Peripécias do Futebol Português

[HIM]

Citação de HappyKing, há 58 minutos:

Pior do que isso. Colocaram informação, que entretanto penso que apagaram salvo erro, sobre o restaurante cuja mulher dele é proprietária. (Mas a intenção é a que referes, sim).

Uma palhaçada sem fim.isto é coação no seu estado puro.

 

[HappyKing]

Citação de HIM, há 1 minuto:

Uma palhaçada sem fim.isto é coação no seu estado puro.

A coação existe e todos (os grandes, claro) a fazem. O Rui Costa com as suas conferências e idas aos tuneis e seus avençados como o Mauro Xavier, o Varandas igualmente com as suas conferências e os programas do Miguel Braga, o Porto com os FJM da vida e agora Porto Canal. É o que temos.

[Lage_Effect]

Comparar conferencias de imprensa a reclamar de arbitragem a partilhar informações pessoais ao publico sujeito a que um atrasado lhe faça a folha 🙃

Aliás a coação do Rui Costa aos árbitros já está a dar resultado basta ver o jogo hoje da equipa B. 

[Silvering]

Citação de HappyKing, há 3 horas:

Os árbitros estão coagidos, a alterar a verdade desportiva e a qualquer coisa que os está a coagir. Só não alteraram a verdade desportiva com o Varzim, com o Vizela, com o Vitória. Aí a verdade desportiva manteve-se intacta.

Mas nem foi o pior. O Mauro Xavier já andava a falar em o Benfica ver outras competições para competir. 

Que dados são esses?

Nvm: Já vi, não nesse link mas noutros, a questão do restaurante e afins. Inadmissível. 

Hehehe.

Agora o Porto Canal anda a revelar quem é a esposa do Rui Santos assim como a localização do seu restaurante, que está situado no Porto. Já se está a reflectir no Trip Advisor

Editado 11 Fevereiro 2023 por Silvering

[HappyKing]

Citação de Lage_Effect, há 16 minutos:

 

O que o Porto Canal fez em relação ao Rui Santos é inadmissível  e um caso à parte. Eu referia-me apenas e só à coação da arbitragem e não ao caso do Rui Santos.

Quando referi o Porto Canal estava-me a referir os artigos que fazem dedicados à arbitragem. 

[Vimaranes1922]

É o futebol português no seu estado puro.

[Petar Musa]

Aposto 1 grade de cerveja Erdinger que a ERC não vai fazer nada

[Ibrahimovic_9]

Citação de HappyKing, há 4 horas:

Os árbitros estão coagidos, a alterar a verdade desportiva e a qualquer coisa que os está a coagir. Só não alteraram a verdade desportiva com o Varzim, com o Vizela, com o Vitória. Aí a verdade desportiva manteve-se intacta.

Só alguém muito desonesto pode falar do jogo com o Vizela. 

[HappyKing]

Citação de Ibrahimovic_9, há 15 minutos:

Só alguém muito desonesto pode falar do jogo com o Vizela. 

Tens razão, tinha na memória aquele jogo como jogo em que o Benfica foi beneficiado mas fui ver e não é verdade. Fica no argumento o jogo com o Varzim e o Vitória. O ponto relevante ali era referir que existiram jogos em que o Benfica foi prejudicado como é o caso do jogo em Braga recente para a Taça e casos onde foi beneficiado e outros onde nem fui uma coisa nem outra. A mesma frase podia ser dita para os outros clubes sendo que os grandes são de todos os clubes aqueles que são mais beneficiados e menos prejudicados por consequência. Nos jogos em que o Benfica foi beneficiado não vi o Rui Santos falar sobre o assunto nem dizer que a verdade desportiva estava em causa mas posso não ter prestado tanta atenção.

[SAS_Robben]

Neste país o futebol é o porto seguro dos criminosos

[Ibrahimovic_9]

Citação de HappyKing, há 2 minutos:

Nos jogos em que o Benfica foi beneficiado não vi o Rui Santos falar sobre o assunto nem dizer que a verdade desportiva estava em causa mas posso não ter prestado tanta atenção.

O Rui Santos é a personagem que é desde que eu me conheço a mim próprio, mas se há coisa que ele tem de bom é ser coerente: aponta o dedo a quem quer, seja Benfica, FCP, Sporting, e por aí fora.

[HIM]

Citação de Gilberto Carlos, há 51 minutos:

Aposto 1 grade de cerveja Erdinger que a ERC não vai fazer nada

no pasa nada. Achas que alguém vai fazer algo? Daqui a um dia já ninguém se lembra de nada, e o circo continua.

