita uma guerra aberta é Israel tomar o controlo de todo o território.

E isto não tem a ver com quem tem direito ao território, com dar razão ao opressor e tirar ao ocupado, com quem mata mais crianças, se o apartheid é melhor ou pior que o terrorismo, se o pantone da cor da pele de uns ou de outros é mais parecida com a nossa ou não, ou com a legitimidade do Estado Palestiniano, é porque depois de 75 anos conseguiu chegar-se a um ponto em que só há caminhos péssimos. 

Pergunta honesta: qual a diferença entre isso e no conflito na Ucrânia deixar a Rússia ficar com as regiões contestadas?

[Che]

Citação de Sandes., há 22 minutos:

Pergunta honesta: qual a diferença entre isso e no conflito na Ucrânia deixar a Rússia ficar com as regiões contestadas?

Na Ucrânia vivem russos da antiga união soviética. A Crimeia foi uma prenda de república para república da federação socialista, etc. 

Na Palestina foi um roubo. Roubaram território. Estamos a falar de imigrantes de toda a parte do mundo a invadir a Palestina e a roubar casas, a roubar tudo. 

Por isso é que num eu apoio a Ucrânia e no outro apoio Israel. São os reis do usucapião. 

[bmfpcdm]

Citação de SAS_Robben, há 2 horas:

A barbaridade do Hamas está a levar a uma histeria coletiva no Ocidente só ao nível do pós 9/11.

Yep.

[Floribello]

Citação de Che, há 13 minutos:

Na Ucrânia vivem russos da antiga união soviética. A Crimeia foi uma prenda de república para república da federação socialista, etc. 

Na Palestina foi um roubo. Roubaram território. Estamos a falar de imigrantes de toda a parte do mundo a invadir a Palestina e a roubar casas, a roubar tudo. 

Por isso é que num eu apoio a Ucrânia e no outro apoio Israel. São os reis do usucapião. 

Conseguia ver 10 min de stand up teus num qualquer bar de qualidade duvidosa! 😂😂

[El Colosso]

Citação de SAS_Robben, há 2 horas:

E a levar com fósforo branco em cima.

A barbaridade do Hamas está a levar a uma histeria coletiva no Ocidente só ao nível do pós 9/11.

Os nossos governos estão a legitimar o assassinato coletivo de 2 milhões de pessoas como se nada fosse.

Não é aceitável criticar os crimes de guerra russos, do Assad e companhia e depois legitimar os do governo israelita.

E isto enquanto as sondagens indicam que os próprios israelitas queremos demissão do governo atual e que cerca de 90% considera o atual e executivo culpado dos acontecimentos.

Estamos a reagir de forma mais violenta do que provavelmente boa parte dos israelitas deseja.

E depois ainda temos o Hamas a pedir aos palestinos para não fugirem pelas suas vidas.

Dois milhões há mercê de um bando de sanguinários.

Já tens videos a serem passados na TV infantil israelita direcionados aos pais a comparar o Hamas à ISIS.

[IlidioMA]

epá, algum mod que meta estes ultimos post no tópico da política internacional. Este é para falar do Chega, do Livre, do Alberto João Jardim, do Mamadou Ba, whatever.

[F_Tex]

a culpa foi minha a pôr a crónica do carequinha

desculpem

[Ed]

Citação de IlidioMA, há 1 hora:

epá, algum mod que meta estes ultimos post no tópico da política internacional. Este é para falar do Chega, do Livre, do Alberto João Jardim, do Mamadou Ba, whatever.

Pronto... Como é sabido, a ponta oesta da ilha está com grandes incêndios, onde é que anda o presidente do governo? O secretário regional da saúde e proteção civil, diz

Citação

“O presidente do Governo encontra-se fora da Região, em deslocação particular, e tem acompanhado diariamente a situação através de reuniões comigo, durante a manhã, durante a tarde, e o ponto de situação à noite”, mencionou Pedro Ramos.
O governante disse que Miguel Albuquerque regressa à Região “amanhã por volta das 17h00 e virá imediatamente para a proteção civil, onde faremos uma reunião e onde vamos estabelecer um novo ponto de situação daquilo que aconteceu nestas 48 horas e daquilo que acontecerá durante esta noite e durante o dia de amanhã”, disse, insistindo que Albuquerque se mantém a par dos casos, até porque as novas tecnologias facilitam as comunicações.

 

[Pavel]

tirou férias para o casamento real 💟

[Lip McBoatface]

Citação de Ed, há 26 minutos:

Pronto... Como é sabido, a ponta oesta da ilha está com grandes incêndios, onde é que anda o presidente do governo? O secretário regional da saúde e proteção civil, diz

 

O Presidente da região precisa mesmo de estar aí em pessoa? Que decisões tem de ser ele a tomar ao invés de quem lidera a proteção civil?