[Alonso.]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Tens razão, tinha na memória aquele jogo como jogo em que o Benfica foi beneficiado mas fui ver e não é verdade. Fica no argumento o jogo com o Varzim e o Vitória. O ponto relevante ali era referir que existiram jogos em que o Benfica foi prejudicado como é o caso do jogo em Braga recente para a Taça e casos onde foi beneficiado e outros onde nem fui uma coisa nem outra. A mesma frase podia ser dita para os outros clubes sendo que os grandes são de todos os clubes aqueles que são mais beneficiados e menos prejudicados por consequência. Nos jogos em que o Benfica foi beneficiado não vi o Rui Santos falar sobre o assunto nem dizer que a verdade desportiva estava em causa mas posso não ter prestado tanta atenção.

Já não é a primeira vez que falas do jogo do Varzim  - Benfica. Eu até fui rever os dois lances de possível pênalti e não consigo perceber onde é que existe falta. O primeiro é um mergulho completo, o segundo o João Vasco sente o ombro e cai para a frente

[HappyKing]

Citação de Alonso., há 10 minutos:

Já não é a primeira vez que falas do jogo do Varzim  - Benfica. Eu até fui rever os dois lances de possível pênalti e não consigo perceber onde é que existe falta. O primeiro é um mergulho completo, o segundo o João Vasco sente o ombro e cai para a frente

Antes da minha opinião de absoluto leigo vou deixar a opinião de especialistas:

Em baixo tens o vídeo com os lances:

https://streamable.com/m0ba01

O primeiro parece-me claro. Aos 12 segundos do vídeo vê-se perfeitamente o toque na perna do jogador do Varzim. O segundo é daqueles lances que fora da área seria sempre falta mas é um lance de interpretação. 

Mas a referência ao jogo de Guimarâes e Varzim foi só para mostrar que existiram jogos onde também foram beneficiados. Isso não invalida de forma alguma a qualidade da grande época que estão a fazer, da absoluta justiça de estarem em primeiros do campeonato com uma margem confortável e não é pela arbitragem que isso acontece de forma nenhuma.

[Maffu]

Citação de HappyKing, há 6 horas:

Os árbitros estão coagidos, a alterar a verdade desportiva e a qualquer coisa que os está a coagir. Só não alteraram a verdade desportiva com o Varzim, com o Vizela, com o Vitória. Aí a verdade desportiva manteve-se intacta.

Mas nem foi o pior. O Mauro Xavier já andava a falar em o Benfica ver outras competições para competir. 

Que dados são esses?

Nvm: Já vi, não nesse link mas noutros, a questão do restaurante e afins. Inadmissível. 

Curioso referires o Vizela, num jogo que minutos antes o Benfica teria ganho o jogo se, o arbitro, tivesse assinalado a grande penalidade a favor do clube. Lance, aliás, que acaba com a expulsão por simulação do Ramos por, imagine-se, ter sido carregado dentro da area.

Contra o Varzim há o penalty do Verissimo (o do Grimaldo para ser penalty falta 1 coisa importante, haver toque) e contra o Vitória há, efectivamente, penalty sobre o AA. Sabes a parte gira? É que a maior parte dos benfiquistas sabe-te reconhecer isso. Vai perguntar aos jogos do teu clube a mesma coisa e vê quantos são capazes de admitir os erros a vosso favor. Porque tens ai parte da diferença.

 

E, já agora, se queres mesmo falar de coação começa a pensar qual é o clube que publicamente partilha moradas e escolas dos filhos de arbitros, dirigentes e comentadores. Ou quem invadiu o centro de estágio. Ou, então, qual foi a claque foi mandou 1 foto num filho na escola a 1 arbitro para "pensar bem na próxima vez que os apitar". Felizmente nada disto aconteceu porque "não há provas".

A coação existe e devia ser limpa de todos os lados. Agora vamos meter 1 bocado a mão na consciencia e perceber que está praticamente em todo o lado.

O problema é generalizado, certo. E ganha-se assim em Portugal? Ganha. O Benfica está a fazer aquilo que "é preciso". E digo "é preciso" porque, infelizmente, é pratica recorrente em Portugal. Se é bonito? Não. Se eu queria ver o meu clube fazer isto? Não. Se tem resultado para outros? Então que as regras sejam as mesmas.

Talvez, e só talvez, no dia que isto efectivamente for punido e deixares de teres jogadores a fazerem rodinhas e arbitros de certas AFs a serem nomeadas só por serem filhos e enteados de alguns isto pode acabar.

[JohnyM]

Enquanto pessoa que a esta hora já tem de fazer um esforço para saber o que almocei hoje, admiro a vossa memória e a capacidade que têm em decorar lances de 1979. 

[HappyKing]

Citação de Maffu, Agora:

 

Já admiti que estava enganado em relação ao Vizela antes. 

E sobre a segunda parte tenho N posts por aqui a criticar essa mesma postura, a criticar as claques nomeadamente os SD, a criticar os FJMs desta vida, a criticar o Sérgio em termos de postura, etc. Não me revejo nisso e corroboro linha por linha o que dizes sobre o assunto. 

Apenas referi que é uma prática generalizada a existência de pressão para com a arbitragem, como também admitiste. 

[Maffu]

Citação de JohnyM, Agora:

Enquanto pessoa que a esta hora já tem de fazer um esforço para saber o que almocei hoje, admiro a vossa memória e a capacidade que têm em decorar lances de 1979. 

Basta abrires o twitter que as páginas de lunáticos têm tudo o que é lance. Convém depois é filtrares o que realmente foi ou não verdade, porque lá tem teorias de conspiração fabulosas

[Lage_Effect]

Engraçado que no jogo com o Varzim quase que partem a perna ao Enzo mas isso não interessa falar 

[Maffu]

Citação de HappyKing, Agora:

Já admiti que estava enganado em relação ao Vizela antes. 

E sobre a segunda parte tenho N posts por aqui a criticar essa mesma postura, a criticar as claques nomeadamente os SD, a criticar os FJMs desta vida, a criticar o Sérgio em termos de postura, etc. Não me revejo nisso e corroboro linha por linha o que dizes sobre o assunto. 

Apenas referi que é uma prática generalizada a existência de pressão para com a arbitragem, como também admitiste. 

O lance do Grimaldo não há toque. O gajo adiante demais e tenta sacar o penalty. Acontece várias vezes. Não há qualquer "toque no pé", tanto que ele podia prosseguir e deixa-se cair. Foi mt mal sacado.

A questão é que toda a comunicação do FCP baseia-se nisso. Baseia-se no "mantra" do contra tudo e contra todos e justificam, com isso, todas as tentatvas de agressão. Como agora vês ao Rui Santos, como quando foi com o dirigente que acompanhou o PdC e bateu num reporter, tudo é justificado se for para o clube vencer. E ai está o principal problema. Todos sabemos disto e todos somos cumplices. O que devia acontecer, num pais normal, era, sei lá, serem condenados quem anda a fazer esse tipo de cenas. Infelizmente isto não é um pais normal. Aliás, quando tens buscas num clube e a CMTV chega 1ª ao lugar das buscas que a PJ e ainda tem a lata de ir peguntar e dizer "ah, então daqui a bocado estão ai", quer-se dizer. E nesse caso até foi o Braga.

Depois há a velha questão do "protejam os arbitros, são humanos". O maior problema é a transparência nula do conselho de arbitragem. Toda a gente sabe que aquilo tem imenso compadrio e sobes a favor. Há 1 motivo claro para o Rui Costa, um dos piores arbitros, continuar lá. Mas depois vêm com a narrativa da defesa dos arbitros. Há 2 exemplos, que aconteceram com o Benfica, que te mostram isso. O 1º é o senhor VAR que faz borrada na Luz no golo em offside do Moreirense. É validado. O Conselho de Arbitragem suspende. Sabes o que fez durante a suspensão? Mandou apitar na liga grega ou cipriota. Quer-se dizer estás suspenso e ainda vais "de férias" mamar para fora? Que é que isto te mostra?

A segunda é com o senhor que apitou o Benfica em Braga no VAR. Um arbitro que, em 3 jogos do Benfica, tem sempre erros claros para o mesmo lado. Um VAR que já foi suspenso, a altura das quais num Maritimo x Santa Clara após não dar 1 penalty absolutamente óbvio. Vais-me dizer que é coincidência que esse mesmo VAR, que está a ser completamente escrutinado e a ter uma péssima época, é o melhor para ser nomeado para 1 jogo grande? Acho que ambos sabemos a resposta. Então temos a questão do "porque". Porque é que um arbitro assumiadamente portista, com erros graves na temporada e historial de erros graves contra um clube, é nomeado para este jogo quando, claramente, tem todo este historial? Não haviam mais VARs? É esta transparência que falta e que depois dá origens a certas teorias da conspiração e deixa os adeptos indignados.

Os problemas aqui são gerais. Os clubes pressionam. Os arbitros andam protegidos q.b. e sabem que por muita m*rda que façam, se tiverem o padrinho certo, não descem. Quem se f*de são os não-profissionais, que levam com comportamentos atrás de comportamentos reprováveis.

E o estado do futebol não vai mudar. Não vai mudar porque a narrativa "contra tudo e contra todos" é fortissima para o Porto e justifica todos os comportamentos que eles têm. Não vai mudar porque há demasiado interesse do Benfica em, depois, contra-atacar noutras frentes e fazer pressão nos bastidores para também mamar os deles. E, não vai mudar, porque os adeptos são demasiado cegos para confrontar os próprios clubes. Ou, talvez, caso o faça, são afastados. Basta pensar um bocado nas palavras do LFV quando disse que "democracia a mais faz mal ao Benfica".

E não vamos sair disto. Porque vão sempre haver ataques e contra-ataque porque a nossa cultura é assim e duvido que vá mudar anytime soon.

[Descartes]

Citação de Maffu, há 16 minutos:

Curioso referires o Vizela, num jogo que minutos antes o Benfica teria ganho o jogo se, o arbitro, tivesse assinalado a grande penalidade a favor do clube. Lance, aliás, que acaba com a expulsão por simulação do Ramos por, imagine-se, ter sido carregado dentro da area.

Contra o Varzim há o penalty do Verissimo (o do Grimaldo para ser penalty falta 1 coisa importante, haver toque) e contra o Vitória há, efectivamente, penalty sobre o AA. Sabes a parte gira? É que a maior parte dos benfiquistas sabe-te reconhecer isso. Vai perguntar aos jogos do teu clube a mesma coisa e vê quantos são capazes de admitir os erros a vosso favor. Porque tens ai parte da diferença.

 

E, já agora, se queres mesmo falar de coação começa a pensar qual é o clube que publicamente partilha moradas e escolas dos filhos de arbitros, dirigentes e comentadores. Ou quem invadiu o centro de estágio. Ou, então, qual foi a claque foi mandou 1 foto num filho na escola a 1 arbitro para "pensar bem na próxima vez que os apitar". Felizmente nada disto aconteceu porque "não há provas".

A coação existe e devia ser limpa de todos os lados. Agora vamos meter 1 bocado a mão na consciencia e perceber que está praticamente em todo o lado.

O problema é generalizado, certo. E ganha-se assim em Portugal? Ganha. O Benfica está a fazer aquilo que "é preciso". E digo "é preciso" porque, infelizmente, é pratica recorrente em Portugal. Se é bonito? Não. Se eu queria ver o meu clube fazer isto? Não. Se tem resultado para outros? Então que as regras sejam as mesmas.

Talvez, e só talvez, no dia que isto efectivamente for punido e deixares de teres jogadores a fazerem rodinhas e arbitros de certas AFs a serem nomeadas só por serem filhos e enteados de alguns isto pode acabar.

Que chorrilho de disparates.

Em síntese: os outros também fazem, por isso nós também temos que fazer. Não concordo que se faça, mas tem que ser feito.

O problema é que o argumento dos outros é exatamente o mesmo.

Os adeptos não gostam que seja assim. Apontam o dedo e dizem que as coisas por cá deviam acontecer como "lá fora", onde não acontece nada disto. Criticam violentamente os seus próprios dirigentes quando estes são apanhados nas trafulhices com a boca na botija.

Mas basta uma derrota, um empate inesperado, uma eliminação que entristece e lá vem tudo com as facas afiadas a dizer que os "nossos" têm que se impôr, e têm que coagir, condicionar, exigir o respeito que a sua grandeza implica. Puxam dos galões, do palmarés, da imensa massa associativa. E aceita-se porque, afinal, os "outros" também o fazem. Tem que ser assim. Não é bonito, mas não há mais nada a fazer... Porque, no fim de contas, o que interessa é ganhar a qualquer custo. De forma justa ou não.

[HappyKing]

Citação de Maffu, há 7 minutos:

 

Sobre o toque não acho que valha a pena discutir. Eu penso que existe, tu pensas que não e está tudo bem. 

Sobre o resto, haveria muita coisa a dizer mas é uma discussão que já se foi tendo ao longo dos tempos por cá de maneira que inevitavelmente cairíamos nos mesmos argumentos a favor ou contra que as pessoas tiveram no passado. 

Vamos ver o que a nova direção do Porto aquando da saída do PdC fará. A minha convicção é que continuará tudo na mesma até porque as outras direções dos outros dois grandes mudaram e a postura não mudou - creio que acontecerá o mesmo cá. 

[Maffu]

Citação de Descartes, há 9 minutos:

Que chorrilho de disparates.

Em síntese: os outros também fazem, por isso nós também temos que fazer. Não concordo que se faça, mas tem que ser feito.

O problema é que o argumento dos outros é exatamente o mesmo.

Os adeptos não gostam que seja assim. Apontam o dedo e dizem que as coisas por cá deviam acontecer como "lá fora", onde não acontece nada disto. Criticam violentamente os seus próprios dirigentes quando estes são apanhados nas trafulhices com a boca na botija.

Mas basta uma derrota, um empate inesperado, uma eliminação que entristece e lá vem tudo com as facas afiadas a dizer que os "nossos" têm que se impôr, e têm que coagir, condicionar, exigir o respeito que a sua grandeza implica. Puxam dos galões, do palmarés, da imensa massa associativa. E aceita-se porque, afinal, os "outros" também o fazem. Tem que ser assim. Não é bonito, mas não há mais nada a fazer... Porque, no fim de contas, o que interessa é ganhar a qualquer custo. De forma justa ou não.

Uma coisa importante. Isto é o que acontece. E isto é a forma como o adepto português vê o futebol. O que eu te respondo é que as regras sejam as mesmas. Aliás, eu não acho que deva ser feito. Acho exactamente o contrário. Que havia de haver uma mega mudança, quer de paradigma, quer de mentalidades.

A questão aqui, como adepto, é a total impotência. Porque então, tens duas opções. Na primeira deixas andar, vão todos ser nice boys e, quando dás por ti, vês o que acontece. E, normalmente, o que acontece é que os lados que pressionam têm maiores beneficios. E o erro está aqui. Num país normal não acontecia isto. Havia algum mecanismo para proteger minimamente a tão chamada verdade desportiva e uma responsabilização. A questão é que tal não há.

O que interessa não é ganhar a qualquer custo. Interessa que o jogo seja igual para todos os intervenientes. Infelizmente, neste momento, isso faz-se a moda do quem berra mais. Se devia ser assim? Não. Mas faz tudo vista grossa para não se mudar a realidade, queres fazer o que? O problema está na base e na raiz do futebol português. Ou apanhas alguém que reestruture de base ou, então, vai ser sempre isto.

E, acho que ambos sabemos, que há demasiados interesses para que a transparência seja cada vez menos e para que ganhem sempre os mesmos. E quando falo em ganhar, nem sequer falo em termos desportivos. Falo muito mais no estatuto e na vertente financeira e politica que os intervenientes têm.

[Alonso.]

Citação de HappyKing, há 2 horas:

Antes da minha opinião de absoluto leigo vou deixar a opinião de especialistas:

Em baixo tens o vídeo com os lances:

https://streamable.com/m0ba01

O primeiro parece-me claro. Aos 12 segundos do vídeo vê-se perfeitamente o toque na perna do jogador do Varzim. O segundo é daqueles lances que fora da área seria sempre falta mas é um lance de interpretação. 

Mas a referência ao jogo de Guimarâes e Varzim foi só para mostrar que existiram jogos onde também foram beneficiados. Isso não invalida de forma alguma a qualidade da grande época que estão a fazer, da absoluta justiça de estarem em primeiros do campeonato com uma margem confortável e não é pela arbitragem que isso acontece de forma nenhuma.

Continuo a não entender quem olha para o primeiro lance e consegue ver um penalti. O jogado do Varzim sente que não consegue chegar à bola e cai para o chão.

[HIM]

Citação de Alonso., há 6 minutos:

Continuo a não entender quem olha para o primeiro lance e consegue ver um penalti. O jogado do Varzim sente que não consegue chegar à bola e cai para o chão.

é preciso de facto algo bastante especial para ver penalti nesse lance... E no segundo então..

Citação de HappyKing, há 2 horas:

Antes da minha opinião de absoluto leigo vou deixar a opinião de especialistas:

Em baixo tens o vídeo com os lances:

https://streamable.com/m0ba01

O primeiro parece-me claro. Aos 12 segundos do vídeo vê-se perfeitamente o toque na perna do jogador do Varzim. O segundo é daqueles lances que fora da área seria sempre falta mas é um lance de interpretação. 

Mas a referência ao jogo de Guimarâes e Varzim foi só para mostrar que existiram jogos onde também foram beneficiados. Isso não invalida de forma alguma a qualidade da grande época que estão a fazer, da absoluta justiça de estarem em primeiros do campeonato com uma margem confortável e não é pela arbitragem que isso acontece de forma nenhuma.

f*dasse oh Happy.... claro? LOL

Editado 11 Fevereiro 2023 por HIM